В связи с глобальным потеплением. Допустим, потеплеет так, что средняя температура января в Москве будет +10о. Как поменяется тогда климат в других странах? И насколько сильно кого-то затопит?
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:45
В связи с глобальным потеплением. Допустим, потеплеет так, что средняя температура января в Москве будет +10о. Как поменяется тогда климат в других странах? И насколько сильно кого-то затопит?
Для этого средняя по Земле тоже должна подняться градусов на 10 (учитывая, что в северных регионах потепление сильнее). Это уже будет климат типа мезозойского. Скорее всего по всей планете будет в основном жаркий и влажный климат. В России типа субтропического, в более южных местах тропический. Карту затоплений смотреть можно здесь (https://www.floodmap.net/). Поднятие воды при таянии всего льда будет около 65 метров.
Цитата: bvs от октября 18, 2020, 00:05
Это уже будет климат типа мезозойского.
Климат типа мезозойского крайне проблематичен ввиду того, что даже максимальное таяние ледников не даст относительной площади океана, существовавшей в позднем юрском и меловом периоде.
Что ещё более важно, нельзя механически переносить и мезозойские механизмы переноса тепла к полюсам на современный период (они могут быть вообще нереализуемы при текущей конфигурации континентов, хотя надежных моделей нет).
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:45
Допустим, потеплеет так, что средняя температура января в Москве будет +10о. Как поменяется тогда климат в других странах? И насколько сильно кого-то затопит?
Населенные регионы России затопит сильно. Под воду уйдёт Питер, Псков, Новгород, Ростов-на-Дону, большая часть Кубани, всё Нижнее и значительная часть Среднего Поволжья. В случае, если эти изменения произойдут достаточно кратковременно, государство их вряд ли переживёт. Вопросы собственно климата на этом фоне будут очень долго сугубо вторичны.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 00:17
Что ещё более важно, нельзя механически переносить и мезозойские механизмы переноса тепла к полюсам на современный период (они могут быть вообще нереализуемы при текущей конфигурации континентов, хотя надежных моделей нет).
Ну возьмите эоцен, там конфигурация материков уже почти современная, а климат под стать мезозойскому, если не теплее.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 00:24
Ростов-на-Дону, большая часть Кубани, всё Нижнее и значительная часть Среднего Поволжья
То, что рисуют на картах - это чисто механическое затопление при повышении уровня
океана. В общем решаемое строительством дамбы в районе Босфора/Дарданелл. Уровень внутриконтинентальных морей тоже повысится из-за большего количества осадков (хотя и испаряемость тоже увеличится), но не так сильно.
Выгодно ли Турции застраивать дамбами судоходные проливы, тем самым усложняя прохождение судов через них? Страна гористая, повышение уровня Черного моря повредит ей меньше, чем государствам севернее. Наоборот, расширение Черного моря повышает его ценность как моря. А если черноморские просторы дотянутся до Каспия — вообще шик.
Таким образом, подъем уровня Черного моря может стать для Турции такой же золотой жилой, как таяние арктических льдов — для Канады и России. Что характерно, и то, и другое — части одного явления.
По теме вообще никто ни хрена не знает. А кто знает, те жулики и растратчики бюджета.
Цитата: bvs от октября 18, 2020, 00:47
Ну возьмите эоцен, там конфигурация материков уже почти современная
Ключевое слово - "почти". Не был закрыт панамский перешеек, а Аравия ещё была отделена от Азии морем Тетис.
Цитата: bvs от октября 18, 2020, 00:47
Ну возьмите эоцен, там конфигурация материков уже почти современная, а климат под стать мезозойскому, если не теплее.
Классный псевдонаучный глобус (https://dinosaurpictures.org/ancient-earth#220), на котором можно найти свой город в разные геологические периоды.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 13:52
Не был закрыт панамский перешеек, а Аравия ещё была отделена от Азии морем Тетис.
Да вы-то откуда знаете был он закрыт или не был и вообще существовал ли он.
Вы карту дна видели? В карибском море два провала, плюс провал мексиканского залива.
Что там было раньше? Может быть там суша была, тогда вся мезоамерика это широкий участок континента, от карибских островов до перешейка.
Между двумя америками три провала. Мезоамерика выглядит щас как каркая, с проваленой серединой.
(https://c.radikal.ru/c40/2010/7f/f1380778e1bb.png) (https://radikal.ru)
Цитата: bvs от октября 18, 2020, 00:49
То, что рисуют на картах - это чисто механическое затопление при повышении уровня океана. В общем решаемое строительством дамбы в районе Босфора/Дарданелл.
В районе Босфора, видимо, бесполезно, прилегающие районы Фракии сами в большинстве значительно ниже 150 м над уровнем моря - оно просто перехлестнет через них. Нужна либо циклопическая дамба в Мраморном море к северу Дарданелл (длиной порядка 15 км и соответствующей высотой, причём глубины там могут превышать 200 метров), либо ещё более протяженная система дамб в Дарданеллах и на Галлипольском полуострове (который без них превратится в остров).
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 13:57
Цитата: Awwal12 от Не был закрыт панамский перешеек, а Аравия ещё была отделена от Азии морем Тетис.
Да вы-то откуда знаете был он закрыт или не был и вообще существовал ли он.
Есть такая наука - геология. Про которую вы почему-то упорно и активно не желаете ничего знать.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 14:12
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 13:57
Цитата: Awwal12 от Не был закрыт панамский перешеек, а Аравия ещё была отделена от Азии морем Тетис.
Да вы-то откуда знаете был он закрыт или не был и вообще существовал ли он.
Есть такая наука - геология. Про которую вы почему-то упорно и активно не желаете ничего знать.
Вы карту дна видите? Вы можете сказать, что там было миллионы лет назад?
Между прочим, этот каркас и в южную Америку уходит, вы можете гарантировать, что его середина тоже не провалится?
Вы сожете гарантировать, что эта часть ЮА не провалится?
Вы можете гарантировать, что в центре каркаса карибского моря не было земли, как сейчас (пока ещё) есть в ЮА?
(https://b.radikal.ru/b39/2010/5a/aa87bd39b407.png) (https://radikal.ru)
Про Мексиканский залив в школе учили, что это камень попал.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 14:17
Вы карту дна видите? Вы можете сказать, что там было миллионы лет назад?
Экстраполировать в общих чертах можно, конечно.
Кроме того, отсутствие перешейка хорошо объясняет длительное существование в Южной Америке эндемичных сумчатых видов.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 14:24
Вы сожете гарантировать, что эта часть ЮА не провалится?
Вы можете гарантировать, что в центре каркаса карибского моря не было земли, как сейчас (пока ещё) есть в ЮА?
Там океаническая кора, шеф.
И не надо смотреть карты глубин со стократными искажениями масштаба "для наглядности".
Цитата: piton от октября 18, 2020, 14:27
Про Мексиканский залив в школе учили, что это камень попал.
Глупостям вас учили.
Вы можете утверждать, что раньше это не был единый континент?
(https://d.radikal.ru/d02/2010/e7/fc5dbbcc387d.png) (https://radikal.ru)
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 14:32
Вы можете утверждать, что раньше это не был единый континент?
Был, конечно. Вместе с Евразией и Африкой (а также Антарктидой и Австралией). Пангея называется.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 14:29
Там океаническая кора, шеф.
А откуда тогда такой каркас по краям?
На восточной кромке Евразии, цепи островных дуг и между ними и континентом тоже провалы, там тоже океаническая кора, скажете?
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 14:33
Был, конечно. Вместе с Евразией и Африкой (а также Антарктидой и Австралией). Пангея называется.
Я не об этом.
Выпуклость на Южной Америке и впуклость на Африке хорошо подсказывает нам, что они суть единый континент.
А вообще, давно существует эта гифка:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Pangea_animation_03.gif)
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 14:36На восточной кромке Евразии, цепи островных дуг и между ними и континентом тоже провалы, там тоже океаническая кора, скажете?
Вы, похоже, не в курсе, что такое океаническая кора и откуда она берётся. А берётся она именно из расколов между плитами, создаваясь из вытекающей из них магмы. Поэтому площадь океанической коры увеличивается, а плиты друг от друга отодвигаются.
Цитата: Bhudh от октября 18, 2020, 14:43
Поэтому площадь океанической коры увеличивается
Увеличивается в зонах спрединга, уменьшается в зонах субдукции, если быть точным. Так, площадь океанической коры, составляющей на данный момент Тихий Океан, сокращается.
Цитата: Bhudh от октября 18, 2020, 14:40
А вообще, давно существует эта гифка
она полностью игнорирует карибский каркас, как-будто там нет ничего, тк художники, которые рисуют такую х, даже не удосуживаются посмотреть на карту дна. У них и Аравия отделена от остальной Евразии.
Короче :down:
Цитата: Bhudh от октября 18, 2020, 14:43
Поэтому площадь океанической коры увеличивается, а плиты друг от друга отодвигаются.
Между континентами, а не внутри - ваш Кэп.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 14:51она полностью игнорирует карибский каркас
Ваш "каркас" возник точно так же, как и остальная океаническая кора.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 14:52Между континентами, а не внутри - ваш Кэп.
Вы ещё не доказали, что Карибская плита (https://en.wikipedia.org/wiki/Caribbean_Plate) и плита Гонав (https://en.wikipedia.org/wiki/Gon%C3%A2ve_Microplate) находятся "внутри".
Цитата: Bhudh от октября 18, 2020, 14:57
Вы ещё не доказали, что Карибская литосферная плита находится "внутри".
Я вам уже показал, что эта каркасная структура продолжается и в ЮА.
И почему на той гифке эта плита ниоткуда не приплыла.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 14:51
она полностью игнорирует карибский каркас, как-будто там нет ничего, тк художники, которые рисуют такую х, даже не удосуживаются посмотреть на карту дна. У них и Аравия отделена от остальной Евразии.
Она и была до геологически недавнего периода отделена от Евразии. Иранское нагорье - зона альпийской складчатости, где в покровных слоях доминируют морские отложения.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 14:59
И почему на той гифке эта плита ниоткуда не приплыла.
Океаническая кора всегда по сути вторична, ей не надо ниоткуда "приплывать" - она образуется и исчезает на местах (иногда образуя отдельные плиты, иногда представляя окраины континентальных плит). Не случайно на Земле вообще нет океанической коры старше 156 миллионов лет (при том, что возраст континентальной коры может превышать 3 млрд. лет).
А что там раньше под океанами располагалось?
Внезапно стык будущих континентов.
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 15:03
Она и была до геологически недавнего периода отделена от Евразии
И так удачно пристыковалась, чтоб получиться симметричной Европе - да всё именно так и было, это совпадение, как и симметричность Аляски Индонезии и Индии Баренцову морю - мы живём мире совпадений.
Мискузи (https://youtu.be/gYMdkWsbngE?t=158)
Господа отдыхающие, посмотрите налево и обратите внимание на толщину Евразийского шельфа, посмотрите направо и посмотрите на какая Америка тоненькая.
(https://a.radikal.ru/a03/2010/1b/6f7906cf8dfd.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 23:02чтоб получиться симметричной Европе - да всё именно так и было, это совпадение, как и симметричность Аляски Индонезии и Индии Баренцову морю
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2020, 00:11обратите внимание на толщину Евразийского шельфа, посмотрите направо и посмотрите на какая Америка тоненькая
Вы бы хоть намекали, к чему это всё и что должно доказывать.
А то всё как-то непропорционально: то симметрия полуострова части света, то полуострова архипелагу, то полуострова морю...
Цитата: Python от октября 18, 2020, 01:41
Выгодно ли Турции застраивать дамбами судоходные проливы, тем самым усложняя прохождение судов через них?
Повышение на 65 метров произойдет очевидно нескоро, будет ли к тому времени существовать Турция - вопрос.
Цитата: Python от октября 18, 2020, 01:41
Выгодно ли Турции застраивать дамбами судоходные проливы, тем самым усложняя прохождение судов через них? Страна гористая, повышение уровня Черного моря повредит ей меньше, чем государствам севернее.
:fp:
У Турции большинство крупных городов - внезапно, прибрежные. Включая Стамбул, в котором живет почти одна пятая населения страны.
P.S.: Вообще мне кажется, что продуктивнее всем скинуться на дамбы в районе Гибралтара и Баб-эль-Мандеба.
Цитата: Bhudh от октября 19, 2020, 02:07
Цитата: Валентин Н от обратите внимание на толщину Евразийского шельфа, посмотрите направо и посмотрите на какая Америка тоненькая
Вы бы хоть намекали, к чему это всё и что должно доказывать.
Симметричность же.
Вы разве не заметили что у Аляски толщина такая же, как у остальной Евразии?
А она симметрична Индонезии. Это чтоб вы не сказали, что Аляска это Америка, и симметрии нет.
Пока не вижу объяснений, а вижу лишь резонёрство и интерпретативный бред.
Цитата: Bhudh от октября 19, 2020, 19:35
Пока не вижу объяснений, а вижу лишь резонёрство и интерпретативный бред.
Объяснений чего и в чём бред?
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2020, 23:02чтоб получиться симметричной Европе - да всё именно так и было, это совпадение, как и симметричность Аляски Индонезии и Индии Баренцову морю
Вы бы хоть намекали, к чему это всё и что должно доказывать.
А то всё как-то непропорционально: то симметрия полуострова части света, то полуострова архипелагу, то полуострова морю...
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 14:11
В районе Босфора, видимо, бесполезно, прилегающие районы Фракии сами в большинстве значительно ниже 150 м над уровнем моря - оно просто перехлестнет через них
Посмотрел по карте floodmap - вроде при 65 м нигде не переливается кроме одного места помимо Босфора с достаточно узкой горловиной. В Дарданеллах достаточно построить две дамбы длиной километров по 5-10.
Цитата: bvs от октября 18, 2020, 00:05
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:45
В связи с глобальным потеплением. Допустим, потеплеет так, что средняя температура января в Москве будет +10о. Как поменяется тогда климат в других странах? И насколько сильно кого-то затопит?
Для этого средняя по Земле тоже должна подняться градусов на 10 (учитывая, что в северных регионах потепление сильнее). Это уже будет климат типа мезозойского. Скорее всего по всей планете будет в основном жаркий и влажный климат. В России типа субтропического, в более южных местах тропический. Карту затоплений смотреть можно здесь (https://www.floodmap.net/). Поднятие воды при таянии всего льда будет около 65 метров.
По этой карте одного метра достаточно , чтоб мой район затопило .
Цитата: bvs от октября 18, 2020, 00:05
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:45
В связи с глобальным потеплением. Допустим, потеплеет так, что средняя температура января в Москве будет +10о. Как поменяется тогда климат в других странах? И насколько сильно кого-то затопит?
Для этого средняя по Земле тоже должна подняться градусов на 10 (учитывая, что в северных регионах потепление сильнее). Это уже будет климат типа мезозойского. Скорее всего по всей планете будет в основном жаркий и влажный климат. В России типа субтропического, в более южных местах тропический. Карту затоплений смотреть можно здесь (https://www.floodmap.net/). Поднятие воды при таянии всего льда будет около 65 метров.
Интересно , а есть такая же карта , только наоборот. Если вода наоборот будет убывать.
Цитата: forest от октября 19, 2020, 21:20
Цитата: bvs от октября 18, 2020, 00:05
Цитата: Devorator linguarum от октября 17, 2020, 23:45
В связи с глобальным потеплением. Допустим, потеплеет так, что средняя температура января в Москве будет +10о. Как поменяется тогда климат в других странах? И насколько сильно кого-то затопит?
Для этого средняя по Земле тоже должна подняться градусов на 10 (учитывая, что в северных регионах потепление сильнее). Это уже будет климат типа мезозойского. Скорее всего по всей планете будет в основном жаркий и влажный климат. В России типа субтропического, в более южных местах тропический. Карту затоплений смотреть можно здесь (https://www.floodmap.net/). Поднятие воды при таянии всего льда будет около 65 метров.
Интересно , а есть такая же карта , только наоборот. Если вода наоборот будет убывать.
Да, просто в этой же карте задаете отрицательные числа. Поправка: эту функцию убрали, хотя раньше вроде была - теперь только за деньги.
Цитата: bvs от октября 19, 2020, 20:01
Цитата: Awwal12 от октября 18, 2020, 14:11
В районе Босфора, видимо, бесполезно, прилегающие районы Фракии сами в большинстве значительно ниже 150 м над уровнем моря - оно просто перехлестнет через них
Посмотрел по карте floodmap - вроде при 65 м нигде не переливается кроме одного места помимо Босфора с достаточно узкой горловиной. В Дарданеллах достаточно построить две дамбы длиной километров по 5-10.
Да, пардон, это у меня косяк: я по памяти вместо высоты моря при таянии всех ледников почему-то взял высоту моря в меловом периоде. :-[
Цитата: Awwal12 от октября 19, 2020, 19:22
Цитата: Python от октября 18, 2020, 01:41
Выгодно ли Турции застраивать дамбами судоходные проливы, тем самым усложняя прохождение судов через них? Страна гористая, повышение уровня Черного моря повредит ей меньше, чем государствам севернее.
:fp:
У Турции большинство крупных городов - внезапно, прибрежные. Включая Стамбул, в котором живет почти одна пятая населения страны.
P.S.: Вообще мне кажется, что продуктивнее всем скинуться на дамбы в районе Гибралтара и Баб-эль-Мандеба.
Огородить прибрежные города дамбами, пожалуй, проще, чем перегораживать проливы.
Цитата: Python от октября 20, 2020, 15:34
Огородить прибрежные города дамбами, пожалуй, проще, чем перегораживать проливы.
Представьте общую длину дамб, которые потребуются для огораживания одного только Стамбула с его городской агломерацией. В целом это все равно что всё Средиземное море пытаться огородить дамбой высотой с семнадцатиэтажку. Тем более не в одних городах же дело - "а жрать что будем?" (с)
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2020, 15:51
а жрать что будем? (с)
Марикультура будет развиваться.
ЦитироватьПредставьте общую длину дамб, которые потребуются для огораживания одного только Стамбула с его городской агломерацией.
А никого не смущает тот факт, что даже если какой-то джинн поднимет температуру до таких безумных величин, то только Гренландия будет таять больше тысячи лет? А для Антарктиды и температура не роляет,
там надо с антициклоном что-то делать, а пока Панамский перешеек не потонет, ничего с ним не случится.
Цитата: Yougi от октября 20, 2020, 22:30
то только Гренландия будет таять больше тысячи лет?
Откуда цифры-то? Если послушать алармистов, Гренландия растает уже к концу века.
ЦитироватьОткуда цифры-то?
Да этих цифр полон интернет. Вот вторая ссылка из поиска в гугле "гренландия растает"
Цитата: Радио СвободаСогласно самому экстремальному климатическому сценарию будущего, который предполагает повышение температуры на 8°C к 2130 году, потребуется около тысячи лет для того, чтобы лед в Гренландии полностью растаял. При этом столь радикальный сценарий повышения температуры маловероятен. Он предполагает, что выбросы углекислого газа увеличатся к 2130 году в восемь раз. Но даже при сохранении современной тенденции, если соглашения по ограничению выбросов не будут соблюдаться, за этот период объем выбросов вырастет "всего" в четыре раза.
А любителям пофилософствовать на тему "нас затопит" я настоятельно рекомендую слушать сводки погоды для маломерных судов. Там обычно сообщают уровень воды в портах. Так вот, этот уровень
мотыляется плюс-минус метр в зависимости от ветра, осадков и проч. И, что примечательно, никто не вопит "Караул, мы тонем!"
Цитата: Awwal12 от октября 20, 2020, 15:51
Цитата: Python от октября 20, 2020, 15:34
Огородить прибрежные города дамбами, пожалуй, проще, чем перегораживать проливы.
Представьте общую длину дамб, которые потребуются для огораживания одного только Стамбула с его городской агломерацией. В целом это все равно что всё Средиземное море пытаться огородить дамбой высотой с семнадцатиэтажку. Тем более не в одних городах же дело - "а жрать что будем?" (с)
Строить дамбы вокруг городов можно и на суше, пока вода не подступила — для задамбливания проливов нужно лезть в воду, без вариантов, со всеми истекающими техническими сложностями. Частью прибрежных городов придется пожертвовать, скорее всего. Ну или переделать в аналоги Венеции.
Если растает вся Гренландия и вся Антарктида, уровень мирового океана может подняться на 80 м, говорят отдельные источники.
Но во-первых, это таяние, даже если там везде внезапно включить +30 градусов и не выключать, займет сотни, если не тысячи лет, а во-вторых, освободившись от ледяного покрова, эти области суши неизбежно станут "всплывать". Сейчас в этих областях земная кора сильно продавлена. Что произойдет при таком всплытии навскидку сказать трудно, но не исключено, что уровень океана может и понизиться за счет компенсаторного проседания окружающих областей. Земля станет немного более круглой в целом.
И, кстати, я не понимаю, почему Волго-Каспийский бассейн должно затопить. Между Каспием и Черным морем давно выросли довольно высокие преграды. Через канал Волго-Дон что ли? Так его перекрыть не проблема.
Так что для меня вопрос только в том, будет ли кому дамбы строить к тому времени.
Ну и до кучи - тот лед, что плавает в мировом океане, если растает, не поднимет его уровень ни на миллиметр, а вот температуру понизит, течения могу измениться, что приведет к массе климатических сюрпризов в виде региональных похолоданий весьма существенных.
Цитата: bvs от октября 20, 2020, 22:33
Цитата: Yougi от октября 20, 2020, 22:30
то только Гренландия будет таять больше тысячи лет?
Откуда цифры-то? Если послушать алармистов, Гренландия растает уже к концу века.
Не может быстро, факт.
Теплопроводность льда нулевая, толщина сотни метров. Разница температур тоже мизер. А вот теплоемкость громадная.
Цитата: Mona от октября 21, 2020, 21:50
Ну и до кучи - тот лед, что плавает в мировом океане, если растает, не поднимет его уровень ни на миллиметр, а вот температуру понизит,
Лед имеет температуру примерно такую же, как и вода под ним (если не брать очень толстый лед). Существенно он температуру не понизит, учитывая мизерный объем по сравнению с объемом океана (самый толстый океанский лед это несколько метров).
Цитата: Mona от октября 21, 2020, 21:41
И, кстати, я не понимаю, почему Волго-Каспийский бассейн должно затопить. Между Каспием и Черным морем давно выросли довольно высокие преграды. Через канал Волго-Дон что ли? Так его перекрыть не проблема.
По Кумо-Манычской впадине. Но я уже написал, что эти карты не учитывают активных действий человека против затопления, таких как строительство дамб.
@bvs Ну, уж если и морской, и сухопутный лед растает, то на температуру океана и на течения точно повлияет. Там тоже большого перепада не нужно, чтобы остановить гольфстрим, например. (Достаточно отсутствия существенного перепада температур).
По скорости таяния абсолютно согласен - очень медленный процесс, что видно по мизерной скорости размораживания холодильника в жару.
При медленной скорости подъема уровня воды можно и с Кумо-Манычской впадиной разобраться, если она сама не поднимется к тому времени в силу других причин.