Лингвофорум

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 15:24
Второй вариант

Есть и третий, и четвертый. Много вариантов.

Цитата: Flos от апреля 10, 2019, 15:36

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 15:24
Второй вариант

Есть и третий, и четвертый. Много вариантов.

Нет, нету.  Всего два.

Ну а парадокс всемогущества неразрешим, да...

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 14:59
Да, интересно.
Хотя и в общем ожидать от глобальных религий принятия идеи национальности было бы нелепо.

Здесь ты неправ. Дело совершенно не в "глобальности" и "идее национальности". И отторжение твоя идея вызывает у меня вовсе не с религиозной точки зрения.
Предопределение жёсткой роли для того или иного человека исходя из врожденных характеристик вызывает у меня глубочайшее внутреннее неприятие. Я знаю, что это ошибка.
Если б речь шла о религиях/идеологиях/том, что человек выбирает сам - фигня вопрос. Но ты по сути предлагаешь сословное общество, просто с более глобальных позиций.
Человек не выбирает, в каком народе ему рождаться.
И то, что "все важны, печень не лучше почки" звучит как патерналистское и снисходительное. Не катит.

Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2019, 15:47Ну а парадокс всемогущества неразрешим, да...

Если предположить, что мир таков, каким и задумывался, никаких парадоксов не возникает.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 15:54
Если предположить, что мир таков, каким и задумывался, никаких парадоксов не возникает.

возникают другие парадоксы, вы с Солохиным об этом спорили.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 15:24
Ваш (предполагаемый) Творец страдает или отсутствием всеведения, или отсутствием всемогущества, или и тем, и другим одновременно.

Второе.
Только это не баг, а фича. Такова Его воля. Чтобы человек стал Его сотрудником.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 15:48
Предопределение жёсткой роли для того или иного человека исходя из врожденных характеристик вызывает у меня глубочайшее внутреннее неприятие. Я знаю, что это ошибка.

Так было бы, не будь у человека свободы выбора.
Но она есть. И очень сильно вносит свои коррективы.
Элементарный пример: я баловался с оборудованием и сломал его. При рождении в мою миссию не входило его чинить, а теперь — входит.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 15:54возникают другие парадоксы, вы с Солохиным об этом спорили.

Нет, не возникают. (Мы с Солохиным спорили, да. Ни одного парадокса, о потенциальном существовании которого мне не было бы известно, и которые не разобраны и разрешены в нашей философской литературе, он мне не указал).

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 15:55

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 15:24
Ваш (предполагаемый) Творец страдает или отсутствием всеведения, или отсутствием всемогущества, или и тем, и другим одновременно.

Второе.
Только это не баг, а фича. Такова Его воля. Чтобы человек стал Его сотрудником.

Да-да. Но это только твоё мнение. Я без него спокойно обхожусь.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 15:44
Нет, нету.  Всего два.

3. Творец обладает всеведением, всемогуществом и благ. И мир сломан на Им, а Его творениями.
Творец, конечно, предвидел это и допустил ради блага творений. В чем именно состоит такое благо и почему именно так надо было - другой вопрос.
Например, чтобы научились самостоятельно чинить.


P.S. Мнаше опередил...

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 15:59
Так было бы, не будь у человека свободы выбора.

стоп. еще раз: речь идет именно о врожденной характеристике, а не о выборе. Если бы речь шла о выборе, не вопрос.
вариант с реинкарнацией не предлагать - это слабое утешение. Из серии, ну ничо, в следующей жизни родишься богатым.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:00
Нет, не возникают.

возникают. если вы закрываете на них глаза, это не значит, что их нет.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:00
Ни одного парадокса, о потенциальном существовании которого мне не было бы известно, и которые не разобраны и разрешены в нашей философской литературе, он мне не указал

то, что они разобраны в вашей философской литературе отнюдь не означает, что они разрешены удовлетворительно.
Помните, в ходе одной дискуссии вы пришли к тому, что Кришна не всемогущ?

Цитата: Flos от апреля 10, 2019, 16:02

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 15:44
Нет, нету.  Всего два.

3. Творец обладает всеведением, всемогуществом и благ. И мир сломан на Им, а Его творениями.
Творец, конечно, предвидел это и допустил ради блага творений. В чем именно состоит такое благо и почему именно так надо было - другой вопрос.
Например, чтобы научились самостоятельно чинить.

P.S. Мнаше опередил...

Не благ.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:05
Не благ.

Кто не благ? (немного запуталась)

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 16:04Помните, в ходе одной дискуссии вы пришли к тому, что Кришна не всемогущ?

Я пришёл? Ни к чему подобному я не приходил.

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2019, 16:09

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:05
Не благ.

Кто не благ? (немного запуталась)

Потенциальный Создатель.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 15:48
Предопределение жёсткой роли для того или иного человека исходя из врожденных характеристик вызывает у меня глубочайшее внутреннее неприятие. Я знаю, что это ошибка.

Вот у человека есть такое врождённое качество, как пол. Однако, отричание того, что у мужчин и женщин в жизни разная роль, как мне кажется, противоречит не только иудаизму, но и христианству.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:09
Я пришёл? Ни к чему подобному я не приходил.

вы вдвоём, здесь "вы" - множественное число.
вы ему не возражали, хотя, скорее, просто увильнули от неприятного разговора.

Цитата: Upliner от апреля 10, 2019, 16:10
Однако, отричание того, что у мужчин и женщин в жизни разная роль, как мне кажется, противоречит не только иудаизму, но и христианству.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 15:48
жёсткой роли

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:01
Но это только твоё мнение.

Да, это взгляд иудаизма.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:01
Я без него спокойно обхожусь.

Спасибо, кэп.

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:10
Потенциальный Создатель.

В чьих представлениях?

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2019, 16:09
Кто не благ? (немного запуталась)

Как я понял, Создатель не благ,  если допускает жизнь творений в "сломанном" мире.

Я думаю, что если Всемогущий и Всеведущий Создатель (который лучше знает, что есть благо для творений) устроил все их для блага, то вполне вероятно, что некоторому творению может показаться, что это не так.
Но вот так сразу "не благ" - это звучит как-то необдуманно и самонадеянно.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 16:04
стоп. еще раз: речь идет именно о врожденной характеристике, а не о выборе. Если бы речь шла о выборе, не вопрос.

Задачи души не сводятся к национальным задачам. Но это не значит, что национальных задач вообще нет.
Их доля может очень сильно варьироваться. Плюс есть ярко выраженная историческая тенденция к индивидуализации (то есть снижению этой доли), вплоть до того, что сейчас смена религии уже мало где воспринимается как измена.

Цитата: Vesle Anne от апреля 10, 2019, 16:04
вариант с реинкарнацией не предлагать - это слабое утешение. Из серии, ну ничо, в следующей жизни родишься богатым.

Не понял, к чему это здесь.

Цитата: Авишаг от апреля 10, 2019, 16:15

Цитата: Lodur от апреля 10, 2019, 16:10
Потенциальный Создатель.

В чьих представлениях?

В чьих угодно.

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 16:20Задачи души не сводятся к национальным задачам. Но это не значит, что национальных задач вообще нет.

Если наций нет, то и национальных задач нет.

Цитата: mnashe от апреля 10, 2019, 16:14Да, это взгляд иудаизма.

Это ж "быдлорелигия"?