Лингвофорум

«За эти полгода», «жалкие полпроцента», «свои полдома она завещала сыну»... Чем объясняет (и объясняет ли?) наука тот факт, что после изъятия из него половины объект получает множественное число?

Цитата: Salieri от ноября 15, 2018, 15:18
«За эти полгода», «жалкие полпроцента», «свои полдома она завещала сыну»... Чем объясняет (и объясняет ли?) наука тот факт, что после изъятия из него половины объект получает множественное число?

Потому что речь о количестве. Существительное пол сохранило нормальную парадигму и согласование только в значении «мужская/женская половина населения», в общем же значении пол имеет лишь редуцированную парадигму (хотя и старую u-основную в отличие от «секуального» значения), а также утратило согласование по мужскому роду, став просто количественным словом, а последние требуют в русском языке согласования по мн. числу: эти два батона, эти несколько батонов, эти полбатона.

Цитата: Salieri от ноября 15, 2018, 15:18
«За эти полгода», «жалкие полпроцента», «свои полдома она завещала сыну»... Чем объясняет (и объясняет ли?) наука тот факт, что после изъятия из него половины объект получает множественное число?

Возникает половая, фу ... родовая проблема:  "половина года" - она, а "полгода" - он или не он.

Остаётся, как выход, "шаноблыва множина"

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2018, 15:26
Потому что речь о количестве.

Разве один/одна/одно — не количество?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2018, 15:26
Существительное пол

Это как же получается: в языке одновременно существовали самец пол и его самка половина?

Цитата: Волод от ноября 15, 2018, 15:56
а "полгода" - он или не он.

Они. А два полгода — он. Хотя их два.
:???

Цитата: Salieri от ноября 15, 2018, 16:26

Цитата: Волод от ноября 15, 2018, 15:56
а "полгода" - он или не он.

Они. А два полгода — он. Хотя их два.
:???

:green: Несогласен.
Если два - то полугода.
Получается самец там "полу".

Цитата: Волод от ноября 16, 2018, 07:49
Если два - то полугода.

Ну дык. Два полугода или, что  то же самое, два раза по (множественные!) полгода в сумме дают один (!) год. Куда при этом девается плюраль?!
Кстати: почему полугодие — оно? Разве ваше благородие — оно?

 :( Два раза по полугоду  в сумме дают один год.

Цитата: Волод от ноября 24, 2018, 07:45
:( Два раза по полугоду  в сумме дают один год.

По полугода. Хотя в современном языке по полгода.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2018, 11:09

Цитата: Волод от ноября 24, 2018, 07:45
:( Два раза по полугоду  в сумме дают один год.

По полугода.

:??? Генетив?!

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:02
:??? Генетив?!

А что? С предлогом «падежируется» только первое имя, а второе — генитивное определение к первому, ср.: по половине года

Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.

В украинском пів это несклоняемое слово. В действующей норме только полчаса - пів на шосту.
После реформы все половины, что не образуют новых понятий, будут писаться отдельно: пів іржавого відра.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:10
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.

Вы сообщения выше читали? :what:

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:10
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.

числительное в форме приставки?

Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 13:21

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:10
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.

числительное в форме приставки?

Приставка — слово?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 13:18

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:10
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.

Вы сообщения выше читали? :what:

Об украинском языке? :)

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:24

Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 13:21

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:10
Так ведь полу- вроде бы — не слово. И даже не сокращение от половина.

числительное в форме приставки?

Приставка — слово?

Как записывать его -- это чисто традиция, хоть и оформленная правилами грамматики.

Мне казалось, что приставка, записанная отдельно, превращается в предлог.

Кстати, мне таке и не было отвечено на эти вопросы (видимо, кто-то действительно не читает сообщения выше :) ):

Цитата: Salieri от ноября 15, 2018, 16:21

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2018, 15:26
Потому что речь о количестве.

Разве один/одна/одно — не количество?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2018, 15:26
Существительное пол

Это как же получается: в языке одновременно существовали самец пол и его самка половина?

Более того, ещё и пола́ до сих пор здравствует.

Итак: «существительное пол» имеет какое-то отношение к «числительному в форме приставки» полу-?

Без полутонов.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:40Итак: «существительное пол» имеет какое-то отношение к «числительному в форме приставки» полу-?

Словоформа полу представляет собой старый родительный падеж слова полъ, как сыну --- р. п. от сынъ.

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2018, 13:40
Без полутонов.

С без ясно, но ведь, по Воллигеру, по полутона.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:36
Кстати, мне таке и не было отвечено на эти вопросы (видимо, кто-то действительно не читает сообщения выше :) ):

Вопрос ваш был совершенно, простите за грубость, дурацкий. Я вполне ясно написал: существительное полъ «половина» употреблялось как в общем значении, так и в специализированном — «мужская/женская половина человечества». Во втором значении имя на градуснике самостоятельности осталось на том же месте, но полностью перешло в продуктивный тип о-основного склонения, в общем же значении пол сохранило старое u-основное склонение (в редуцированном виде), но спустилось на ступеньку ниже и теперь не может принимать определений, в остальном оставаясь самостоятельным.

Что тут, простите, непонятного? :fp:

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2018, 13:40
Без полутонов.

Без полутонов и без полутона — разные вещи. :yes:

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:43

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2018, 13:40
Без полутонов.

С без ясно, но ведь, по Воллигеру, по полутона.

Сальери, ощущение, что вы вообще никак не воспринимаете русский язык и его структуру. Сложное существительное полутона́ и сочетание полтона разное значение имеют.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:24
Приставка — слово?

Это префикс только орфографически. Префикс не ставит слово в падеж. Пол чего? Ведра.

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2018, 13:43

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:40Итак: «существительное пол» имеет какое-то отношение к «числительному в форме приставки» полу-?

Словоформа полу представляет собой старый родительный падеж слова полъ, как сыну --- р. п. от сынъ.

Разве Ъ просто не может давать У? Укр. супротив - рос. сопротив.

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 15:44

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:24
Приставка — слово?

Это префикс только орфографически. Префикс не ставит слово в падеж. Пол чего? Ведра.

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2018, 13:43

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:40Итак: «существительное пол» имеет какое-то отношение к «числительному в форме приставки» полу-?

Словоформа полу представляет собой старый родительный падеж слова полъ, как сыну --- р. п. от сынъ.

Разве Ъ просто не может давать У? Укр. супротив - рос. сопротив.

"Супротив" втречал, "сопротив" -- ни разу.

Цитировать
Пусть я впадаю, пусть
В сентиментальность и грусть.
Воли моей супротив эти глаза напротив.
Вот и свела судьба, вот и свела судьба,
Вот и свела судьба нас.
Только не подведи, только не подведи,
Только не отведи глаз.

Проще ИМХО привести примером "сугроб" или "супруг".

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 15:44
Разве Ъ просто не может давать У? Укр. супротив - рос. сопротив.

Не может.

Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 16:05
Проще ИМХО привести примером "сугроб" или "супруг".

Праслав. *sǫ- — именная приставка с развитием *ånC > ǫC в середине слова, *sъ — соответствующее наречие (преверб) с развитием *ån# > ъ# конца слов. Соответственно, *sǫgrobъ, *sǫprǫgъ — регулярные о-аблаутные имена от глаголов *sъ-greti, *sъ-pręťi.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 16:20

Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 16:05
Проще ИМХО привести примером "сугроб" или "супруг".

Праслав. *sǫ- — именная приставка с развитием *ånC > ǫC в середине слова, *sъ — соответствующее наречие (преверб) с развитием *ån# > ъ# конца слов. Соответственно, *sǫgrobъ, *sǫprǫgъ — регулярные о-аблаутные имена от глаголов *sъ-greti, *sъ-pręťi.

И сусіда туда же, вроде.

Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 16:05
"Супротив" втречал, "сопротив" -- ни разу.

Хм, думал, что сопротивь сохранилось в высоком стиле. Загуглил - только в стародруках.

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 16:24
И сусіда туда же, вроде.

*Sъsěděti → *sǫsědъ. Таких обарзований много: смеркаться → сумерки, сталкиваться → сутолока, соткать → сутки. Кроме того, *sǫ- была и просто именной приставкой со значением комитатива и приблизительности.

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 16:24Хм, думал, что сопротивь сохранилось в высоком стиле. Загуглил - только в стародруках.

Это церковнославянизм с съ- > со- в слабом положении.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 13:51
Сложное существительное полутона́ и сочетание полтона разное значение имеют.

А полутоны какое существительное? Не такое как полутона? И не такое как полугоды? И как у этого последнего и у сочетания полгода обстоит дело со значениями?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 13:50
Что тут, простите, непонятного? :fp:

Объясняю, в чём состояли вопросы, раз уж вы сами не поняли:
1) Почему пол, в смысле половина — числительное и поэтому требует согласования как существительное в плюрале, хотя один/одна/одно плюраля не требует? Или один и т. д. — формально не числительное? Тогда почему формально числительное — пол-?
2) Одновременно ли в русском существовали существительные пол (в смысле 1/2) и половина?
А ответ ваш совершенно, простите за грубость, ни в Красную Армию :green:

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 15:44
Это префикс только орфографически. Префикс не ставит слово в падеж.

А если полу- — префикс только орфографически, он, значит, слово «падежирует»?

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 19:08

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 15:44
Это префикс только орфографически. Префикс не ставит слово в падеж.

А если полу- — префикс только орфографически, он, значит, слово «падежирует»?

Полуслово, но полслова. Полу- таки полноценный префикс.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 19:08
А если полу- — префикс только орфографически, он, значит, слово «падежирует»?

Какая-то странная беседа. Полу- — чистая приставка: полуслово, полумера, полугодие и т. д.

«Падежирует» — требует падежа. Приставка никак на падеж имени не влияет (см. выше), а вот в определительном сочетании определяемое требует род. падежа от определения: полгода, пол-литра, пол большого яблока.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 19:01
1) Почему пол, в смысле половина — числительное и поэтому требует согласования как существительное в плюрале, хотя один/одна/одно плюраля не требует? Или один и т. д. — формально не числительное? Тогда почему формально числительное — пол-?

Потому что один обозначает один предмет, поэтому сохраняет согласование по ед. числу. По единственному же числу согласуются и все прочие числительные, оканчивающиеся на один. Такие правила русского языка, которое исторически сложились.
По поводу согласования с именем пол «половина». Я выше писал, что оно в современном языке утратило способность принимать согласованные определения, поэтому когда такое определение всё-таки появляется, оно ставится во мн. числе, как при числительных, т. е. др.-русск. тъ полъ года «та половина года» → русск. те полгода, др.-русск. страшьнъ полъ ночи → русск. страшные полночи.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 19:01
2) Одновременно ли в русском существовали существительные пол (в смысле 1/2) и половина?
А ответ ваш совершенно, простите за грубость, ни в Красную Армию :green:

Существовали. Только какое это имеет отношение к беседе?

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 19:10
Полуслово, но полслова.

Вот это-то и интересно. «Короткое полуслово» — «короткие полсло́ва». Фактически разницы никакой, но полслова почему-то феномен множественный, в отличие от полуслова. Я готов принять ответ типа «просто так, случайно вышло, всем это было без разницы», но, возможно, здесь есть какая-то логика?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 19:20

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 19:08
А если полу- — префикс только орфографически, он, значит, слово «падежирует»?

Какая-то странная беседа. Полу- — чистая приставка: полуслово, полумера, полугодие и т. д.

«Падежирует» — требует падежа. Приставка никак на падеж имени не влияет (см. выше), а вот в определительном сочетании определяемое требует род. падежа от определения: полгода, пол-литра, пол большого яблока.

Это мне ясно. Мне не ясно, почему мы должны говорить «два раза по полугода»? Не «по полгода»!

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 19:28
По поводу согласования с именем пол «половина». Я выше писал, что оно в современном языке утратило способность принимать согласованные определения, поэтому когда такое определение всё-таки появляется, оно ставится во мн. числе, как при числительных

Что оно тогда ставится во множественном числе — это мне тоже ясно. Но почему оно так ставится? Ведь пол-предмета точно так же «одни», как и целый предмет.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 19:28
Существовали. Только какое это имеет отношение к беседе?

Просто любопытно было. Два совершенно аналогичных синонима разного «пола», причём один ещё и гораздо длиннее... Просто хочу отвыкнуть удивляться причудам языка.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 19:34

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 19:10
Полуслово, но полслова.

Вот это-то и интересно. «Короткое полуслово» — «короткие полсло́ва». Фактически разницы никакой, но полслова почему-то феномен множественный, в отличие от полуслова. Я готов принять ответ типа «просто так, случайно вышло, всем это было без разницы», но, возможно, здесь есть какая-то логика?

Где-то тут давно уже Менш объяснял, что формы "слова", "слов" с числительными -- это просто счетные формы, совпадающие с род.п.ед.ч. и род.п.мн.ч. соответственно.

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 19:34
Вот это-то и интересно. «Короткое полуслово» — «короткие полсло́ва». Фактически разницы никакой, но полслова почему-то феномен множественный, в отличие от полуслова. Я готов принять ответ типа «просто так, случайно вышло, всем это было без разницы», но, возможно, здесь есть какая-то логика?

А почему составные существительные должны трактоваться так же, как сочетание со счётным (приравненным к счётному) словом? Я не понимаю, почему вы не понимаете. Есть существительное полугодие, есть сочетание полгода. Также как есть, скажем, составное существительное многообразие и сочетание много образов. Чего вам непонятно-то? :donno:

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 19:34
Это мне ясно. Мне не ясно, почему мы должны говорить «два раза по полугода»? Не «по полгода»!

Вы, по-моему, забыли, кто что выше писал.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2018, 11:09

Цитата: Волод от ноября 24, 2018, 07:45
:( Два раза по полугоду  в сумме дают один год.

По полугода. Хотя в современном языке по полгода.

1) Где здесь «не по полгода»? Волод написал «по полугоду», поставив второе имя в дательный падеж.
2) Где кто сказал, что по полгода не должны говорить? Я просто указал, что по полугода — более старая конструкция, сохраняющая форму дат. падежа (счётного склонения) имени пол (др.-русск. по полови года), тогда как конструкции по полгода склонение имени пол устранено (ещё одно следствие понижения уровня самостоятельности, помимо утраты способности иметь согласованные определения). Если ко второму имени добавить определение, склонение имени пол отсутствует: по пол большого торта.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 22:38
Я не понимаю, почему вы не понимаете.

Аналогично :)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 22:38
Чего вам непонятно-то? :donno:

Объясняю ещё раз: мне непонятно, почему «сочетание полгода» имеет множественное число, хотя обозначаемый им  субъект (полгода) единичен.
(Если вы скажете: «потому, что русский язык не подчиняется логике», я вам поверю :) )

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 22:38
Волод написал «по полугоду», поставив второе имя в дательный падеж.

Написал. Поставив. Так всё и было, бог свидетель :)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2018, 22:38
Где кто сказал, что по полгода не должны говорить?

Должны? Тогда для чего кто-то написал: «По полугода»? Мог бы он объяснить свой мотив?

Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 21:19
Где-то тут давно уже Менш объяснял, что формы "слова", "слов" с числительными -- это просто счетные формы, совпадающие с род.п.ед.ч. и род.п.мн.ч. соответственно.

А откуда там берётся мн.ч. соответственно, он случайно заодно не объяснил?

Цитата: Salieri от декабря  4, 2018, 20:21
А откуда там берётся мн.ч. соответственно, он случайно заодно не объяснил?

Вообще или с "пол"ом?

С "пол"ом.

Когда говорят «пол-яблока», считают не половинки яблока, а целые яблоки. Целых яблок в пол-яблока 0,5 штук. 0,5 ≠ 1. В чём парадокс-то?

Да, «множественное число» — это в классическом понимании скорее x > 1, чем x ≠ 1, но куда деваться, если в русском языке нет грамматической категории дробного числа?

Цитата: Jeremiah от декабря  4, 2018, 21:31
Когда говорят «пол-яблока», считают не половинки яблока, а целые яблоки. Целых яблок в пол-яблока 0,5 штук. 0,5 ≠ 1. В чём парадокс-то?
.......................................

Упрощаете:
Пол-яблока  :) может спокойно лежать на столе.
И вполне можно задать актуальный вопрос: "Сколько стоит пол-литра водки?"

Проблемы начинаются тогда, когда встаёт вопрос: "Какого рода?"

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 08:04

Цитата: Jeremiah от декабря  4, 2018, 21:31
Когда говорят «пол-яблока», считают не половинки яблока, а целые яблоки. Целых яблок в пол-яблока 0,5 штук. 0,5 ≠ 1. В чём парадокс-то?

Упрощаете:
Пол-яблока  :) может спокойно лежать на столе.
И вполне можно задать актуальный вопрос: "Сколько стоит пол-литра водки?"
Проблемы начинаются тогда, когда встаёт вопрос: "Какого рода?"

Никаких проблем -- всегда среднего. "Пол-яблока лежало на столе." "Прошло полчаса." "Полбанки грибов испортилось." Абсолютно аналогично с числительными >1 и <5: "Два яблока лежало на столе." "Прошло три часа." "Четыре банки грибов испортилось." При б0льших числительных просто счетная форма другая: "Сто яблок лежало на столе." "Прошло десять часов." "Пять банок грибов испортилось."

Ага! Среднего.  :green:  Начатое пол-литра стояло на столе.


Я бы сказал: "Начатая пол-литра стояла на столе."

Хотя "литр" м.р., но мне сложно выговорить: "Начатый пол-литра стоял на столе."

Вот и сваливаемся в "шаноблыву множину": "Начатые пол-литра стояли на столе."

Дык одно дело "Было выпито пол-литра" и другое "Была выпита поллитра", где термин "поллитра" обозначает поллитровую бутылку и/или ее содержимое.

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 09:49
..... где термин "поллитра" обозначает поллитровую бутылку и/или ее содержимое.

Шо значит содержимое?

Начатая пол-литра самогону (коньяка, кефира, ...) стояла на столе.

А пол-литра может быть и в графине:
"Охлаждённая и налитая в графин пол-литра самогона поставлена на стол."

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 09:56

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 09:49
..... где термин "поллитра" обозначает поллитровую бутылку и/или ее содержимое.

Шо значит содержимое?
Начатая пол-литра самогону(коньяка, кефира, ...) стояла на столе.

Ну по-любому "пол-литра" тут относится к бутылке. Это уникальным случай и только про спиртное. "Пол-литра кефира стояла на столе" -- уже дико звучит. (Да и пол-литра коньяку/шампанского" тоже, ибо не меряют их поллитровыми бутылками.)

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 10:02
"Пол-литра кефира стояла на столе" -- уже дико звучит.

:green: Даже если кефир в бутылке?

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 10:10

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 10:02

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 09:56
....."Пол-литра кефира стояла на столе" -- уже дико звучит.

:green: Даже если кефир в бутылке?

Я вообще нулевой спец по литроболу, но у меня вельми стойкое ощущение, что "поллитра" (я предпочитаю писать "название" бутылки без дефиса, чтоб отличать от меры жидкости) вообще только к водке относится.

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 09:22
..................
Никаких проблем -- всегда среднего. "Пол-яблока лежало на столе." "Прошло полчаса." "Полбанки грибов испортилось." Абсолютно аналогично с числительными >1 и <5: "Два яблока лежало на столе." "Прошло три часа." "Четыре банки грибов испортилось." При б0льших числительных просто счетная форма другая: "Сто яблок лежало на столе." "Прошло десять часов." "Пять банок грибов испортилось."

"Прошло последнее полчаса"  :green: или "Прошло последний полчаса"  :green:
"Открытое полбанки грибов испортилось"  :green: "Открытая полбанки грибов испортилось"  :green:
..............................................

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 10:15

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 09:22
..................
Никаких проблем -- всегда среднего. "Пол-яблока лежало на столе." "Прошло полчаса." "Полбанки грибов испортилось." Абсолютно аналогично с числительными >1 и <5: "Два яблока лежало на столе." "Прошло три часа." "Четыре банки грибов испортилось." При б0льших числительных просто счетная форма другая: "Сто яблок лежало на столе." "Прошло десять часов." "Пять банок грибов испортилось."

"Прошло последнее полчаса"  :green: или "Прошло последний полчаса"  :green:
"Открытое полбанки грибов испортилось"  :green: "Открытая полбанки грибов испортилось"  :green:
..............................................

Хм.... "Прошло полчаса.", но таки "Прошли последние полчаса." "Полбанки грибов испортилось.", но "Открытые полбанки грибов испортились." Как сие формализовавать -- фиг знает :donno:

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 10:13

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 10:10

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 10:02

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 09:56
....."Пол-литра кефира стояла на столе" -- уже дико звучит.

:green: Даже если кефир в бутылке?

Я вообще нулевой спец по литроболу, но у меня вельми стойкое ощущение, что "поллитра" (я предпочитаю писать "название" бутылки без дефиса, чтоб отличать от меры жидкости) вообще только к водке относится.

Мера так мера: "Оставшаяся с вчерашнего вечера, пол-литра кефира была использована для приготовления теста."

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 10:18
Хм.... "Прошло полчаса.", но таки "Прошли последние полчаса." "Полбанки грибов испортилось.", но "Открытые полбанки грибов испортились." Как сие формализовавать -- фиг знает :donno:

Кстати, и с другими так же: "Прошли последние два часа. Последние три банки грибов испортились."

"Шаноблыва множина"

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 10:20

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 10:13

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 10:10

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 10:02

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 09:56
....."Пол-литра кефира стояла на столе" -- уже дико звучит.

:green: Даже если кефир в бутылке?

Я вообще нулевой спец по литроболу, но у меня вельми стойкое ощущение, что "поллитра" (я предпочитаю писать "название" бутылки без дефиса, чтоб отличать от меры жидкости) вообще только к водке относится.

Мера так мера: "Оставшаяся с вчерашнего вечера, пол-литра кефира была использована для приготовления теста."

Нее, це дичь!

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 10:13
Я вообще нулевой спец по литроболу, но у меня вельми стойкое ощущение, что "поллитра" (я предпочитаю писать "название" бутылки без дефиса, чтоб отличать от меры жидкости) вообще только к водке относится.

+1. Только это слово давно вышло из употребления.  А вот в 50-60-е -  очень активно употреблялось, как и обозначаемое им понятие ("Операция Ы", Балбес: "Разбить? Поллитру? Да я тебя..."). Ещё помню старое фото моего дядьки-матроса и его друга с надписью: "Эх, нам бы сейчас поллитру..."

Цитата: zwh от ноября 28, 2018, 16:05

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2018, 15:44

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:24
Приставка — слово?

Это префикс только орфографически. Префикс не ставит слово в падеж. Пол чего? Ведра.

Цитата: Bhudh от ноября 28, 2018, 13:43

Цитата: Salieri от ноября 28, 2018, 13:40Итак: «существительное пол» имеет какое-то отношение к «числительному в форме приставки» полу-?

Словоформа полу представляет собой старый родительный падеж слова полъ, как сыну --- р. п. от сынъ.

Разве Ъ просто не может давать У? Укр. супротив - рос. сопротив.

"Супротив" втречал, "сопротив" -- ни разу.

Цитировать
Пусть я впадаю, пусть
В сентиментальность и грусть.
Воли моей супротив эти глаза напротив.
Вот и свела судьба, вот и свела судьба,
Вот и свела судьба нас.
Только не подведи, только не подведи,
Только не отведи глаз.

Проще ИМХО привести примером "сугроб" или "супруг".

"сугроб" - кто такой?  :)

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 10:20"Оставшаяся с вчерашнего вечера, пол-литра кефира была использована для приготовления теста."

Запятая-то тут зачем?

 :-[

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 14:31
"сугроб" - кто такой?  :)

"су-" = "со-" -- значит "вместе, совместно", ну, а что такое "гроб", вы, поди, и так уже слышали.

Когда Михаил Сергеевич рассказывал о том, где собака порылась? :)

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 08:04Пол-яблока  :) может спокойно лежать на столе.

Десять яблок тоже может лежать. Вообще в склонении и согласовании числительных действительно полно неожиданностей, но конкретно во множественном числе перед дробями нет ничего совсем уж инопланетного.

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 08:04И вполне можно задать актуальный вопрос: "Сколько стоит пол-литра водки?"

Ваша «поллитра» — это существительное первого склонения, а не конструкция с числительным. Конечно, она будет женского рода, как иначе-то? :donno:

Цитата: Jeremiah от декабря  5, 2018, 14:53

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 08:04Пол-яблока  :) может спокойно лежать на столе.

.....

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 08:04И вполне можно задать актуальный вопрос: "Сколько стоит пол-литра водки?"

Ваша «поллитра» — это существительное первого склонения, а не конструкция с числительным. Конечно, она будет женского рода, как иначе-то? :donno:

:green: А сколько стоит полкилограмма водки?

Цитата: Jeremiah от декабря  5, 2018, 14:53

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 08:04И вполне можно задать актуальный вопрос: "Сколько стоит пол-литра водки?"

Ваша «поллитра» — это существительное первого склонения, а не конструкция с числительным. Конечно, она будет женского рода, как иначе-то? :donno:

Это смотря какой смысл вкладывать! (и, соответственно, дефис)

"Сколько стоит пол-литра водки?" означает, что меня интересует цена именно пол-литра указанной жидкости, а не литр или там 250 мл.

"Сколько стоит поллитра?" (ибо "поллитра водки" -- це тавтология) -- значит, что меня интересует именно цена полулитровой бутылки с водкой.

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 14:46

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 14:31
"сугроб" - кто такой?  :)

"су-" = "со-" -- значит "вместе, совместно", ну, а что такое "гроб", вы, поди, и так уже слышали.

Сомневаюсь я во всём этом.
Зачем грести совместно?
Чтобы нагрести большущий гроб? Но сугробами называют небольшие гробы.
Опять же украинские "сугорбы" - небольшие горбы.
Получается "су-" может иметь значение "суб". Но сугроб размером с обычный гроб, зачем прибавлять к гробу уменьшительное "су-", почему не сказать "снежные гробы"?
Может русский "сугроб" происходит от "сугорба", а связь с гробами и грести надумана?

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 15:38Зачем грести совместно?

Не "грести совместно", а "снежинки, гребённые (и нагребённые в итоге) совместно". И из них получился су-гроб.

А слово гроб обозначало сперва (на)гребённый курган — холм над могилой.

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 15:38

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 14:46

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 14:31
"сугроб" - кто такой?  :)

"су-" = "со-" -- значит "вместе, совместно", ну, а что такое "гроб", вы, поди, и так уже слышали.

Сомневаюсь я во всём этом.
Зачем грести совместно?
Чтобы нагрести большущий гроб? Но сугробами называют небольшие гробы.
Опять же украинские "сугорбы" - небольшие горбы.
Получается "су-" может иметь значение "суб". Но сугроб размером с обычный гроб, зачем прибавлять к гробу уменьшительное "су-", почему не сказать "снежные гробы"?
Может русский "сугроб" происходит от "сугорба", а связь с гробами и грести надумана?

В данном случае приставка "с-" означает собирание в одном месте. "Все сбежались к горящему дому." "Родственники съехались на похороны." Т.е. "сугроб" буквально "сгребенный".

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 15:46

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 15:38

Цитата: zwh от декабря  5, 2018, 14:46

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 14:31
"сугроб" - кто такой?  :)

"су-" = "со-" -- значит "вместе, совместно", ну, а что такое "гроб", вы, поди, и так уже слышали.

Сомневаюсь я во всём этом.
Зачем грести совместно?
Чтобы нагрести большущий гроб? Но сугробами называют небольшие гробы.
Опять же украинские "сугорбы" - небольшие горбы.
Получается "су-" может иметь значение "суб". Но сугроб размером с обычный гроб, зачем прибавлять к гробу уменьшительное "су-", почему не сказать "снежные гробы"?
Может русский "сугроб" происходит от "сугорба", а связь с гробами и грести надумана?

В данном случае приставка "с-" означает собирание в одном месте. "Все сбежались к горящему дому." "Родственники съехались на похороны." Т.е. "сугроб" буквально "сгребенный".

Какие проблемы?
Сгребите "гроб", зачем сгребать "сугроб", если это одно и тоже?

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2018, 15:43

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 15:38Зачем грести совместно?

Не "грести совместно", а "снежинки, гребённые (и нагребённые в итоге) совместно". И из них получился су-гроб.

А слово гроб обозначало сперва (на)гребённый курган — холм над могилой.

Холм над могилой - это тоже сперва тавтология.

А "холм над захоронением"?

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2018, 16:00
А "холм над захоронением"?

:green: Эт сразу не скажу.
Кажись в "Стратегиконе" читал, что славяне хранили зерно в  :green: кучах под землёй.
Вроде над этими кучами холмов не было.

Цитата: Волод от декабря  5, 2018, 16:07в "Стратегиконе" читал, что славяне хранили зерно в  :green: кучах под землёй.

Видать, греки погребов не знали.

С полом всё выяснили? Тему прикрою, а то уже откровенная офтопня пошла.