- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Валер
- октября 22, 2015, 13:34Цитата: Alone Coder от октября 21, 2015, 15:16Шотландский, норвежский, датский, шведский. С другой стороны идиш - мало в курсе, но предположу, что объединял много евреев по всей Европе, правда не в курсе сложности морфологий именно диалектов.Цитата: Валер от октября 20, 2015, 18:54Верхненемецкий - лингва-франка в Ганзе.Цитата: Alone Coder от октября 20, 2015, 17:37Все что ль?
Германские языки были лингва-франка (Ганза)
Нижненемецкий (голландский) - морской язык.
Древнеисландский - упростился там, где был лингва-франка (в Скандинавии), но сохранился там, где использовался только для локального общения (в Исландии).
Английский - вообще креол, они тоже упрощены.
Автор Alone Coder
- октября 21, 2015, 15:16Цитата: Валер от октября 20, 2015, 18:54Верхненемецкий - лингва-франка в Ганзе.Цитата: Alone Coder от октября 20, 2015, 17:37Все что ль?
Германские языки были лингва-франка (Ганза)
Нижненемецкий (голландский) - морской язык.
Древнеисландский - упростился там, где был лингва-франка (в Скандинавии), но сохранился там, где использовался только для локального общения (в Исландии).
Английский - вообще креол, они тоже упрощены.
Автор bvs
- октября 20, 2015, 20:46Цитата: zwh от октября 20, 2015, 20:42Венгерский агглютинативный, к нему это неприменимо.
Венгерский, помнится, играл роль лингва-франко на всей подконтрольной венграм территории (даже несмотря на свою трудность для неносителей). Насколько силен аналитизм в венгерском?
Автор zwh
- октября 20, 2015, 20:42Цитата: Alone Coder от октября 20, 2015, 17:37Венгерский, помнится, играл роль лингва-франко на всей подконтрольной венграм территории (даже несмотря на свою трудность для неносителей). Насколько силен аналитизм в венгерском?
Превращение языка в лингва-франка упрощает язык (выравнивание и аналитизм).
Автор Валер
- октября 20, 2015, 18:54Цитата: Alone Coder от октября 20, 2015, 17:37Все что ль?
Германские языки были лингва-франка (Ганза)
Автор Alone Coder
- октября 20, 2015, 17:37Превращение языка в лингва-франка упрощает язык (выравнивание и аналитизм).
Письменная фиксация в качестве официального языка замедляет (останавливает) процессы в языке.
Славянские языки не были лингва-франка. Отсюда более-менее дикое состояние.
Германские языки были лингва-франка (Ганза), но официальными стали сравнительно поздно. Отсюда аналитизм.
Латинский язык наоборот сначала был зафиксирован в диком состоянии, потом стал лингва-франка. Отсюда более-менее дикое состояние письменной латыни и аналитизм вульгарной латыни.
Только с болгарским вот непонятно...
Письменная фиксация в качестве официального языка замедляет (останавливает) процессы в языке.
Славянские языки не были лингва-франка. Отсюда более-менее дикое состояние.
Германские языки были лингва-франка (Ганза), но официальными стали сравнительно поздно. Отсюда аналитизм.
Латинский язык наоборот сначала был зафиксирован в диком состоянии, потом стал лингва-франка. Отсюда более-менее дикое состояние письменной латыни и аналитизм вульгарной латыни.
Только с болгарским вот непонятно...
Автор zwh
- октября 20, 2015, 17:26Цитата: Валер от июня 15, 2015, 21:03Где же развитая она была в начале Средних веков, например, когда арабы процветали, А Западная Европа чахла-дохла? Или в XV-XVI вв (говорю навскидку) -- во времена Блистательной Порты?
Не знаю. Есть, однако, ощущение, что как-то неслучайно развитая Европа аналитизировалась, а всякие Амазонии и прочие аборигены наоборот часто с языками с кучей чудных категорий.
Автор рекуай
- октября 20, 2015, 17:11Цитата: Nevik Xukxo от июня 9, 2015, 20:46А почему Вы их через дефис пишете? У романских языков своя свадьба, у германских своя. Там ещё и кельтские были.Цитата: Demetrios_2015 от июня 9, 2015, 15:00опять эти "романо-германские".
романо-германские языки
ну, почему это всплывает снова и снова?
романо-германо-кельтские в принципе являются потомками народа, оставившего культуру полей погребальных урн.
кельтские в эту проблему вписываются?
Автор Валер
- июня 15, 2015, 21:03Цитата: Тайльнемер от июня 15, 2015, 12:13Не знаю. Есть, однако, ощущение, что как-то неслучайно развитая Европа аналитизировалась, а всякие Амазонии и прочие аборигены наоборот часто с языками с кучей чудных категорий.Цитата: Валер от июня 11, 2015, 19:54Эта связь мне понятна только в отношении лексики — новые понятия будут требовать новых слов. Потребуются заимствования или активное словообразование.
Суть... в развитии общества. Общество усложняется и форсируется развитие языка.
А как в отношении синтаксиса или морфологии? Усложнение общества требует, к примеру, новых падежей / исчезновения падежей?
Автор Валер
- июня 15, 2015, 20:59Цитата: Demetrios_2015 от июня 15, 2015, 10:59Германцы, вроде, засветились таки пораньше. Опять же, к очагам поближе, которые сперва чуть не загасив их, сами потом с их помощью потухли.Цитата: Валер от июня 11, 2015, 19:54
Например. Разумеется, у всех один старт. Берём греков. Люди рано заявили о себе как об отдельном сообществе. Построили подобие государства, развили всякие институты, и т.д. и т.п. Суть не в институтах, а в развитии общества. Общество усложняется и форсируется развитие языка. Так же римляне, и прочие. В это время древние славяне бегают неизвестные по каким-то неведомым лесам и кушают братьев меньших. Общество более-менее стабильно, язык развивается медленно.
В общем, как-то так. С этой точки зрения те славяне выделились тогда, когда мы про них услыхали условно века так после 5-го.
Допустим. А германцы? Про них "мы услыхали" примерно в то же время, что и про славян.
P.S. Не согласен с официальным мнением, что "...В это время древние славяне бегают неизвестные по каким-то неведомым лесам и кушают братьев меньших...". Ну это моё личное мнение, не навязываю.
Ничего официального там, чисто мой ход мыслей, и то - не категорично никак.