Бессмысленная интонация во французском

[Маркоман]

Во французском есть разные типы ударений. Одно падает на последнее слово, другое - на самое важное по смыслу

Какое падает на самое важное по смыслу? Accent d'insistence явно имеет ограниченное применение и не выполняет функции русского логического ударения.

Смысл передается комплексом средств, одним из которых является интонация. И интонация, и синтаксис зависят от смысла (ну или смысл зависит от них, если речь о пассивном восприятии).

Это так, но роль этих средств разная. Во французском интонация как средство передачи смысла используется гораздо реже, чем в русском.

[Маркоман]

так как можно не заморачиваться по поводу интонации, до тех пор, пока не захочешь полностью избавиться от акцента.

Интонацию любого языка надо впитывать вместе с языком. Откладывать на потом - почти всегда означает "так никогда и не освоить".

Если жить во франкоязычном окружении, то интонация сама придёт. Да и осваивать её не особо нужно. О чём я и говорил. То есть в 95 % случаев неправильная интонация не повлияет на понимание, что контрастирует с русским языком. Паузы между фразами при этом нужно правильно расставлять в любом языке.

[ginkgo]

Какое падает на самое важное по смыслу? Accent d'insistence явно имеет ограниченное применение и не выполняет функции русского логического ударения.

Эмфатическое. (Музыкально-)динамическое. (это ваше "какое" к чему относится?)
С чего вы взяли, что оно имеет ограниченное применение? Оно очень широко распространено, достаточно просто послушать что-нибудь французское.
С чего бы ему выполнять функции русского, оно функции французского выполняет. Если вы его не осилили - не быть вам актером-франкофоном 

Во французском интонация как средство передачи смысла используется гораздо реже, чем в русском.

Там Вульфила выше ютуб приводил, вы послушали? Точно мало интонации?

[ginkgo]

Если жить во франкоязычном окружении, то интонация сама придёт.

У вас есть такой опыт?

Да и осваивать её не особо нужно. О чём я и говорил. То есть в 95 % случаев неправильная интонация не повлияет на понимание, что контрастирует с русским языком.

А чё не в 98%?
Да не осваивайте, мне какбе пофиг. Главное, глупости тут не пишите.

Паузы между фразами при этом нужно правильно расставлять в любом языке.

Что значит "правильно расставлять паузы"? И, главное, при чем тут они?

Вы там на некоторые вопросы не ответили, однако. Так что такое смысл, по-вашему? И что там с французскими чтецами и бессмысленностью интонации?

[Маркоман]

У вас есть такой опыт?

У меня нет, но факт в том, что люди, долго жившие в иноязычном окружении начинают говорить с иностраной интонацией даже в своём языке. После нескольких недель в Черногории мне мама сказала, что я стал произносить гласные, как они.

А чё не в 98%?
Да не осваивайте, мне какбе пофиг. Главное, глупости тут не пишите.

Не надо придираться и резко отвечать. Я говорю здесь не о себе, а вообще. Я имел в виду, что, например, в русском, если не освоить правильную интонацию в общих вопросах, то ни ты не будешь понимать других, ни они тебя.

[Маркоман]

Что значит "правильно расставлять паузы"? И, главное, при чем тут они?

Паузы - часть интонации. Понимать людей, которые делают паузы, когда у них заканчивается дыхание, очень трудно.

[RawonaM]

Не надо придираться и резко отвечать. Я говорю здесь не о себе, а вообще. Я имел в виду, что, например, в русском, если не освоить правильную интонацию в общих вопросах, то ни ты не будешь понимать других, ни они тебя.

Возвышающаяся интонация в вопросах — это почти универсалия, так что сложно найти таких, чтоб их этому обучать надо было. Во всех ойропских языках афаик работает точно так же. И в вашем безынтонационном французском.

[Маркоман]

Вот фраза: Vous commandiez de tuer les Anglais. Я хочу выделить слово tuer интонацией, как мне это сделать?

[Маркоман]

Не надо придираться и резко отвечать. Я говорю здесь не о себе, а вообще. Я имел в виду, что, например, в русском, если не освоить правильную интонацию в общих вопросах, то ни ты не будешь понимать других, ни они тебя.

Возвышающаяся интонация в вопросах — это почти универсалия, так что сложно найти таких, чтоб их этому обучать надо было. Во всех ойропских языках афаик работает точно так же. И в вашем безынтонационном французском.

Смотря где возвышающаяся и в каких вопросах. По французски вопросы часто задаются с est-ce que или инверсией, тогда интонация не важна. 
Поздравляю, вы такого нашли. Меня пришлось обучать поднимать интонацию в конце вопросительного предложения.

[Маркоман]

Восклицание и удивление - это эмоции, а не смысл.

[RawonaM]

Поздравляю, вы такого нашли. Меня пришлось обучать поднимать интонацию в конце вопросительного предложения.

А вы вообще человек? То вы «да» отвечаете на отрицательный вопрос, то вообще задаете вопросы и делаете утверждения, от которых хоть стой хоть падай. Закрадываются сомнения.

[Маркоман]

Поздравляю, вы такого нашли. Меня пришлось обучать поднимать интонацию в конце вопросительного предложения.

А вы вообще человек? То вы «да» отвечаете на отрицательный вопрос, то вообще задаете вопросы и делаете утверждения, от которых хоть стой хоть падай. Закрадываются сомнения.

Поподробнее тему раскройте. Я всё время новое о себе узнаю. Роман сказал, что я глухой.
В чём странность моего последнего утверждения?

[RawonaM]

Поподробнее тему раскройте. Я всё время новое о себе узнаю. Роман сказал, что я глухой.

Склоняюсь к тому, что Роман знает, о чем говорит.
Оказывается не только американцы глухие среди нас... Мягкость они не слышат и сербский от русского не отличают...

[Маркоман]

Поподробнее тему раскройте. Я всё время новое о себе узнаю. Роман сказал, что я глухой.

Склоняюсь к тому, что Роман знает, о чем говорит.
Оказывается не только американцы глухие среди нас... Мягкость они не слышат и сербский от русского не отличают...

Кстати говоря, зайдите, пожалуйста, в тему "Звучание кельтских языков" и ответьте на вопрос, который я там задал. Так станет ясно, знает ли Роман, что говорит.

[ginkgo]

что, например, в русском, если не освоить правильную интонацию в общих вопросах, то ни ты не будешь понимать других, ни они тебя.

Я смотрю, это у вас единственный пример супер-важности интонации в русском по сравнению с французским. Это покрывает 95%, да.
Если вы не освоите правильную интонацию во французском вопросе Tu m'aime?, вас тоже не поймут.

Паузы - часть интонации.

Вы уверены?

Понимать людей, которые делают паузы, когда у них заканчивается дыхание, очень трудно.

И что? Паузы делают не только тогда, когда дыхание заканчивается.
И к чему вы вообще про паузы стали писать, я не пойму?

[Маркоман]

По поводу вопросов, в английском специальные вопросы задаются с падающей интонацией. Так что не универсалия. Да и по-русски она поднимается в общих вопросах на слове, к кот. задается вопрос, а не в конце.

[Маркоман]

И что? Паузы делают не только тогда, когда дыхание заканчивается.
И к чему вы вообще про паузы стали писать, я не пойму?

Ну, хорошо. Для меня, как нелингвиста, это всё интонация. Вы меня всё равно поняли. Некоторые люди говорят без пауз между фразами, а делают их, когда заканчивается воздух, то есть в произвольных местах. Поэтому в любом языке очень важно так не говорить.

[ginkgo]

Вот фраза: Vous commandiez de tuer les Anglais. Я хочу выделить слово tuer интонацией, как мне это сделать?

Т.е. вы таки путаете интонацию и ударение? Так я и думала.

(выделить слог tuer с помощью accent d'insistence).

[ginkgo]

Восклицание и удивление - это эмоции, а не смысл.

Что такое смысл?

[Маркоман]

Я скажу: "Est-ce que tu m'aime?", и меня поймут.
Я иду домой. Меняя интонацию, можно выразить и "Именно я иду домой", и "А я иду домой". По-французски нужно вставлять слова.

[Маркоман]

Это как? ttuer?

[ginkgo]

Возвышающаяся интонация в вопросах — это почти универсалия, так что сложно найти таких, чтоб их этому обучать надо было.

Я бы так не сказала. Зависит от языка и типа вопроса. Мало того, даже если в языке А и в языке Б интонация в определенных вопросах повышающаяся, это не значит, что ее рисунок в А такой же, как в Б. Ср. оную в русском, немецком и греческом. Ну и еще нюансы в зависимости от смысла (ой, от эмоции ).
Интонация - один из самых трудных моментов при обучении произношению.

[ginkgo]

Это как? ttuer?

Сказать слог громче. Сделать на нем скачок тона вверх-вниз. Можно и ttuer, если совсем пафосно надо.

[Маркоман]

То есть вывод такой: интонация имеет равное значение во всех языках?

[ginkgo]

Я скажу: "Est-ce que tu m'aime?", и меня поймут.
Я иду домой. Меняя интонацию, можно выразить и "Именно я иду домой", и "А я иду домой". По-французски нужно вставлять слова.

Из того, что французский, наряду с чисто просодическими средствами смыслового выделения, имеет и другие, никак не следует, что интонация в нем бессмысленна и что чтецы никак ее не могут варьировать (ваше заявление). Или следует?