Французский [o]

[Damaskin]

Большинство сочетаний букв произносится как и прежде, только нет различий долготы, и в случае а и о нет различия в открытости. Ну и нет œ̃. По-моему все.

А как насчет разницы между ɶ и ø?

[andrewsiak]

А как насчет o и ô? Слова cote и côte вы слышите одинаково, или все-таки есть разница?

Звуки разные. Можно не сомневаться. Если неправильно произнести, то и не поймут что имелось ввиду.

Вы может быть не поверите, но звуки одни и те же. Повседневный французский, по-видимому, многое потерял фонологически.
Я вам гарантирую, что cote и côte теперь не минимальная пара, а омонимы.

Не знаю... На Юге - да, омонимы (с открытым звуком), а в Париже эти слова произносятся по-разному.

[Hébus]

А как насчет разницы между ɶ и ø?

Она сохранилась. Feu и heurt различаются, например.

[andrewsiak]

А как насчет разницы между ɶ и ø?

Она сохранилась. Feu и heurt различаются, например.

Сохранилась т.к. звук в конце слова и звук в середине слова. Такая же разница и в faux // fort.

[Hébus]

Не знаю... На Юге - да, омонимы (с открытым звуком), а в Париже эти слова произносятся по-разному.

Я за юг не скажу, но в Нормандии и Париже - не слышал, чтобы различались. Вы в Париже живете?

[andrewsiak]

Не знаю... На Юге - да, омонимы (с открытым звуком), а в Париже эти слова произносятся по-разному.

Я за юг не скажу, но в Нормандии и Париже - не слышал, чтобы различались. Вы в Париже живете?

Уже нет. Жил 4 года.
А Нормандию я бы вообще не брал в качестве эталона для обучения произношению. Там сильный акцент.

[Damaskin]

Понятно. Спасибо. В общем, из ваших слов какая-то более-менее целостная картина складывается.

[Andrei N]

Она сохранилась. Feu и heurt различаются, например.

Думаю здесь зависит от позиции. Например, на конце — закрытый звук: ceux, voeux, mieux. А перед r наоборот открытый: leur, heure, meure.

[Hébus]

Да, действительно, faux и fort различаются открытым/закрытым слогом, но côte и cote

[Andrei N]

Hébus, скажите пожалуйста, вы как считаете au и o тоже не следует различать? Например в словах sol и saule?

[andrewsiak]

В парижском просторечии (parigo) звук [ɔ] произносят как [ø].
Simone donne la pomme à Yvonne.
[simøn døn la_pøm a_ivøn]

[Hébus]

А Нормандию я бы вообще не брал в качестве эталона для обучения произношению. Там сильный акцент.

Я имею в виду город, а не деревню. В деревне - да, большой акцент. В городе - нет. Je vous défie de pouvoir distinguer la prononciation des citadins normands et des parisiens. 

[Hébus]

В парижском просторечии (parigo) звук [ɔ] произносят как [ø].

Banlieu du 93 ? 

[andrewsiak]

В парижском просторечии (parigo) звук [ɔ] произносят как [ø].

Banlieu du 93 ? 

Un peu partout dans l'Ile-de-France.

[Hébus]

Pour être sûr, quand je parle de l'accent parisien, je parle plutôt de l'accent médiatique, ce qu'on entend à la télé et à la radio. Je n'ai pas vraiment vécu à Paris même, donc je ne sais pas exactement la distribution des accents par arrondissements. Mais je peux dire que l'accent caennais, pour ne pas parler des zones rurales, se conforme à peu de choses près à l'accent médiatique.

[RawonaM]

Чего все притихли?
Скажите сильвупле, кто-нить встречал описание фонетики африканского французского? Интересно насколько он у них общий. В целом общие черты слышно, но какбе исследовать бы систематично надо.
Насчет расовых теорий что у негров якобы язык лопатой и прочее, поэтому они по-другому говорят: как быть, например, с негром с TV5, который новости читает и с КМБ (Квасембо Мембо Бембо, или как его...) с RFI — им делали операцию или что?

[Damaskin]

Скажите сильвупле, кто-нить встречал описание фонетики африканского французского?

А есть единая африканского французского фонетика? Я не уверен, что сенегальцы и мадагаскарцы говорят одинаково.

[Damaskin]

Насчет расовых теорий что у негров якобы язык лопатой и прочее, поэтому они по-другому говорят

Расизм.

Интересно, кстати, было бы послушать, как говорил Леопольд Седар Сенгор. Член Французской Академии, все-таки.

[RawonaM]

А есть единая африканского французского фонетика? Я не уверен, что сенегальцы и мадагаскарцы говорят одинаково.

Вот мне интересно, есть или нет. Скажем, западночерноафриканская хотя бы.
Я когда слышу негров по ТВ и по радио, они для меня более менее одинаково говорят.

[Milady_de_Winter]

Ну, да. Там же только в сильной позиции чётко различается тембр, в слабой позиции - смешанный тембр.

А можно чуть поподробнее, s'il vous plaît ? Прямо тут или здесь.

Я имела в виду, что только в сильной позиции (в ударном слоге) чётко различается тембр О/Е по общему правилу. В слабой позиции (без ударения) происходит слияние открытого и закрытого тембра в средний (индифферентный) тембр. Так, например, в слове bêtise чаще произносится закрытый Е: [be 'ti:z], но мозможно и произношение с открытым Е как [bɛ 'ti:z]. По выбору, кто как может, кому как проще, кто как привык говорить.

Но конечно есть нюансы и особенности в зависимости от графем (напривер, au, eau, ô (beauté, côté, etc.) чаще закрытый, кроме как перед r (Laura) + в некоторых часто употребимых словах как hôtel, mauvais.   

[Квас]

Тут ссылки были кое-какие на материалы по фонетике, после чего я и прислушивался немного. Мне показалось, что [ɛ] в неударном слоге звучит более закрыто (о чём, собственно, и говорили). Но получается, что нормально произносить одинаковым образом, например, ê в bêtise и é в bétail, так?

[Milady_de_Winter]

Тут ссылки были кое-какие на материалы по фонетике, после чего я и прислушивался немного. Мне показалось, что [ɛ] в неударном слоге звучит более закрыто (о чём, собственно, и говорили). Но получается, что нормально произносить одинаковым образом, например, ê в bêtise и é в bétail, так?

Получается, что да 

[Квас]

Hébus и Andrei N тоже так говорят. В общем, от фактов не отвертишься. (Беззлобное ругательство, обращённое к французам.)

[Чайник777]

Но конечно есть нюансы и особенности в зависимости от графем (напривер, au, eau, ô (beauté, côté, etc.) чаще закрытый, кроме как перед r (Laura) + в некоторых часто употребимых словах как hôtel, mauvais.

Графем?

[O]

Во французских словарях открытые/закрытые уподобляют гласному следующего слова: aimons [ɛmɔ̃], aimez [eme].