Лингвофорум

Не могу придумать, какое нормальное название можно было бы дать этой теме.

Когда недавно на форуме помянули бенгальский язык, я задумался о том, что долгие годы прилагательное "бенгальский" у меня было связано исключительно с бенгальским огнем, и при этом я не думал, что оно связано с каким-то народом, какой-то культурой и т.д. Я не задумывался об этом, но мне очевидно, что мне казалось, будто "бенгальский" - это характеристика свойств данного огня.

Несколько иная, но в чем-то схожая ситуация была у меня с "пастеризацией". Я знал, что это такое приблизительно, знал о "пастеризованном молоке". Известен мне был и Пастер, поскольку относительно недалеко от моего дома располагалась улица Пастера. Но ее много лет никак не увязывал эти два слова. И лишь когда в рекламе не фильтрованного пива прозвучала фраза о пастеризации, а затем был показан Пастер, до меня дошло...

Сходу не могу припомнить сейчас другие такие ситуации, но их было немало. Можно ли как-то назвать это явление, одним словом или словосочетанием? И, думаю, у многих что-то такое бывало, интересно было бы узнать о подобных ситуациях.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 14:41лишь когда в рекламе не фильтрованного пива прозвучала фраза о пастеризации

Биологию прогуливал⁇ :negozhe:

Bhudh

И правда не помню, чтобы нам такое рассказывали на ней, хотя не прогуливал и учил достаточно активно.

А кстати, почему все-таки бенгальский огонь назван бенгальским, Вы установили?

Нам биологичка не только рассказывала про Пастера, но и делала это весьма увлекательно.

Что касается сабжа, то, например, до меня долго не доходило, что значит персидская и сиамская кошка.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 14:41
Можно ли как-то назвать это явление, одним словом или словосочетанием

Предлагаю новый термин: "коннотативная изоляция"

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 14:59не помню, чтобы нам такое рассказывали на ней

У нас в учебнике абсолютно точно была иллюстрация к опыту с вот этим сосудом:
(http://900igr.net/datai/biologija/Kak-pojavilas-zhizn-na-Zemle/0010-012-Gipotezy-abiogeneza-samozarozhdenie.png)
и описание самого опыта.

Цитата: Не из моего учебника, из другого...Первый удар по представлениям о самозарождении нанесли эксперименты итальянского ученого Франческо Реди, который в 1668 г. доказал невозможность самозарождения мух в гниющем мясе.
Несмотря на это, идеи самозарождения жизни сохранялись до середины XIX в. Только в 1862 г. французский ученый Луи Пастер окончательно опроверг гипотезу самозарождения жизни. Работы Л. Пастера позволили утверждать, что принцип «Все живое — из живого» справедлив для всех известных организмов на нашей планете, но они не разрешали вопрос о происхождении жизни.

Цитата: Марго от января 24, 2015, 15:11
А кстати, почему все-таки бенгальский огонь назван бенгальским, Вы установили?

До Вашего вопроса - нет, честно говоря :) Уже после него почитал об этом в Википедии )

Цитата: Bhudh от января 24, 2015, 14:58

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 14:41лишь когда в рекламе не фильтрованного пива прозвучала фраза о пастеризации

Биологию прогуливал⁇ :negozhe:

Очевидно :)

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 14:41
долгие годы прилагательное "бенгальский" у меня было связано исключительно с бенгальским огнем

А тигры?!

Цитата: antic от января 24, 2015, 15:16

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 14:41
Можно ли как-то назвать это явление, одним словом или словосочетанием

Предлагаю новый термин: "коннотативная изоляция"

Чем вам не нравится классическое «диахроническое словообразование»?

Цитата: DarkMax2 от января 24, 2015, 19:15
Очевидно

Ни одного урока по биологии не прогулял, ну разве что по болезни :)

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 19:12

Цитата: Марго от января 24, 2015, 15:11
А кстати, почему все-таки бенгальский огонь назван бенгальским, Вы установили?

До Вашего вопроса - нет, честно говоря :) Уже после него почитал об этом в Википедии )

Я тоже уже ознакомилась.

Цитата: DarkMax2 от января 24, 2015, 19:15
А тигры?!

Либо не встречал, либо не связал с бенгальским огнем. Скорее, второе, хотя и не помню, как я встречал упоминание о бенгальских тиграх.

Марго

А, Вы у меня хотели спросить? Я подумал, что Вы вообще спрашиваете, узнал я или нет )

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 19:16

Цитата: DarkMax2 от января 24, 2015, 19:15
Очевидно

Ни одного урока по биологии не прогулял, ну разве что по болезни :)

Ну, значит просто плохо учились. Мне со школы известно, что Пастер выдумал термообработку продуктов: вино, молоко, пиво и т.п.

Хотя, в принципе, может, я и не сталкивался с упоминаниями о бенгальских тиграх, почему нет... Они в "Тигроловах" не упоминаются, не помните/не знаете, Макс?

Цитата: DarkMax2 от января 24, 2015, 19:18
Ну, значит просто плохо учились. Мне со школы известно, что Пастер выдумал термообработку продуктов: вино, молоко, пиво и т.п.

Нормально учился. Именно нормально. Не могу сказать, что я биологию знал идеально, но в основном у меня по ней "5" была, хотя и "4" тоже случались. Учил в основном все, что давали. Так что дело тут не уровне моей учебы.

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 19:19Они в "Тигроловах" не упоминаются, не помните/не знаете, Макс?

Там амурские. Бенгальские около Индии.

Цитата: DarkMax2 от января 24, 2015, 19:21
Там амурские. Бенгальские около Индии.

Раз там не упоминались, то, может, и не встречал.

Последние 50-70 лет все литераторы-публицисты сетуют, что нет уже учёных и писателей "энциклопедистов". Только сейчас понял, почему они так сокрушались. Ну, надеюсь, Интернет исправит это.

Цитата: DarkMax2 от января 24, 2015, 19:25
Только сейчас понял, почему они так сокрушались.

Почему?

Цитата: Hellerick от января 24, 2015, 15:16
до меня долго не доходило, что значит... сиамская кошка.

+1. Казалось очень странным, что это слово используется по отношению и к кошкам, и к близнецам!

У Пушкина "гений чистой красоты" - что за гений? Джинн, наверное?

Цитата: Karakurt от января 24, 2015, 20:05
У Пушкина "гений чистой красоты" - что за гений? Джинн, наверное?

Идеал.

Цитата: Тайльнемер от января 24, 2015, 20:02
Почему?

Потому, что наткнулся на человека, для которого в слове бенгальский неочевидно указание территориальной принадлежности.

О сиамской кошке и близнецах я тоже не знал, что это определение связано с какой-то территорией и т.д.

По поводу бенгальского тигра-то я сразу понял, что это территориальный признак. Но это я сейчас понял, что не показательно, ибо сейчас-то я уже знал, с чем связано слово "бенгальский". А вот если бы раньше встретил, не знаю, понял бы или нет.

From_Odessa, Киплинга в детстве не читали? И "Вокруг света за 80 дней" Верна? А "Затерянных в Гималаях" Рида?

Цитата: Conservator от января 24, 2015, 20:59
From_Odessa, Киплинга в детстве не читали?

Читал. Там есть? Видимо, в это случае слово "бенгальский" у меня совершенно не проассоциировалось с бенгальским огнем. Кстати, о таких ситуациях тоже хотел бы поговорить, думаю, они тоже у многих встречаются.
Что я тогда подумал об этом бенгальском тигре, я уже, конечно, не помню...

Цитата: Conservator от января 24, 2015, 20:59
И "Вокруг света за 80 дней" Верна? А "Затерянных в Гималаях" Рида?

Вот эти - нет.

Цитата: Conservator от января 24, 2015, 20:59
From_Odessa, Киплинга в детстве не читали? И "Вокруг света за 80 дней" Верна?

Ой, не стыдите его. Я сам только мультики по мотивам смотрел.

Цитата: Лила от января 24, 2015, 20:11

Цитата: Karakurt от января 24, 2015, 20:05
У Пушкина "гений чистой красоты" - что за гений? Джинн, наверное?

Идеал.

Абстрактно. Может "дух"?

Цитата: Y.R.P. от января 24, 2015, 19:16
Чем вам не нравится классическое «диахроническое словообразование»?

Этот термин существует и означает совсем не то, что спрашивал From_Odessa

Цитата: From_Odessa от января 24, 2015, 22:44
Для меня это приключенческая литература, а мне она практически никогда не шла.

есть приключенческая литература и приключенческая литература. Верн интересен своими "футурологическими" догадками, своим влиянием на дальнейшее развитие жанров, в которых работал (в т.ч. и научно-фантастического) и, конечно, вообще своей ролью в развитии мировой культуры после.

но перед его произведениями желательно читать его биграфию пера Жана-Жюля Верна (то-бишь внука).

хотя для меня это тоже было раннеподростковым (лет до 10-13) чтением, после забросил. биографию прочел в 11 и перечитывал в 13.

Рид менее интересен и куда более прост. но у него обращают на себя внимание социальные мотивы, его явная левизна по сравнению с тогдашними вигами.

upd. у меня аберрация в голове какая-то, под "Затерянными в Гималаях" прошу понимать дилогию "Охотникии за растениями"+"Ползуны по скалам". смешались в голове с его "Затерянными в океане", читал их лет в 10-11, память изменяет.

Цитата: From_Odessa от января 26, 2015, 00:00
В том-то и дело, что он в немного разных жанрах писал, и кое-что мне у него нравилось. Например, я прочел "С Земли на Луну", читал, но не до конца, "20 000 лье под водой". Начал "Путешествие к центру Земли", но не понравилось. А вот "Вокруг света за 80 дней" или "Дети капитана Гранта" - совсем не мое. Во всяком случае, когда-то так было, но, не думаю, что изменилось

кстати, "20000 лье под водой" и "Дети капитана Гранта" сюжетно связаны между собой двумя эпизодами в менее известном романе "Таинственный остров".