Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 13:56
А как делить справедливо?

Главным образом по вкладу. Скажем, если немолодая эстрадная певица разведётся со своим молодым мужем, очевидно, что она не должна делить с ним свои гонорары за время замужества.

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 14:00
Главным образом по вкладу. Скажем, если немолодая эстрадная певица разведётся со своим молодым мужем, очевидно, что она не должна делить с ним свои гонорары за время замужества.

Как и, к примеру, эстрадный артист мужского полу с бывшей супругой, я надеюсь?

Цитата: Mercurio от января 21, 2020, 14:02
Как и, к примеру, эстрадный артист мужского полу с бывшей супругой, я надеюсь?

Разумеется, но косточки ему у Малахова промоют основательно. Ибо не по-мужски и всё такое.

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 14:04
Разумеется, но косточки ему у Малахова промоют основательно. Ибо не по-мужски и всё такое.

Почему я не удивляюсь?

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 13:53
Общий принцип я объяснил: если один зарабатывает существенно больше другого, то делить поровну несправедливо.

Т.е. единственный критерий — деньги?
Если за 10 лет брака (допустим) жена родила троих детей, каждого из которых кормила грудью, вставала к ним по ночам, убирала квартиру, стирала, готовила есть, следила за счетами и т.д., но при этом в денежном эквиваленте ничего не заработала (муж-то ей зарплату за работу не выплачивал), то и не полагается ей ничего. Верно?

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 14:00
Главным образом по вкладу.

Как определить ценность "нематериального вклада", о котором говорила Авишаг? Или он ничего не стоит?

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 14:00
Скажем, если немолодая эстрадная певица разведётся со своим молодым мужем, очевидно, что она не должна делить с ним свои гонорары за время замужества.

Если брак изначально неравный, то заключают брачный договор. А вот если оба были никем, поженились, и тут вдруг карьера у неё как поперла...  Как определить вклад мужа?

Цитата: Авишаг от января 21, 2020, 14:18
то и не полагается ей ничего. Верно?

Почему ничего?

Цитата: Эслыш от января 20, 2020, 18:36
Муж, разумеется, не должен остаться без крыши над головой, но его вклад точно не стоит половины крупного бизнеса.

Цитата: Авишаг от января 21, 2020, 14:18
Т.е. единственный критерий — деньги?
Если за 10 лет брака (допустим) жена родила троих детей, каждого из которых кормила грудью, вставала к ним по ночам, убирала квартиру, стирала, готовила есть, следила за счетами и т.д.,

Критерий самый понятный. Да и муж тоже, наверное, за 10 лет пару раз ночью вставал.

Эслыш, это все равно "как левая пятка пожелает". У каждого свои критерии, что значит "не остаться без крыши над головой". Некоторые уникумы из-за пяти тысяч рублей в месяц на детей удавятся... Особенно когда включается обида при разводе... А объективных критериев вы не назвали.

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 14:20

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 14:00
Главным образом по вкладу.

Как определить ценность "нематериального вклада", о котором говорила Авишаг? Или он ничего не стоит?

Ну раз он нематериальный, то зачем его в долях от нажитого имущества измерять? Кто что нематериально внёс, тот с тем и остался.

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 14:30

Цитата: Vesle Anne от котором говорила Авишаг? Или он ничего не стоит?

Ну раз он нематериальный, то зачем его в долях от нажитого имущества измерять? Кто что нематериально внёс, тот с тем и остался.

Понятно. Значит ничего не стоит.

И все же хотелось услышать Томана.

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 14:20

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 14:00
Главным образом по вкладу.

Как определить ценность "нематериального вклада", о котором говорила Авишаг? Или он ничего не стоит?

Он, самое смешное, очень даже материальный (труд  – вещь очень даже материальная), просто не выражен в денежном эквиваленте.
Однако... Часто жёны богатых людей особо с трудом не напрягаются. Для этого нанимают кормилиц, нянек, домработниц, и т. д , и т. п. (Наверное, бывает и наоборот... почему нет?) Однако имущество всё равно считается совместно нажитым, даже если вторая половина за время супружества ничего, кроме исполнения супружеских обязанностей, не вносила в брак.

Цитата: Lodur от января 21, 2020, 14:32
Однако... Часто жёны богатых людей особо с трудом не напрягаются.

Это какой процент от населения? Сильно актуально, чтоб под них законы править?

Цитата: Lodur от января 21, 2020, 14:32
Однако имущество всё равно считается совместно нажитым

См. выше - в изначально неравных браках логично заключить договор.

Цитата: Lodur от января 21, 2020, 14:32
Он, самое смешное, очень даже материальный (труд  – вещь очень даже материальная), просто не выражен в денежном эквиваленте

Ну я это и имела ввиду. Денег в дом не приносит.

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 14:35Это какой процент от населения? Сильно актуально, чтоб под них законы править?

Я и не предлагал ничего править. Более того, считаю этот закон справедливым в любых мыслимых случаях. (Семья, собственно, это самое и означает... Совместная жизнь, с совместным урегулированием активов и пассивов, так сказать).

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 14:35

Цитата: Lodur от января 21, 2020, 14:32
Однако имущество всё равно считается совместно нажитым

См. выше - в изначально неравных браках логично заключить договор.

Лучше вообще тогда брак не заключать. Богатый человек может и по-другому оформить договор купли-продажи, нэ?

Цитата: Lodur от января 21, 2020, 14:44
Лучше вообще тогда брак не заключать. Богатый человек может и по-другому оформить договор купли-продажи, нэ?

Может, наверное. Но это в любом случае не актуально для большинства населения.
А так да, есть те, которые "покупают". И есть те, которые себя с радостью "продадут"

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 14:32
Понятно. Значит ничего не стоит.

Это значит, что в каждом конкретном случае надо разбираться, кто на чьей шее сидел.

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 15:31

Цитата: Vesle Anne от Понятно. Значит ничего не стоит.

Это значит, что в каждом конкретном случае надо разбираться, кто на чьей шее сидел.

Обязательно кто-то на ком-то сидел (в плохом смысле)?

Цитата: Lodur от января 21, 2020, 14:32
Однако имущество всё равно считается совместно нажитым, даже если вторая половина за время супружества ничего, кроме исполнения супружеских обязанностей, не вносила в брак.

Если оценивать исполнение супружеских обязанностей как аналогичные им услуги на коммерческой основе, то жене все равно должен достаточно большой кусок имущества отойти (а в семьях победне́е муж и вовсе в долгах окажется после развода).

Цитата: Авишаг от января 21, 2020, 15:34
Обязательно кто-то на ком-то сидел (в плохом смысле)?

Если дело дошло до судебного раздела, значит согласие достигнуто не было, значит кто-то считает себя незаслуженно обделённым.

Цитата: Эслыш от января 21, 2020, 16:24
значит кто-то считает себя незаслуженно обделённым.

Совсем не обязательно. Если задето эго, если нет любви (а тем более, если её не было), очень не хочется этому...второму что-то дать, если можно попытаться не отдавать.
Жили Таня с Толей семьёй, работали, растили детей. А потом влюбилась Таня в коллегу по работе и подала на развод. Обидно Толе стало, и захотел он Тане тоже больно сделать — ударить хотя бы по её карману...

Цитата: Авишаг от января 21, 2020, 16:52
Обидно Толе стало, и захотел он Тане тоже больно сделать — ударить хотя бы по её карману...

Толя очень по-женски поступает (почему-то ). В реальной жизни мужики либо изначально аферисты, либо плюют на всё в подобном случае (если только упомянутая Таня сама не пытается отхватить себе больше положенного по закону).

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2020, 14:35
См. выше - в изначально неравных браках логично заключить договор.

Такой договор можно оспорить на том основании, что он противоречит законодательству (а законодательство говорит, что всё совместное - поровну).

Цитата: KW от января 21, 2020, 17:51
В реальной жизни мужики либо изначально аферисты, либо плюют на всё в подобном случае (если только упомянутая Таня сама не пытается отхватить себе больше положенного по закону).

Я вас умоляю, когда задето мужское эго, ни одна женщина с вами не сравнится. "как так, она счастлива БЕЗ МЕНЯ? да как она посмела".

Цитата: KW от января 21, 2020, 17:51
Такой договор можно оспорить на том основании, что он противоречит законодательству (а законодательство говорит, что всё совместное - поровну).

Не так. Законодательство говорит, что все поровну, если иное не обговорено заранее (тот самый договор). То есть это просто установка по умолчанию.

Цитата: Python от января 21, 2020, 15:43
Если оценивать исполнение супружеских обязанностей как аналогичные им услуги на коммерческой основе, то жене все равно должен достаточно большой кусок имущества отойти (а в семьях победне́е муж и вовсе в долгах окажется после развода).