Этногенез народов аварской группы даг. языков

[mjora]

Очень любопытная картина складывается . В этой языковой группе 3 подгруппы - аварский,андийские языки и цезские языки .
Хотелось бы подробнее узнать о предполагаемой учеными истории языкового обособления ,распада единого "общеаварского" языка .

[jvarg]

Хотелось бы подробнее узнать о предполагаемой учеными истории языкового обособления

Ну, тут все банально - горы.

[Awwal12]

Этногенез ≠ глоттогенез.

[Nevik Xukxo]

Правда ли, что андийские ближе аварскому, чем цезские?

[mjora]

Правда ли, что андийские ближе аварскому, чем цезские?

Ну это и не мудрено )
Они ж между цезами и аварцами живут )


Похоже в этом вопросе мало кто разбирается 

[Alenarys]

Правда ли, что андийские ближе аварскому, чем цезские?

Ну это и не мудрено )
Они ж между цезами и аварцами живут )


Похоже в этом вопросе мало кто разбирается 

Я какбэ адзын из представителей энтих плёмён. Що конкретно хотите услышать?

[Alenarys]

Очень любопытная картина складывается . В этой языковой группе 3 подгруппы - аварский,андийские языки и цезские языки .
распада единого "общеаварского" языка .

Он таки был?

[mjora]

Этногенез ≠ глоттогенез.

Верно ,не всегда равно . Но вы же понимаете ,что речь идет о дагестанских языках ,где зачастую этногенез = глоттогенезу.
Меня интересует процесс ,хронология обособления 3 языковых подгрупп аварской группы языков .

Мое предположение таково :
Сначала в глубь ущелья Койсу удалились цезские народы,затем их потеснили андийцы и после уже авароязычные ассимилировали андийцев в ущелье р.Аварское Койсу ,но не дошли до его самой верхней части ,где сохранился гинухский язык цезской подгруппы.

Может было немного или совсем иначе ?

[Alenarys]

Этногенез ≠ глоттогенез.

Верно ,не всегда равно . Но вы же понимаете ,что речь идет о дагестанских языках ,где зачастую этногенез = глоттогенезу.
Меня интересует процесс ,хронология обособления 3 языковых подгрупп аварской группы языков .

Мое предположение таково :
Сначала в глубь ущелья Койсу удалились цезские народы,затем их потеснили андийцы и после уже авароязычные ассимилировали андийцев в ущелье р.Аварское Койсу ,но не дошли до его самой верхней части ,где сохранился гинухский язык цезской подгруппы.

Может было немного или совсем иначе ?

Вы каких андийцев имеете ввиду? Сам народ или всю группу? Просто есть андийцы, а есть андийские народы, це ж разные вещи.

[mjora]

Этногенез ≠ глоттогенез.

Верно ,не всегда равно . Но вы же понимаете ,что речь идет о дагестанских языках ,где зачастую этногенез = глоттогенезу.
Меня интересует процесс ,хронология обособления 3 языковых подгрупп аварской группы языков .

Мое предположение таково :
Сначала в глубь ущелья Койсу удалились цезские народы,затем их потеснили андийцы и после уже авароязычные ассимилировали андийцев в ущелье р.Аварское Койсу ,но не дошли до его самой верхней части ,где сохранился гинухский язык цезской подгруппы.

Может было немного или совсем иначе ?

Вы каких андийцев имеете ввиду? Сам народ или всю группу? Просто есть андийцы, а есть андийские народы, це ж разные вещи.

Скажем так ,2+2  я уже знаю сколько будет и корень 81 мне известен . Может  продвинемся далее ?

[Alenarys]

Этногенез ≠ глоттогенез.

Верно ,не всегда равно . Но вы же понимаете ,что речь идет о дагестанских языках ,где зачастую этногенез = глоттогенезу.
Меня интересует процесс ,хронология обособления 3 языковых подгрупп аварской группы языков .

Мое предположение таково :
Сначала в глубь ущелья Койсу удалились цезские народы,затем их потеснили андийцы и после уже авароязычные ассимилировали андийцев в ущелье р.Аварское Койсу ,но не дошли до его самой верхней части ,где сохранился гинухский язык цезской подгруппы.

Может было немного или совсем иначе ?

Вы каких андийцев имеете ввиду? Сам народ или всю группу? Просто есть андийцы, а есть андийские народы, це ж разные вещи.

Скажем так ,2+2  я уже знаю сколько будет и корень 81 мне известен . Может  продвинемся далее ?

Не совсем понял, к чему был этот Ваш троллинг, но давайте продолжим.
Как раз-таки я спрашивал для дела, а не просто так. Те же ахвахцы в жизни не видели реки Койсу, больше половины из них жила в Закатале, в начале 20 века их, как и многих горцев переселили на равнину.

[Alenarys]

Правда ли, что андийские ближе аварскому, чем цезские?

Конечно, аваро-андийские хоть какую-то группу(если ее можно так назвать), то цезские народы вообще обособлены.

[Nevik Xukxo]

Может было немного или совсем иначе ?

Предположу (реальная история Дагестана для меня мрак), что сами андийские и цезские народы на месте пару тысяч лет всё же не сидели и как-то передвигались по соседним ущельям.

[amaZulu]

Этногенез ≠ глоттогенез.

Верно ,не всегда равно . Но вы же понимаете ,что речь идет о дагестанских языках ,где зачастую этногенез = глоттогенезу.
Меня интересует процесс ,хронология обособления 3 языковых подгрупп аварской группы языков .

Мое предположение таково :
Сначала в глубь ущелья Койсу удалились цезские народы,затем их потеснили андийцы и после уже авароязычные ассимилировали андийцев в ущелье р.Аварское Койсу ,но не дошли до его самой верхней части ,где сохранился гинухский язык цезской подгруппы.

Может было немного или совсем иначе ?

Вы каких андийцев имеете ввиду? Сам народ или всю группу? Просто есть андийцы, а есть андийские народы, це ж разные вещи.

Скажем так ,2+2  я уже знаю сколько будет и корень 81 мне известен . Может  продвинемся далее ?

Alenarys хотел бы узнать, кого ты под андийцами подразумеваешь, а не то, что ты думал.

Alenarys, мжора посчитал, что ты ему решил объяснить разницу между андийцами и андийскими народами. А мжора это уже знает.

[Alenarys]

Этногенез ≠ глоттогенез.

Верно ,не всегда равно . Но вы же понимаете ,что речь идет о дагестанских языках ,где зачастую этногенез = глоттогенезу.
Меня интересует процесс ,хронология обособления 3 языковых подгрупп аварской группы языков .

Мое предположение таково :
Сначала в глубь ущелья Койсу удалились цезские народы,затем их потеснили андийцы и после уже авароязычные ассимилировали андийцев в ущелье р.Аварское Койсу ,но не дошли до его самой верхней части ,где сохранился гинухский язык цезской подгруппы.

Может было немного или совсем иначе ?

Вы каких андийцев имеете ввиду? Сам народ или всю группу? Просто есть андийцы, а есть андийские народы, це ж разные вещи.

Скажем так ,2+2  я уже знаю сколько будет и корень 81 мне известен . Может  продвинемся далее ?

Alenarys хотел бы узнать кого ты под андийцами подразумеваешь, а не то, что ты думал.

Alenarys, мжора посчитал, что ты ему решил объяснить разницу между андийцами и андийскими народами. А мжора это уже знает.

Ну хоть ты понял, брат! Нет, я ни в коем случае Мжору(извиняюсь, если неправильно ник прочел) не троллил, и не пытался ему объяснять очевидную разницу.

[mjora]

Не совсем понял, к чему был этот Ваш троллинг, но давайте продолжим.
Как раз-таки я спрашивал для дела, а не просто так. Те же ахвахцы в жизни не видели реки Койсу, больше половины из них жила в Закатале, в начале 20 века их, как и многих горцев переселили на равнину.

Скажем так - они в Закатале появились в свое время с Дагестана ,поэтому это немного отводит от сабжа)
Кстати ,ахвахцы единственный андийский народ в ущелье Аварского Койсу. Они там до  аварцев жили  или переселились 200-300 лет назад с ущелья Андийского Койсу ?
Также интересно - гинухцы ,бежтинцы откололись от цезов  или всегда проживали на своей территории ?

[Nevik Xukxo]

Также интересно - гинухцы ,бежтинцы откололись от цезов  или всегда проживали на своей территории ?

Может, это цезы от них откололись? То, что группа названа цезской (вроде самый крупный народ просто в группе) не значит ещё, что цезы самое ядро группы?

[Alenarys]

Также интересно - гинухцы ,бежтинцы откололись от цезов  или всегда проживали на своей территории ?

Может, это цезы от них откололись? То, что группа названа цезской (вроде самый крупный народ просто в группе) не значит ещё, что цезы самое ядро группы?

[Alenarys]

Также интересно - гинухцы ,бежтинцы откололись от цезов  или всегда проживали на своей территории ?

Может, это цезы от них откололись? То, что группа названа цезской (вроде самый крупный народ просто в группе) не значит ещё, что цезы самое ядро группы?

Вообще бежтинцы, как этнос, до сих пор отдалены от аварцев и родственных им народов. Если учитывать тот факт, что дидуры(бежтинцы в древности) входили в состав Дидо, то следовательно до второй половины 1 тысячелетия до нашей эры они проживали где-то в районе современного Цунтинского района Дагестана(который, кстати, граничит с Грузией). А уже в пером тысячелетии нашей эры они стали массово(?) покидать свои места и переселяться в Закавказье.

[Nevik Xukxo]

(который, кстати, граничит с Грузией)

это современная реалия. а какой была граница Грузии тогда и была ли тогда Грузия как таковая...

[mjora]

(который, кстати, граничит с Грузией)

это современная реалия. а какой была граница Грузии тогда и была ли тогда Грузия как таковая...

Речь идет о современных границах ,не пугайтесь 

[mjora]

Вообще бежтинцы, как этнос, до сих пор отдалены от аварцев и родственных им народов. Если учитывать тот факт, что дидуры(бежтинцы в древности) входили в состав Дидо, то следовательно до второй половины 1 тысячелетия до нашей эры они проживали где-то в районе современного Цунтинского района Дагестана(который, кстати, граничит с Грузией). А уже в пером тысячелетии нашей эры они стали массово(?) покидать свои места и переселяться в Закавказье.

Куда ?
Их в Грузии в 1989 году  было пара тысяч и язык ничем от своих  СК сородичей не отличался .Так что они там не более как 200-300 лет проживают может и того меньше .

Бежтинцы и Цезы близкие родственники по языку . Могли ли они 2-3 тыс. лет назад проживать там где они сейчас проживают или мигрировать из Бежты в Цунту ,либо наоборот ?

[Alenarys]

Немного про гинухцев. В последнее время стало очень популярным спор язык\диалект, к ним особенно. Надо сказать, что и у самих гинухцев очень слабое нац. чувство, частенько они выбирают национальность между дидойцами или аварцами и ассимилируются в них. Говорить, что гинухцы откололись от цезов не совсем верно, так как их порой трудно отличить друг от друга. Гинухский язык многие рассматривают, как диалект цезского, либо язык, находящийся между цезским и аварским, такое некое звено.

Прошу прощения, тема и впрямь интересная, но очень малоизученная, поэтому говорить о таких серьезных вещах, не изучив хотя бы известные материалы, глупо. Я сейчас не дома, поэтому материалов у меня под руками нет. В скором времени я поеду в Дагестан к родственникам и у меня будет возможность добраться до Гинуха. Я постараюсь там что-нибудь накопать. Ну и дома у меня книги имеются, правда в небольшом количестве, но все же.

[Rashid Jawba]

Али, къарнаш, не забудь попутно спросить у старожилов, когда приезжал м-р Гильгамеш, где останавливался, что пил...
Ты прав, аварская тема крайне важна и интэрэсна, но я в ней агъач и потому стыдливо умолкаю...
офтоп. ... хоть сам аварис в 5 поколении

[Tibaren]

Правда ли, что андийские ближе аварскому, чем цезские?

Конечно, аваро-андийские хоть какую-то группу(если ее можно так назвать), то цезские народы вообще обособлены.

аваро-андийские:
1. аварский
2. андийские: андийский, ахвахский, годоберинский, багвалинский, тиндинский, ботлихский, чамалинский, каратинский

цезские:
1. западно-цезские: цезский, гинухский, хваршинский, инхокваринский
2. восточно-цезские: гунзибский, бежтинский