Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Открыты гравитационные волны

Автор smith371, февраля 11, 2016, 20:33

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: antic от марта 24, 2016, 11:37
Ага, всё-таки прочитали, наконец-то, учебник. А то, поначалу написали вообще что-то странное
вы на разных мониторах читаете мои сообщения? Выше я писал то же самое. И хватить хамить. Я всеж не сапожник, а физик.
Цитата: antic от марта 24, 2016, 11:37
Во-первых, очень малый КПД (солёная вода всё-таки поглощает существенную часть энергии)
Во-вторых, на таких низких частотах у приёмников гораздо хуже чувствительность, так как сложнее отфильтроваться от помех (красный шум же)
В первую очередь низкий КПД из-за размера антенн, особенно на подлодке- около ста метров. Такие низкие эм волны довольно неплохо проникают и в соленой воде.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

antic

Цитата: BormoGlott от марта 24, 2016, 11:48
на коротких волнах помех не меньше же
Меньше
Цитата: BormoGlott от марта 24, 2016, 11:48
Почему фильтр на низких частотах сложнее (намотать охрененую катушку и сделать охрененный конденсатор и вуаля).
Фильтрами можно убрать те шумовые гармоники, которые лежат за пределами спектра полезного сигнала. Если же частоты мешающих колебаний находятся в полосе частот приёма, то они будут подавлять полезный сигнал, а если мы будем резать их с помощью фильтров, то порежем и полезный сигнал
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ivanovgoga

Цитата: BormoGlott от марта 24, 2016, 11:48
Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 10:42потому, что волновое сопротивление  излучателя длиной в четверть волны составляет 50-75 ом (зависит от разных условий), и их проще согласовывать с с входами приемников и выходами передатчиков.
Как это объясняет, что передатчик должен быть огромной мощьности.
Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 10:42
Это влияет только на кпд излучателя.
вы видать это забыли прочесть.
Антенну длиной в сотню  и высотой подвеса в пару -тройку десятков км никто не будет строить.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

BormoGlott

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 11:50В первую очередь низкий КПД из-за размера антенн, особенно на подлодке- около ста метров.
Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 12:10
Антенну длиной в сотню  и высотой подвеса в пару -тройку десятков км никто не будет строить.
Разве нельзя вместо проволочных антенн использовать магнитные. На длинных волнах магнитные антенны неплохо справляются, имея при этом весьма скромные размеры, сантиметры ферритового стержня вместо десятков метров провода.

Марго

Цитата: alant от марта 23, 2016, 21:22
Цитата: Марго от марта 23, 2016, 20:37
Заглянула днем, когда пила кофе, - потому что она была у меня почти единственной из непрочитанных тем. А я была на работе, так что коллега очень удивился, что я как бы рассматриваю эту полупорнуху. Вот потому и сказала про спойлер.  :)
У вас с коллегой один комп на двоих?

Нет, просто он подошел ко мне в это время с вопросом. А у нас рабочие места только за стеклянными перегородками, на отдельные помещения, разделенные непроницаемыми стенами и запираемые на ключ, не поделены.

Wolliger Mensch

Цитата: Марго от марта 24, 2016, 12:25
... на отдельные помещения, разделенные непроницаемыми стенами и запираемые на ключ... денег не хватило.

;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antic

Цитата: BormoGlott от марта 24, 2016, 12:12
магнитные антенны неплохо справляются
При достаточно хорошем сигнале.
(При приёме длинных волн эти сантиметры ферритового стержня дают гораздо меньшую эффективную площадь, чем метры медного тросика).
PS Эффективная площадь - это характеристика приёмной антенны, показывающая, насколько хорошо она забирает энергию радиоволн из пространства (это можно условно сравнить с некой виртуальной площадью, перекрывающей пространство, для улавливания из него радиоволн)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ivanovgoga

При использовании высокоомных (МОм) входов приемных устройств на это можно забить. Напряжение сигнала будет достаточным и при очень короткой антенне в следствии мизерности токов во входной цепи. При этом отношение сигнал/шум будет даже больше.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

antic

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 13:19
При этом отношение сигнал/шум будет даже больше.
С чего бы больше? Устройства с высокоомными входами более критичны к помехам
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 13:19
Напряжение сигнала будет достаточным и при очень короткой антенне в следствии мизерности токов во входной цепи
ЭДС в антенне зависит от действующей высоты (или действующей длины антенны), а как на короткой антенне добиться достаточной действующей длины?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

piton

Сверхдлинные антенны где располагаются? Я к тому, что размеры антенн зависят от среды распространения волны.
W

antic

PS можно увеличить действующую длину с помощью повышающего трансформатора, но это опять же лишние помехи
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

piton

Цитата: antic от марта 24, 2016, 13:41
Цитата: piton от марта 24, 2016, 13:39Сверхдлинные антенны где располагаются?
Дык в воде же
А вот не хвакт. Открою военную тайну: одна из баз по связи с лодками находится в Белоруссии.
W

ivanovgoga

Цитата: antic от марта 24, 2016, 13:39
ЭДС в антенне зависит от действующей высоты (или действующей длины антенны), а как на короткой антенне добиться достаточной действующей длины?
за с
Цитата: antic от марта 24, 2016, 13:39
Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 13:19Напряжение сигнала будет достаточным и при очень короткой антенне в следствии мизерности токов во входной цепи
ЭДС в антенне зависит от действующей высоты (или действующей длины антенны)
А так же от сопротивления нагрузки (входа). Делаем бесконечную нагрузку-получаем бесконечную ЭДС(в идеале конечно). Так сейчас многие военные приемные антенны работают. Есть и куча радиолюбительских вариантов.

Вот например  http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416.html
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: piton от марта 24, 2016, 13:43
Цитата: antic от марта 24, 2016, 13:41
Цитата: piton от марта 24, 2016, 13:39Сверхдлинные антенны где располагаются?
Дык в воде же
А вот не хвакт. Открою военную тайну: одна из баз по связи с лодками находится в Белоруссии.
Ну да, сверхдлинные волны распространяются в пространстве. они присутствуют постоянно вокруг нас. Про эффект Шумана почитать полезно. Просто вода их поглощает не так интенсивно, как более короткие.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

piton

Это понятно, но размер антенны уменьшается при росте диэлектрического коэффициента среды.
W

antic

Цитата: piton от марта 24, 2016, 13:43
А вот не хвакт. Открою военную тайну: одна из баз по связи с лодками находится в Белоруссии.
Рискну предположить, что антенны там закопаны в землю.
Я не знаю, как на самом деле, только предполагаю, могу обосновать:
При переходе электромагнитных волн из одной среды в другую всегда получаются отражения волны из-за разных характеристик сред, в первую очередь - волнового сопротивления. Как мне кажется, из воздуха в воду радиоволнам будет гораздо труднее попасть, чем из земли (в которой имеются водоносные пласты) в воду
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

antic

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 13:50
Цитата: antic от марта 24, 2016, 13:39
Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 13:19Напряжение сигнала будет достаточным и при очень короткой антенне в следствии мизерности токов во входной цепи
ЭДС в антенне зависит от действующей высоты (или действующей длины антенны)
А так же от сопротивления нагрузки (входа). Делаем бесконечную нагрузку-получаем бесконечную ЭДС(в идеале конечно).
ЭДС зависит от нагрузки? И где это вы такое вычитали? Может стоит ещё почитать школьный учебник?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ivanovgoga

Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:03
ЭДС зависит от нагрузки
Тут я сморозил, конечно (по скайпу говорил). Ток зависит от нагрузки. Чем больше сопротивление нагрузки, тем меньше ток и  выше напряжение.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

antic

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 14:08
выше напряжение.
Да, но не выше ЭДС, это предел. А ЭДС равно произведению действующей высоты на напряженность электрической составляющей поля
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ivanovgoga

Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:00
Рискну предположить, что антенны там закопаны в землю.
Я не знаю, как на самом деле, только предполагаю, могу обосновать:
нет . они обычно подвешенны над землей, хотя и земля , конечно, принимает участие
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

antic

А, ну токи от провода замыкаются через землю, так что земля является частью антенного контура
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

ivanovgoga

Цитата: antic от марта 24, 2016, 14:12
Да, но не выше ЭДС, это предел. А ЭДС равно произведению действующей высоты на напряженность электрической составляющей поля
Для пассивных систем. Высоту легко можно поднять с помощью Положительной Обратной Связи. Так работали все приемники в 30х годах, когда супергетеродины с кучей ламп в УПЧ стоили кучу денег.
Но это сейчас ,при чувствительности в доли микровольта, и не важно.  А снижение шумов происходит в следствии опять же малых размеров , а значит, что и эдс шума, там тоже ниже. Причем шумы уменьшаются быстрей сигнала.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

antic

Цитата: ivanovgoga от марта 24, 2016, 14:23
Высоту легко можно поднять с помощью Положительной Обратной Связи
Вы имеете в виду сверхрегенеративные приёмники, где в качестве входного каскада используется т. н. сверхрегенератор? Такие приёмники в своё время широко использовались в радиолюбительстве да, иногда, и в профессиональной аппаратуре. Но, насколько я знаю, от них давно отказались. Сверхрегенераторы нестабильны в работе, дают искажения сигнала, и, самое главное, при срыве на непрерывное возбуждение они начинают гасить всё вокруг, т. е. другие пользователи в округе уже не могут поймать ничего кроме фона от взбесившегося сверхрегенератора
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр