90-е за пределами бывшего СССР

[Валер]

Тю. Опять я чего-то не уловил .

дык передел имущества ж

И девичья фамилия .

[Poirot]

Первый курс чтоль?

Типа того.

[Devorator linguarum]

В Венесуэле 90-е годы были тяжёлым временем. Где-то с начала 60-х годов это была стабильная и богатая по латиноамериканским меркам страна, но во второй половине 80-х там начался экономический и политический кризис, а в 1988-1993 гг. у власти побывали неолибералы, которые только усугубили положение. В результате 90-е годы ассоциируются у многих венесуэльцев с бедностью, безработицей, преступностью, постоянным ростом цен, а также с бессилием властей сделать что-либо.

Впрочем, сейчас Венесуэла тоже переживает непростые времена. Но это уже совсем другая история.

А в 2000-х - авторитарный режим на нефтяной игле, враждебный США (по крайней мере, так его изображают некоторые СМИ)... Неужели все так синхронно?

У меня иногда возникает странное чувство, что несмотря на пресловутый железный занавес, в бСССР многое как-то похоже идёт на то что идёт в тех же Штатах.

Не понял. Если бСССР - это бывший СССР, то какой железный занавес? Его же еще до распада СССР убрали. Далее, что идет похоже? В условиях глобализации и открытости границ понятно, что на весь мир распростаняются одни и те же глобальные явления - хоть экономический кризис, хоть эпидемия коронавируса. А если брать то, что не глобально, то мне как-то неочевидно, что у нас идет похоже со Штатами.

[Poirot]

Если бСССР - это бывший СССР, то какой железный занавес? Его же еще до распада СССР убрали.

Таки да.

[Валер]

Не понял. Если бСССР - это бывший СССР, то какой железный занавес? Его же еще до распада СССР убрали. Далее, что идет похоже? В условиях глобализации и открытости границ понятно, что на весь мир распростаняются одни и те же глобальные явления - хоть экономический кризис, хоть эпидемия коронавируса. А если брать то, что не глобально, то мне как-то неочевидно, что у нас идет похоже со Штатами.

Имелось в виду что бывший он теперь.
Ведь можно подумать так: занавес, и всё должно быть разное. Мода, музыка, экономика, всё. А разве не похоже?

[Devorator linguarum]

То есть вы говорили про время не после развала Советского Союза, а до?

[Валер]

То есть вы говорили про время не после развала Советского Союза, а до?

Ну да. Сперва наверно это скорее экономика - индустриализация и похеривание крестьян/фермеров. Но я скорее про после Сталина и культуру - моду, музыку, "просто людей". Ну понятно, что занавес прохудился - не без этого. Просто мне как-то было удивительно.

[Devorator linguarum]

А я всегда думал, что это сознательная политика была - заимствовать культурные, так же как и технические, достижения с Запада и ставить их на службу социализму. Что-то, разумеется, не допускалось как идущее вразрез с коммунистической идеологией и моралью, а что-то, как джаз, попадало вместе с этим под общую раздачу, но общая ориентация советской культуры все равно была определенно на Запад. Частью это определялось еще дореволюционными русскими традициями, но в не меньшей степени западным происхождением коммунистической идеологии, из-за чего все коммунисты волей-неволей были в культурном отношении западниками.

[Валер]

А я всегда думал, что это сознательная политика была - заимствовать культурные, так же как и технические, достижения с Запада и ставить их на службу социализму. Что-то, разумеется, не допускалось как идущее вразрез с коммунистической идеологией и моралью, а что-то, как джаз, попадало вместе с этим под общую раздачу, но общая ориентация советской культуры все равно была определенно на Запад. Частью это определялось еще дореволюционными русскими традициями, но в не меньшей степени западным происхождением коммунистической идеологии, из-за чего все коммунисты волей-неволей были в культурном отношении западниками.

В том и дело что шарик один. Коммунисты получили страну из "общемировой истории" и контекста. 70 лет это не так много, а занавесы это очень сложно сделать в реале.

[Devorator linguarum]

Занавес вообще-то сознательно стали строить не коммунисты. Хотя потом все свалили на них.

[Валер]

Занавес вообще-то сознательно стали строить не коммунисты.

А кто?

[Devorator linguarum]

Ну как бы про необходимость отгородить Советскую Россию железным занавесом начал говорить еще Клемансо в 1919.

[Валер]

Видать, по сю сторону идея была воспринята на ура .

[Devorator linguarum]

Да потом с обеих сторон друг от друга отгораживались. Но в поздней пропаганде свалили все на одну.

[Валер]

Мне это напоминает Берлинскую стену . Стороны вроде две, а бегут всё больше в одну.