Финикийцы, финики и Феникс

[EKS]

Каково происхождение этнонима "финикийцы"? Связано ли оно с плодом "финик": финикийцы это едоки фиников, или финики --- еда финикийцев? И имеет ли ко всему этому отношение птица Феникс?

[Digamma]

EKS, вы финнов забыли.

[yuditsky]

Вопрос к специалистам по индоевропейским, в семитских нет таких слов.

[Leo]

Интересно, что Шифман, в свой книге "Финикийский язык" обходит этот вопрос

[Anonymous]

Я точно не уверен, но по-моему, финиковая пальма = финикийское дерево. Впрочем, возможно, такое объяснение осталось в памяти с младшешкольного времени, когда "спортсмена" возводили к "спортивной смене".

Физик

[Guest]

Если не ошибаюсь , то где то читал что фойникес, на греческом означает темный, смуглый загорелый. Источники указать не могу, не помню, поэтому примите это как одну из версий...

[ПантерА]

Каково происхождение этнонима "финикийцы"? Связано ли оно с плодом "финик": финикийцы это едоки фиников, или финики --- еда финикийцев? И имеет ли ко всему этому отношение птица Феникс?

Не поняла, вы спрашиваете, имеют ли отношение именно финики к фениксам? насчет еды не знаю, а вот фениксы...
По-латыни Phoenix означает финикиец. И у финикийцев действительно есть легенда об огненной птице, умирающая раз в 500 лет и восстающая из пепла снова... Так что назвали эту птицу фениксом в честь финикийца по-латыни
я так полагаю...

[Михаил из Иерусалима]

Вот что написано на сайте Etymonline :

Phoenician
1387, from //m.fr. phenicien, from L. Phoenice, from Gk. Phoinike, perhaps lit. "land of the purple" (source of purple dye). Identical with phoenix (q.v.), but the relationship is obscure.

phoenix  
O.E. and //o.fr. fenix, from M.L. phenix, from Gk. phoinix "mythical bird," also "the date" (fruit and tree), also "Phoenician," lit. "purple-red," perhaps a foreign word, or from phoinos "blood-red." Exact relation and order of the senses in Gk. is unclear.

(Выделено мной - М.изИ.)

Т.е. первоисточник - греческий язык, а не латынь. И, по-видимому, слова родственные, но какое из них первично - неясно. (И, кроме того, похоже, что все они основаны на значении "пурпурно-красный цвет")

[Laplandian]

По-латыни Phoenix означает финикиец. И у финикийцев действительно есть легенда об огненной птице, умирающая раз в 500 лет и восстающая из пепла снова... Так что назвали эту птицу фениксом в честь финикийца по-латыни
я так полагаю...

Не только у финикийцев, но, как минимум, также у евреев и египтян. В разных версиях указывается разный цикл - от 100 до 12,954 лет. В еврейских легендах указывается возраст в 1000 лет, после которого феникс (  חול - хол ) сгорает и возрождается. Аналогичная птица у китайцев (鳳凰 - feng4 huang2) вроде бы просто живет вечно, без особых пиротехнических эффектов.

[Ян Ковач]

Аналогичная птица у китайцев (鳳凰 - feng4 huang2) вроде бы просто живет вечно, без особых пиротехнических эффектов.

Вот что написано на сайте Etymonline :

Цитата:

Phoenician
1387, from //m.fr. phenicien, from L. Phoenice, from Gk. Phoinike, perhaps lit. "land of the purple" (source of purple dye). Identical with phoenix (q.v.), but the relationship is obscure.

phoenix
O.E. and //o.fr. fenix, from M.L. phenix, from Gk. phoinix "mythical bird," also "the date" (fruit and tree), also "Phoenician," lit. "purple-red," perhaps a foreign word, or from phoinos "blood-red." Exact relation and order of the senses in Gk. is unclear.


(Выделено мной - М.изИ.)

Т.е. первоисточник - греческий язык, а не латынь. И, по-видимому, слова родственные, но какое из них первично - неясно. (И, кроме того, похоже, что все они основаны на значении "пурпурно-красный цвет")

На самом деле, что значит финик?
По Васмеру дерево "Рhоеniх dactylifera" и его плод
Я думал, что финик — Foeniculum vulgare, это то самое?
А тмин (,который с "феникулем" в одной челяди, думаю)
по-латински Cuminum. Что это слово значит? Разве не красный?
---------------
Торговлей с пряностами занимались и финикийцы...

[Михаил из Иерусалима]

На самом деле, что значит финик?
По Васмеру дерево "Рhоеniх dactylifera" и его плод
Я думал, что финик — Foeniculum vulgare, это то самое?
А тмин (,который с "феникулем" в одной челяди, думаю)
по-латински Cuminum. Что это слово значит? Разве не красный?

Финик - это вот что такое:

Финики,
плоды финиковой пальмы. Употребляются в пищу в свежем и подсушенном виде, используются для приготовления различных блюд. В арабских странах Ф. = основная пища (из них готовят не менее 100 блюд). Ф. содержат 62=71% сахаров, 1=2,5% белков и 2,5% жира. В зависимости от сорта финиковой пальмы плоды легко высыхают или остаются мягкими.

А финиковая пальма выглядит так:

Финиковая пальма,
Финиковая пальма, феникс (Phoenix), род древовидных двудомных растений семейства пальм. Стволы покрыты остатками листовых черешков, на вершине с густой кроной перистых листьев. Цветки ветроопыляемые однополые трёхчленные, в метельчатых соцветиях. Плод – ягода с твёрдым семенем, у некоторых видов съедобная. свыше 15 видов, в тропиках и субтропиках Африки и Азии. Собственно Ф. п. (Ph. dactylifera) – древнейшее культурное растение сухих субтропических областей Северной Африки, Аравийского полуострова, Южного Ирана, Афганистана и Пакистана до правого берега р. Инд. В диком виде неизвестна. О культуре Ф. п. известно с 7-го тыс. до н. э. в Шумере, Ассирии и Древнем Египте. Стволы её прямые, высотой до 15–20 м, диаметром 80 см, у основания образуют отпрыски. Листья длиной 4–6 м. Плоды – финики, продолговатые или овальные, длиной до 7,5 см и диаметром 3,5 см, содержат большое количество питательных веществ, служат пищей местному населению, предмет экспорта. Первое место по производству фиников занимает Ирак (около 350 тыс. т). В СССР Ф. п. разводят с 1939 в Туркмении (Кизыл-Атрек), где она плодоносит и выдерживает кратковременные морозы до – 14 °С. При подсочке стволов Ф. п. получают сахаристый сок, из которого готовят вино, выпаривают сахар. Как сахароносное растение используют и культивируемую в Индии Ф. п. лесную (Ph. sylvestris). Многие виды Ф. п. выращивают как декоративные растения. Наиболее распространена в субтропических садах и парках, в том числе на Черноморском побережье Кавказа, Ф. п. канарская (Ph. canariensis) со стволами высотой 12–15 м и кроной из 150–200 листьев. К югу от Сочи встречается в посадках Ф. п. отклонённая (Ph. reclinata) из тропической Африки. Среди видов, культивируемых в оранжереях, – декоративная Ф. п. Робелена (Ph. robeicnii), с юга полуострова Индокитай.

По-английски и финиковая пальма, и ее плоды - финики - называются date. Это английское слово в данном значении через старофранцузский и латынь восходит к греческому "дактилос" - "палец". (Т.к. плоды эти действительно похожи на палец). Ср. также научное (латинское) название дерева - Ph. dactylifera.

А вот упомянутый Вами Foeniculum vulgare по-русски называется фенхель.

Выглядит он так:
,
а его съедобная часть - вот так:

Фенхель (Foeniculum),
род травянистых дву- и многолетних растений семейства зонтичных. Стебель круглый, ветвистый; листья многократноперистые, разделённые на длинные нитевидные доли с многолучевыми (до 20) зонтиками жёлтых цветков и с плодами длиной 4–4,5 мм. 2 вида, обитающих в Средиземноморье, – Ф. обыкновенный и Ф. итальянский. Наиболее распространён Ф. обыкновенный (F. vulgare). Стебель прямостоячий, ветвистый, высотой до 2 м. Корень стержневой, толстый, веретенообразный. Листья очередные, многократно перисторассечённые, тёмно-зелёные. Соцветие – сложный плоский зонтик. Цветки мелкие, жёлтые, опыляются перекрёстно. Плод – продолговатая двусемянка, длиной до 14 мм, шириной 3–4 мм, 1000 семянок весит 5–6 г. Ф. требователен к теплу и влаге, лучшие почвы – чернозёмы. У Ф. итальянского, или нежного (F. italica), черешки листьев у основания образуют толстые вздутия. Распространён преимущественно в Италии.

Ф. – эфирномасличная (в семянках до 6,5% эфирного масла, содержащего 40–60% анетола) и пряная культура. Эфирное масло Ф. применяют в парфюмерно-мыловаренной промышленности, медицине, ветеринарии; плоды используют для приготовления укропной воды, применяемой при метеоризме. Жмых (содержит до 20% белка) скармливают скоту. В культуре – с древнейших времён. Возделывают на небольших площадях во многих европ. странах, в КНР, Японии, Индии, Сев.-Вост. Африке, США....

Обратите внимание, кстати, что в словах Foeniculum и Phoenix - по-разному передается звук Ф.
Кстати, слово Foeniculum в таком написании - это, похоже, средневековая "гиперкоррекция", т.к. вообще-то латинское слово писалось как feniculum и образовано от "fenum" - "сено".

[RawonaM]

"гиперкоррекция",

Этот термин кавычек не требует.

Спасибо за интересную информацию.  

[Rezia]

О! У меня еще про "фиги" вопрос. В смысле "плод" и переносное "дуля, кукиш". Это одно и тоже слово? В словаре это омонимы.
Метафорически сходство по форме есть.
Либо такая "диковатая" идея - это эвфемизм (плюс соответствующий жест) с аллюзией на фиговый листок, прикрывающий срам.

[Vertaler]

А жест тут при чём при фиговом листке?

[Rezia]

А жест тут при чём при фиговом листке?

Тьфу, жест в смысле "кукиш".

[Vertaler]

А-а, через срам?

[Ян Ковач]

Финик - это вот что такое:

Ага, кажется, это (слвц.) datľa (datľovník). Разное название плода и дерева(!),
подобно яблоку...
Ведь именно, фенхель мне казался подозрительным, поэтому и спросил.
Ещё фига (смоковница?), но её исключил ещё раньше.

А жаль, что не фенхель, финикийцы торговали скорее с ним, чем с фиником,
хотя не уверен.

А вот упомянутый Вами Foeniculum vulgare по-русски называется фенхель

Уже нашёл в "Малом атласе лекарственных трав", кроме того, что он мал,
в нём пятиязычные названия (и по-русски)...

Кстати, слово Foeniculum в таком написании - это, похоже, средневековая "гиперкоррекция", т.к. вообще-то латинское слово писалось как feniculum и образовано от "fenum" - "сено".

У западных славян начало феник-, в любом случае.

[Михаил из Иерусалима]

О! У меня еще про "фиги" вопрос. В смысле "плод" и переносное "дуля, кукиш". Это одно и тоже слово? В словаре это омонимы.
Метафорически сходство по форме есть...

Word: фи́га

Near etymology: I "инжир, смоква", укр. хви́га. Вероятно, через польск. figа из ср.-в.-н. vi^ge, д.-в.-н. fi^gа от лат. fīcus; см. Бернекер I, 281; Брюкнер 121; Мi. ЕW 58.

--------------------------------------------------------------------------------
Word: фи́га

Near etymology: II "кукиш, шиш", отсюда лтш. рigа, spiga -- то же (М. -- Э. 3, 212, 994). Тождественно фига I, ср. ит. fаr lа fiса, франц. faire lа figue, греч. συκοφάντης "клеветник, лживый обвинитель", буквально "показывающий смокву, фигу"; ср. Кречмер, "Glotta", 1, 386 (с литер.); Гофман, Gr. Wb. 343.

[Vertaler]

ит. fаr lа fiса

Fica — это женский половой орган по-итальянски.

[Михаил из Иерусалима]

Ага, кажется, это (слвц.) datľa (datľovník). Разное название плода и дерева(!),

Да, именно так (я проверил по англо-словацкому словарю на http://www.yourdictionary.com/ )
И похоже, что этимология словацкого слова - тоже от греческого "дактилос", как и в английском. Ян, Вы не могли бы уточнить?

А жаль, что не фенхель, финикийцы торговали скорее с ним, чем с фиником, хотя не уверен.

Финикийцы торговали не с фенхелем, а с греками и египтянами.

По-русски глагол "торговать" используется с творительным падежом без предлога, если речь идет о товаре. (Т.е. о том, что продают.)
А вот если речь о том, кому продают - тогда с предлогом "с".
Например, правильная грамматически фраза будет выглядеть так: "Финикийцы торговали с греками фенхелем и финиками".

[iskender]

Забавно, кстати, что по-турецки финик - hurma.

[Михаил из Иерусалима]

Забавно, кстати, что по-турецки финик - hurma.

А по-крымски тоже?
А хурма как (по турецки) ?

[iskender]

Забавно, кстати, что по-турецки финик - hurma.

А по-крымски тоже?

Ага.

А хурма как (по турецки) ?

Trabzon hurması - трабзонский финик. (Трабзон - это город такой на Чёрном море, если кто не знает.)

[dervish]

Финикия - очень темпераментный сайт какой-то блин.
А самоназвание Кенаан, так что Ханаан?

[OZ]

"дактилос" - "палец".

Лучше Вы этого не говорили бы. Есть такое англ. слово finger. Мы знаем, что из польцев можно сделать "фигуру" (figure), так же держать "фигу в кармане", и поставить "фингал под глазом". По некоторым сведениям выражение "фига в кармане" означает нечто незначительное. Может быть речь идёт и о финиках как о платёжном средстве (м.б.) крайне низкого достоинства. С другой стороны имеется англ. thihg "вещица". В русском языке есть, так же, слово "пигалица"...