Почему не прекращается рост мегаполисов?

[Andrey Lukyanov]

Водопровод и канализация оплачиваются в индивидуальном порядке пользователями и окупаются. Когда пользователи индивидуальных туннелей станут столь богаты, что смогут оплачивать их создание?

Когда их поставят перед очень простым выбором: либо ты оплачиваешь свой туннель, либо ходишь до дома пешком (а грузы возишь на ручной тележке).

[Bhudh]

в России метро строят только в Москве

Ну не скажите. В Питере довольно регулярно линии продляют.
И даже в других городах есть строящиеся станции. Кстати, не обязательно подземные.

[Easyskanker]

Омское метро главное из них.

[Kroll]

Омское метро главное из них.

____
а вообще в Питере метро строится ох как долго. Если в Москве на днях запускают целую новую линию, то в Питере в конце прошлого года запускают только три новые станции. И по последним данным строительство новых станций отложено на некоторое время, ибо денег не хватает. Про метро в других городах вообще молчу Например - строители из Нижнего Новгорода строят метро в Москве, потому что в Москве на это выделяют деньги и реально открывают новые станции, а в Нижнем все глухо.

[Бенни]

Физически в классе нет необходимости присутствовать ни учителю ни ученикам, проблема расстояний решится моментально (если интернет есть). Не додумались ещё в министерстве образования до этого.

Эти вопросы решаются не в министерстве, а на уровне вуза. Как преподаватель могу сказать, что в обоих моих университетах сейчас занятия как раз и проводятся онлайн с двусторонней связью, в форме вебинаров и т.п. (точнее, официально проводились до каникул, но неофициально, в качестве консультаций по согласованию со студентами, - и на каникулах, и планируется так же продолжать и после них, как минимум до окончания "самоизоляции"). О средних школах знаю меньше, но слышал, что там сейчас примерно то же самое.

[az-mnogogreshny]

Когда их поставят перед очень простым выбором: либо ты оплачиваешь свой туннель, либо ходишь до дома пешком (а грузы возишь на ручной тележке).

Тогда в городе смогут жить полтора миллиардера. И всё. Не по карману жителям многоэтажки оплатить тоннель. Кроме цены еще забыл про обводнённые грунты, которые для нашей равнины обычное дело. Вот утыкаются тоннелестроители в плывун. И есть только два пути. Или вести тоннель на большой глубине (до 80 м.)(кстати, в Питере большинство метротоннелей очень глубоко зарыты, но и там регулярно происходят прорывы). Или второй путь - замораживать грунт. А потом долбить грязный лёд. А это очень дорого и долго.
Кроме того, ну зарыли вы тоннель на глубину. А как на поверхность подниматься будете? Лифты? Но для них шахты тоже через плывун вести надо. Это хорошо метрострою. Они могут перегон на два километра сделать на глубине без всяких выходов. А здесь к каждому дому нужно. И кроме тонелей под землёй нужны автостоянки, заправки, автосервис и прочая инфраструктура.
Дешевле летающее такси сделать. Правда, посадочные площадки тоже очень много площади на земле сожрут. Райского сада между домами тоже не получится.

[az-mnogogreshny]

Ну не скажите. В Питере довольно регулярно линии продляют.
И даже в других городах есть строящиеся станции. Кстати, не обязательно подземные.

Когда в Питере планируют Театральную достроить? К концу десятилетия. Если будет финансирование (а откуда оно будет?). А так... Запланировано очень много. Как и в других городах. Еще в советское время.
Под чемпионат открыли несколько станций у стадионов. Но это федеральные деньги под конкретное событие. Еще Казань умудрилась получить деньги под юбилей и открыла целую линию из нескольких станций. Но у татарстанских чиновников какая-то особая способность выбивать из Москвы деньги. Как и у чеченских. А вот Нижний Новгород чуть ли не 30 лет строил метромост и одну единственную станцию на правом берегу. А этих станций запланировано как минимум 3. Но на Театральную и Сенную денег выделять не планируется, а у города денег нет.

[Andrey Lukyanov]

Тогда в городе смогут жить полтора миллиардера. И всё. Не по карману жителям многоэтажки оплатить тоннель. Кроме цены еще забыл про обводнённые грунты, которые для нашей равнины обычное дело. Вот утыкаются тоннелестроители в плывун. И есть только два пути. Или вести тоннель на большой глубине (до 80 м.)(кстати, в Питере большинство метротоннелей очень глубоко зарыты, но и там регулярно происходят прорывы). Или второй путь - замораживать грунт. А потом долбить грязный лёд. А это очень дорого и долго.
Кроме того, ну зарыли вы тоннель на глубину. А как на поверхность подниматься будете? Лифты? Но для них шахты тоже через плывун вести надо. Это хорошо метрострою. Они могут перегон на два километра сделать на глубине без всяких выходов. А здесь к каждому дому нужно. И кроме тонелей под землёй нужны автостоянки, заправки, автосервис и прочая инфраструктура.
Дешевле летающее такси сделать. Правда, посадочные площадки тоже очень много площади на земле сожрут. Райского сада между домами тоже не получится.

Технологии не стоят на месте. Проблема скорее в психологии.

Сейчас большинство людей рассуждает так: я хочу ездить по городу на своей машине, а кто хочет жить в тишине и дышать чистым воздухом — пусть уезжает в деревню.

Ситуация изменится, если большинство начнёт рассуждать так: я хочу жить в тишине и дышать чистым воздухом, а кто хочет ездить на своей машине по поверхности земли — пусть уезжает в деревню.

[Bhudh]

на Театральную и Сенную

Я даже не буду говорить, что уже после «чемпионатных» открыли продолжение лиловой ветки до Шушар.
Но сейчас ещё и Красносельско-Калининскую роют.

[az-mnogogreshny]

Технологии не стоят на месте. Проблема скорее в психологии.

Сейчас большинство людей рассуждает так: я хочу ездить по городу на своей машине, а кто хочет жить в тишине и дышать чистым воздухом — пусть уезжает в деревню.

Ситуация изменится, если большинство начнёт рассуждать так: я хочу жить в тишине и дышать чистым воздухом, а кто хочет ездить на своей машине по поверхности земли — пусть уезжает в деревню.

Чтобы менять психологию Пол-Пот нужен. И то, не факт, что он справится. Всё же надо технологиями ограничиться. Вот когда появятся технологии, тогда и говорить можно. В городе очень мало места. А потребность в перемещениях очень большая. Если нет потребности в перемещении, то и город не нужен. Потому что город это дорого, тесно. А сейчас еще и опасно стало. Это компенсируется большим рынком труда, доступностью развлечений, случайного секса и прочего общения. Если ничего это не нужно или можно получить удалённо, то какой тогда смысл сосредотачиваться в мегаполисах?

[az-mnogogreshny]

на Театральную и Сенную

Я даже не буду говорить, что уже после «чемпионатных» открыли продолжение лиловой ветки до Шушар.
Но сейчас ещё и Красносельско-Калининскую роют.

Театральная и Сенная это про Нижний Новгород было. Отрезок до Шушар строили хрен знает сколько времени. До следующего открытия мы можем и не дожить. Кстати, даже в Москве сейчас всё под большим вопросом. Если бюджет опустеет без нефти, то стройки заморозят на неопределённый срок. Или будут по 2-3 станции открывать раз в 10 лет.

[Bhudh]

Театральная и Сенная это про Нижний Новгород было.

Так Вы уточняйте, блин. В первом предложении у Вас Театральная питерская, а в пятнадцатом нижегородская...

[az-mnogogreshny]

Так Вы уточняйте, блин. В первом предложении у Вас Театральная питерская, а в пятнадцатом нижегородская...

А вот Нижний Новгород чуть ли не 30 лет строил метромост и одну единственную станцию на правом берегу. А этих станций запланировано как минимум 3. Но на Театральную и Сенную денег выделять не планируется, а у города денег нет.

В этом абзаце речь шла о НН. Причём тут Питер?

[Bhudh]

Если б у Вас ещё пост делился на абзацы...

Между прочим, у меня есть собственноручно выполненный график строительства ленинградского метро:


Белым: суммарный, цветными: соответствующие линии.
И видно, что он стремится к линии насыщения, то есть городу пока сильно больше и не надо.

[az-mnogogreshny]

И видно, что он стремится к линии насыщения, то есть городу пока сильно больше и не надо.

Там куда не ткни, везде районы без метро. Какое еще насыщение? Даже если самый центр взять. Где метро в районе Смольного? А в районе Новой Голландии? А в южной части Васильевского острова?
Про окраины даже не говорю. Полюстрово, Пискарёвка, Кудрово, Юго-Запад, Большая Охта, Заневка... там до ближайшего метро многие километры добираться. В Питере нужно как минимум в 2 раза увеличивать количество станций. Или же городские жд под наземное метро переоборудовать.

[Bhudh]

Где метро в районе Смольного? А в районе Новой Голландии?

А в южной части Васильевского острова?

Так роют.

[az-mnogogreshny]

Так роют.

Метро много где запланировано. Где-то даже и рыть начали. Но в ближайшее десятилетие возможно откроют Большой проспект. И в самом хорошем случае Театральную, Юго-Западную и Путиловскую. И это всё.
https://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=4001&st=600&start=600

[Devorator linguarum]

Пожалуй, к идее тотального туннелирования мегаполисов можно подойти с другой стороны. Можно не рыть охренительно дорогие туннели, а делать их, накрывая уже существующие дороги крышами, на которые устраиваются комфортные пешеходные и зеленые зоны. Если накрывать целиком улицы, то получится примерно то же самое, что с рытьем туннелей, только проще технически и много дешевле. Первые этажи зданий при этом, конечно, уходят под землю и выводятся из жилого фонда, но для использования под другие цели остаются вполне пригодными. В таком виде перевод автомобильного движения в туннели представляется более реалистичным, чем если рыть.

[Hellerick]

Ma lo no va libri nos de conjestas de trafica.

Но от пробок это ведь не избавит.

[Devorator linguarum]

Andrey Lukyanov пробками не заморачивается, а хочет просто мегаполис без автомобилей.

На мой-то собственный взгляд, превратить их в нормальное место для жизни вообще никакими усилиями невозможно. Поэтому чем мучиться, лучше сровнять с землей, а население расселить по хуторам.

[Toman]

Можно не рыть охренительно дорогие туннели, а делать их, накрывая уже существующие дороги крышами, на которые устраиваются комфортные пешеходные и зеленые зоны. Если накрывать целиком улицы, то получится примерно то же самое, что с рытьем туннелей, только проще технически и много дешевле.

Да, эта идея давно напрашивается, особенно при нашем... даже не то что климате, а неадекватном отношении к этому климату (стремление развести грязь зимой). Но проблема в том, что это сработает только в случае, если накрыть крышей все автодороги с покрытием, в т.ч. загородные. Пока хоть где-то сохраняются открытые участки и возможность влететь на лёд, на крытых участках будет продолжаться массовое корябание асфальта шипованными шинами, что в условиях сухого асфальта создаёт чудовищную запылённость (и это мы действительно видим в тоннелях, особенно вот как раз весной - но при полностью крытой уличной сети большого города так будет все полгода езды на зимних шинах). Да даже и летом - просто резина изнашивается, и тормозные колодки. Всё равно от автомобильного транспорта надо уходить, переходить на рельсовый, поскольку автомобильный в любом варианте чудовищно экологически грязный. Даже если мы убрали его в тоннели или под крыши - создаваемую им пыль надо куда-то девать, а её даже уловить очень непросто, чтоб хоть как-то направленно ей потом распоряжаться.

[Andrey Lukyanov]

На мой-то собственный взгляд, превратить их в нормальное место для жизни вообще никакими усилиями невозможно. Поэтому чем мучиться, лучше сровнять с землей, а население расселить по хуторам.

«Однако убирать здесь не стоит. Мы попросту перейдём в другую комнату, а когда насвиним там, перейдём в третью, потом в четвёртую, и так, пока не загадим весь дом, а там видно будет.»

[Devorator linguarum]

У хуторов есть потенциал для развития, чтобы жить на них стало по-настоящему хорошо. У мегаполисов - нет. То есть насколько-то улучшить качество жизни там, конечно, можно, но не намного, и результат все равно будет малоудовлетворительным.

[Toman]

У хуторов есть потенциал для развития, чтобы жить на них стало по-настоящему хорошо.

Но это всё же, имхо, слишком мелкий масштаб для того, чтобы это было сколько-нибудь экономично и удобно. Я бы, пожалуй, предпочёл основывать схему расселения на поселениях численностью в диапазоне 200-5000 человек. И, разумеется, для этого нужна революция в личном транспорте (автоматическом, беспилотном - и, скорее всего, рельсовом).

[Devorator linguarum]

Мне кажется, хорошим вариантом будут такие поселения на расстоянии 10-15 км. друг от друга, а между ними хутора. Между поселениями должны быть хорошие дороги и общественный транспорт, а к хуторам могут идти отрезки дорог худшего качества, даже проселки, не недлинные, чтобы, допустим, от любого хуторов проехав 1 км. по плохой дороге, дальше можно было выехать на нормальную. И быстрая доставка дронами пиццы из пиццерий в поселениях на любой хутор по заказу.