Лингвофорум

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2018, 19:28
Вот это на каком написано?

А фиг его знает. Думаете, я так хорошо древнегреческий знаю, чтобы койне от аттического отличать? Я только по вышеупомянутому соответствию ττ ~ σσ отличать и умею, если оно встретится. Хотя на самом деле там отличий больше - некоторые глаголы по-разному спрягаются, частицы по-разному употребляются и т.п. Но разбираться в этом нужна квалификация намного большая, чем у меня.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2018, 19:14
Посмотрите здесь в рубриках litterae hellenisticae и litterae aetatis imperii Romani. И сравните с тем, что представлено в litterae classicae.

Что вы предлагаете мне смотреть? Я уже давал выше цитату о том, что и в эллинистическую эпоху писали все на том же аттическом диалекте.

Вот это на каком написано?

ἵζευ τᾶσδ᾽ ὑπὸ καλὰ δάφνας εὐαλέα φύλλα
      ὡραίνου τ᾽ ἄρυσαι νάματος ἁδὺ πόμα,
ὄφρα το ἀσθμαίνοντα πόνοις θέρεος φίλα γυῖα
      ἀμπαύσηις πνοιᾶι τυπτόμενα Ζεφύρου.

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2018, 18:46
Кто вообще из античных авторов писал на койне?

Посмотрите здесь в рубриках litterae hellenisticae и litterae aetatis imperii Romani. И сравните с тем, что представлено в litterae classicae. Причем в последнем разделе даже не все писатели писали на аттическом (Геродот, например, использовал ионический диалект).

Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2018, 18:31
Но почему на тех же основаниях аттическому диалекту не предпочитают оставившее большее литературное наследие койне, остается непонятным.

Да с чего вы взяли, что на койне - большее литературное наследие? Кто вообще из античных авторов писал на койне?

Так обе формы классические. И еще есть третья классическая форма - эпический язык Гомера. Почему его не изучают, ясно - на нем, помимо Гомера и Гесиода, читать практически нечего. Но почему на тех же основаниях аттическому диалекту не предпочитают оставившее большее литературное наследие койне, остается непонятным.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2018, 18:19
Поскольку различия между аттическим диалектом и койне не столь велики (особенно на письме в современных изданиях), то античных классиков в оригинале можно читать, овладев хоть тем, хоть другим.

Если так, то какая разница, койне учить или аттический диалект? Предпочли более классическую форму, вот и все.

Цитата: Damaskin от февраля 27, 2018, 17:22
В общем, если человек хочет читать античных классиков в оригинале - придется в первую очередь учить аттический диалект, а потом уже доучивать "элементы разговорного языка".

Поскольку различия между аттическим диалектом и койне не столь велики (особенно на письме в современных изданиях), то античных классиков в оригинале можно читать, овладев хоть тем, хоть другим. А "элементы разговорного языка" для чтения античных классиков вообще не особо нужны.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 27, 2018, 16:24
На койне, разумеется, многократно больше. На нем же писал весь эллинистический мир, а не только жители Аттики.

Писали на аттическом с некоторым использованием элементов разговорного языка.

ЦитироватьВ результате завоеваний Александра Македонского в Восточном Средиземноморье распространился именно койне. В то же время, литературной нормой для писателей, работавших в «высоких жанрах», оставался классический аттический диалект...
В римскую эпоху, во II веке н. э., появились попытки возрождения аттического диалекта на фоне повсеместного распространения койне. Благодаря этой тенденции, шедшей в рамках движения «второй софистики», многие греческие авторы (прежде всего риторы) обратились к использованию классического аттического диалекта с некоторыми современными элементами. Они подражали классическому аттическому с разной степенью убедительности. Наибольших успехов достигли Элий Аристид и Дион Хрисостом. Хорошо владел аттическим диалектом и Лукиан, хотя в его произведениях отражается и живой разговорный язык.

(wiki/ru) Аттический_диалект_древнегреческого_языка

В общем, если человек хочет читать античных классиков в оригинале - придется в первую очередь учить аттический диалект, а потом уже доучивать "элементы разговорного языка".

Цитата: Bhudh от февраля 27, 2018, 16:35
Обычно учат язык тех источников, которые потом намерены изучать. Аристотель, Платон, Фукидид, Ксенофонт, Аристофан, Демосфен писали всё же ещё не на койне.
А кто намеревается изучать Новый Завет и эпоху эллинизма, учат койне, так же как изучающие Византию учат среднегреческий.

Это те, кто сознательно планируют, что намерены потом изучать. А "по умолчанию" (например, в гимназиях) - всегда аттический. Впрочем, среднегреческий, по большому счету, вообще никто не учит за неимением соответствующих учебников и преподователей. Да и с учебниками койне на самом деле туго - есть именно учебники греческого языка Нового Завета, в которых представлена лишь религиозная стилистическая составляющую койне.

Разумеется, после освоения аттического диалекта или языка Нового Завета кто-то самостоятельно добирается и до "общего" койне, и до среднегреческого, но это скорее исключение, чем правило. А возможностей учить с самого начала то или другое фактически нет, даже если человек хочет освоить именно эти разновидности греческого.

Обычно учат язык тех источников, которые потом намерены изучать. Аристотель, Платон, Фукидид, Ксенофонт, Аристофан, Демосфен писали всё же ещё не на койне.
А кто намеревается изучать Новый Завет и эпоху эллинизма, учат койне, так же как изучающие Византию учат среднегреческий.