Лингвофорум

Цитата: Dana от сентября 22, 2011, 20:16
А то, что Священный Коран нельзя переводить на другие языки — это факт. Ну не то, чтобы прямой запрет на это. Но очень нежелательно, во избежание искажений.

Напрасное опасение. Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:07
Напрасное опасение. Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.

На чём же тогда власть духовных лидеров держаться будет, если каждый сам сможет читать и сам толковать?

Цитата: orang_baik от сентября 22, 2011, 22:17

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:07
Напрасное опасение. Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.

На чём же тогда власть духовных лидеров держаться будет, если каждый сам сможет читать и сам толковать?

В этом и соль. Духовенство не нужно.

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:07
Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:20
В этом и соль. Духовенство не нужно.

Не боитесь, что получится как с протестантами - овре 9000 "учений" и "толкований", большая часть которых лютая ересь?

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:20
В этом и соль. Духовенство не нужно.

И мечети не нужны?

Цитата: Oleg Grom от сентября 22, 2011, 22:23

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:07
Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:20
В этом и соль. Духовенство не нужно.

Не боитесь, что получится как с протестантами - овре 9000 "учений" и "толкований", большая часть которых лютая ересь?

Нет, это даже лучше. Религиозное единообразие - признак вялой духовной жизни в обществе.

Цитата: orang_baik от сентября 22, 2011, 22:24

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:20
В этом и соль. Духовенство не нужно.

И мечети не нужны?

Мечети - нужны. Лишь бы не появлялась каста духовников, для которых религия - профессия.

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 22:48
Религиозное единообразие - признак вялой духовной жизни в обществе.

Из-за слишком активной духовной жизни во второй половине 15 века Россия чуть не погибла.

Цитата: Poirot от сентября 22, 2011, 22:56
Из-за слишком активной духовной жизни во второй половине 15 века Россия чуть не погибла.

Напомните.

Цитата: piton от сентября 22, 2011, 23:17

Цитата: Poirot от сентября 22, 2011, 22:56
Из-за слишком активной духовной жизни во второй половине 15 века Россия чуть не погибла.

Напомните.

Ересь т.н. "жидовствующих" как минимум.

Понятно. От жидовствующих можно погибнуть, это да.

Шутите всё. Речь идёт о глубоком духовном кризисе в стране, что для идеократии очень серьёзная опасность. По крайней мере так считают некоторые российские историософы.

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 17:27
Бесит "народный ислам".

Мне кажется, Ваши замечания и есть "народный ислам", только другого рода.
Можно назвать его "интеллектуальный ислам".
Должен сказать, что как христианин я двумя руками за интеллектуальное осмысление и модернизацию Ислама, но вот Ислам сопротивляется.

То есть, с моей точки зрения, проблема как раз в другом, с тех пор как народ читать научился, стало слишком много стало "исконного", не переосмысленного, взятого как он есть Ислама.

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 17:27
Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально.

Вероятно, вы говорите о том, что называется иджтихад . Субъективное постижение религиозной истины.
(wiki/ru) Иджтихад
Сунниты, после того как к X в. сложились четыре основных мазхаба, не признают за кем-либо право на иджтихад.
Точка.

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 17:27
Бесит "народный ислам". Нереально бесит.

Пф. Вы так это говорите, как будто "народное православие" чем-то отличается.
В великие церковные праздники можно пьянствовать, драться... но работать нельзя!!
Нельзя говорить "Царствие ему/ей Небесное", пока не пройдёт сорок дней!!
А иные ничтоже сумняшеся сочетают православие с почитанием домовых...

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:11
Пф. Вы так это говорите, как будто "народное православие" чем-то
отличается.
В великие церковные праздники можно пьянствовать, драться... но
работать нельзя!!
Нельзя говорить "Царствие ему/ей Небесное", пока не пройдёт
сорок дней!!
А иные ничтоже сумняшеся сочетают православие с почитанием
домовых...

Как дела с этим в Греции?

Масленицу они точно там не отмечают...

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:18
Как дела с этим в Греции?
Масленицу они точно там не отмечают...

Понятия не имею. Зато среди кавказских христиан точно своих заморочек хватает...

У нас, естественно, тоже такого полно.
Конечно, в Израиле сейчас уровень явления не тот: во-первых, страна маленькая, а во-вторых, чтобы оставаться религиозным, здесь нужна серьёзная мотивация; при наличии такой мотивации уже достаточно легко получить и знания, а при отсутствии — человек вообще рвёт связь с еврейством, сохраняя максимум некоторые обычаи, но не считая себя религиозным евреем.
Но в бедных европейских местечках, особенно в восточной Европе, это явление цвело и пахло.
А на менее грубом уровне продолжает это делать и сейчас, причём как раз среди «элиты» — особенно.

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:11
как будто "народное православие" чем-то отличается.

Еще хуже, наверное....

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:20

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:18
Как дела с этим в Греции?
Масленицу они точно там не отмечают...

Понятия не имею. Зато среди кавказских христиан точно своих заморочек хватает...

Дух религии - это не только догматы на бумаге.

Дух религии - это прежде всего дух культуры страны, где религия возникла первоначально.

Лютеранство (например) - это не только догматы в Аугсбургском Исповедании. Дух Лютеранства - это всё, чем живут северные немцы и скандинавы, включая их повседневную жизнь, политическую жизнь, их светскую литературу, их менталитет, их традиции, их народные сказки... Их суеверия. Всё! Всё что относится к культуре северных германцев!

Мусульманки Узбекистана, например, любят молиться на Луну (с конкретным обращением именно к Луне)... 

Опять в Штуденте нашем бушует максимализм. Невозможно предъявлять завышенные требования к массе верующих. Вера 95 % населения в любой культуре (в т.ч. атеистической!) стремится к "суеверию" и бытовым обрядам.

Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 09:27

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:11
как будто "народное православие" чем-то отличается.

Еще хуже, наверное....

Если суеверия в Греции (даже противоречащие формально догаматам Православия) - тогда такие суеверия относятся полностью к Православию, являются неотъемлимой частью Православия.

Если суеверия из другой страны, чем Греция (страны где тоже формально исповедуется Православие) - тогда это собственные суеверия данной страны, не имеющие ничего общего с Православием (потому что подобные суеверия - не греческие).

Цитата: Iskandar от сентября 23, 2011, 09:32
Невозможно предъявлять завышенные требования к массе верующих. Вера 95 % населения в любой культуре (в т.ч. атеистической!) стремится к "суеверию" и бытовым обрядам.

Безусловно, стремится. Что не означает, будто с этим не надо бороться. В своё время именно это явление привело к расколу в русской православной церкви, кстати.

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:34
(потому что подобные суеверия - не греческие.

Православие - не греческая религия, вообще-то.

Цитата: Flos от сентября 23, 2011, 09:38

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 09:34
(потому что подобные суеверия - не греческие.

Православие - не греческая религия, вообще-то.

А чья?

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 09:35
Безусловно, стремится. Что не означает, будто с этим не надо бороться.

"В лоб" с этим бороться невозможно. Тем более в нынешнее секулярное время, когда любая "традиционность" воспринимается как последние островки веры. Если калёным железом выжигать православные суеверия, множество православных людей потеряют к религии вообще всякий интерес.