афразийские языки - ближе к каким?

[Devorator linguarum]

А шумерский?

А китайский)

Так в сино-тибетских же!

[Валер]

А шумерский?

А китайский)

Так в сино-тибетских же!

Ну я о чём, если шумеры вроде не в тему, то Вы, сказав о хлипкости связей  абхазы-чеченцы не упомянули китайский, который вроде бы тем более трудноувязуем..?

[Антиромантик]

Шумерский просто причисляется к сино-кавказским, хотя в нем местоимения ностратические есть.

[Devorator linguarum]

Кто причисляет? Вроде везде, в т.ч. московская школа, предпочитают говорить, что классификация неясна. Или я пропустил какой-то научный прорыв?

[Антиромантик]

Кто причисляет? Вроде везде, в т.ч. московская школа, предпочитают говорить, что классификация неясна. Или я пропустил какой-то научный прорыв?

http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/nord.htm
http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t1292.html
http://euskara.narod.ru/sumer/system.html
(wiki/ru) Сино-кавказские_языки

[ali_hoseyn]

Все, что можно было сказать насчет шумерского, было сказано Дьяконовым еще в 60-х. Мало того, что глагольная система и полисинтетизм шумерского по-видимому инновация, у него еще сильно разрушенная фонология, сингармонизм, стерший прежний вокализм корня, и редукция конечных согласных, которая породила множество омонимов (по крайней мере, нам не известно, существовала ли в шумерском тональность). Добавьте к этому несовершенную систему письменности и нашу достаточно условную ее фонетическую интерпретацию.

[ali_hoseyn]

Другое дело, что в отношении афразийской семьи и многих других языковых групп это самое сравнение лексики проводят, пренебрегая внутренними доводами, и возводя лексику отдельной ветви, например, кушитской, на прауровень, не заботясь о необходимости ступенчатой реконструкции.

Увы, мне эта картина хорошо знакома Порой им бывает достаточно арабского или какого-нибудь провинциального эфиосемитского диалекта. Иногда фонетические варианты одного и того же слова в рамках диалектов одного языка имеют самостоятельные праформы. Поэтому для начала следует наметить, основываясь на структурных параллелях, ареалы относительно близких друг к другу языков или языковых групп/семей, и уж потом приниматься за реконструкцию словаря, принимая во внимания лишь те корни, которые имеют производные в наиболее древних общностях (совсем хорошо, если между ними к тому же затруднены поздние контакты, как в случае с восточносемитскими и южносемитскими).

[Devorator linguarum]

Кто причисляет? Вроде везде, в т.ч. московская школа, предпочитают говорить, что классификация неясна. Или я пропустил какой-то научный прорыв?

http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/nord.htm
http://www.rodstvo.ru/forum/lofiversion/index.php?t1292.html
http://euskara.narod.ru/sumer/system.html
(wiki/ru) Сино-кавказские_языки

Пардоньте, но даже по этим ссылкам (ИМХО, едва ли способным претендовать на серьезность) о возможности включения шумерского говорится лишь как о шаткой гипотезе! Такие же малообоснованные гипотезы есть о близости шумерского к аустрическим и даже айнскому. Где можно посмотреть хоть на какой-то список общих элементов в шумерском и сино-кавказских?

[Антиромантик]

http://banshur69.livejournal.com/169254.html

[ali_hoseyn]

Емельянов не лингвист.

[Nevik Xukxo]

Один из минусов сино-кавказики - это сино-тибетские. Вот некий консервативный вариант сино-тибетских с 38 (!), кажется, группами: http://www.bmanuel.org/corling/fallenleaves-4-L-1.jpg Все ли они хорошо изучены и можно ли вообще уверенно говорить о реконструкции?

[Nevik Xukxo]

К слову, на старлинге по сино-тибетским я вижу только китайский и киранти, а прорва остальных групп тогда где? В общем, сино-тибетские реконструкты на старлинге - это очень сильный недодел? 2 группы из эдак 38 - это около 5% работы только, не более.

[Nevik Xukxo]

К слову, на старлинге по сино-тибетским я вижу только китайский и киранти, а прорва остальных групп тогда где?

А, что-то меня переклинило сёдня. Это у них на главной странице баз данных только китайский и киранти, а в общей сино-тибетской есть и другие группы, но искать крайне неудобно в этой россыпи... И опять-таки вот такого типа как понимать:

Proto-Sino-Tibetan: *ʔ[a]n (~-ɫ)
Meaning: vomit, feel squeamish
Burmese: an to vomit.
Kachin: on2 feel squeamish, (Mat.) go1-on2 id.
Comments: Ben. 74; Mat. 171.

Из бирманского и качинского только лишь можно вывести сино-тибетскую праформу? Извините, не верю.

[Валер]

Из бирманского и качинского только лишь можно вывести сино-тибетскую праформу? Извините, не верю.

А я не верю в родство китайского с чеченским ввиду их современных различий

[ali_hoseyn]

В кавказском разделе есть специальная сино-кавказская тема. Может, лучше там продолжить обсуждение, а тут сосредоточиться на афразийских?

[Валер]

Да, и правда, что то уехали от темы

[ali_hoseyn]

Продолжая тему афразийских и семитских слов, фигурирущих при ностратических макросопоставлениях, проиллюстрирую свои слова отрывком из черновика, автор которого В.И. Беликов:



Что же тут должен увидеть арабист-кун?

В словаре Баранова арабский глагол مَرَثَ имеет следующие значения: 1) сосать (грудь, палец - о ребенке); 2) смягчать, размягчать; 3) растирать, разминать; 4) размачивать, растворять (в воде - напр. лекарство). Он также связан с глаголом مَرَتَ, который является диалектной вариацией первого (с закономерным переходом θ > t). Он имеет следующие значения: 1) приглаживать, делать гладким; 2) смягчать, размягчать; 3) растирать. Т.е. никакой связи с водой, влагой и т.п. и близко нет. Первичное значение корня – 'разминать, растирать'.

Арабское слово بَارِحٌ 'hot wind' – производное (действительное причастие I породы) от глагола движения بَرِحَ 'уходить, миновать' с развитием значения – 'погибать' (ср. аналогичные глаголы ذَهَبَ 'идти, уходить; погибать', هَلَكَ 'погибать' ~ др.-евр. hālaḵ, акк. alākum 'идти, уходить'). Отсюда بَرَاحٌ 'пустыня' и بَارِحٌ 'горячий ветер пустыни'.

Корень lqq не стоит даже рассматривать, т.к. он явно обладает звукоизобразительной природой, поэтому может иметь похожие аналоги в абсолютно неродственных языках.

Незнание арабского не служит оправданием этих ляпов, т.к., как я уже сказал, достаточно открыть словарь, доступный любому студенту.

[Neeraj]

Не знаю читал ли кто статью  Об удивительных и неожиданных языковых совпадениях между
лакским и аккадским языками.

[Mercurio]

Пусть будут ближе к ностратическим.

[Валер]

Пусть будут

[Mercurio]

А каких ученых все же больше? Тех, кто считает афразийские ностратическими или наоборот?

[Leo]

кто ж этих учёных считал

[Alone Coder]

Смотря кого считать учёными.

[GaLL]

Да, так же как и у индоевропейского (в макси-ларингальных вариантах). Скорее всего и там, и там фонетические реконструкции очень далеки от праязыковой реальности.

Не согласен. Есть реально засвидетельствованные языки с двумя гласными, и есть языки, где поствелярные согласные меняют тембр соседних гласных. Консонантизм ПИЕ - средних размеров, без типологически невероятных элементов.

Да количество фонем-то там нормальное. А вот реконструкции многоларингальных кластеров такие, что мама не горюй.

В салишских такие кластеры благополучно существуют прямо сейчас.

[Nevik Xukxo]

В салишских такие кластеры благополучно существуют прямо сейчас.

А что их привело к такому и есть ли вменяемый протосалиш у реконструкторов?