Сложности с пониманием звука ɪ в английском

[kobzar]

Английский звук ɪ, сколько слышу его в речи, если сравнивать с русскими звуками, то он всё время мне напоминает не короткий русский "и", а короткий русский "е" как в слове "лес" (разумеется, я понимаю, что английский звук более задний, более открытый и более энергичный). И всё же, поскольку при изучении иностранных языков мы все-таки опираемся на родной, я хочу спросить, корректно ли моё восприятие, что этот звук ближе к русскому "е", чем к "и"?

Не зря некоторые русские даже слышат слово sex, когда кто-то произносит six...

[DarkMax2]

[lʲes], [sɪks].
Думаю, это нормально, ведь указанный звук по подъёму находится между [і] и [e]. Лично я слышу именно [ɪ], но мой второй язык это украинский, где такая фонема есть.

[злой]

На "ы" похож. Старый анекдот:
- Хау мач воч?
- Сыкс воч.
- Сач мач?
- Ту хум хау.
- МГИМО финишд?
- Аск!

Ещё наша училка слово pick произносил почти как "пык".

[RockyRaccoon]

Английский звук ɪ, сколько слышу его в речи, если сравнивать с русскими звуками, то он всё время мне напоминает не короткий русский "и", а короткий русский "е" как в слове "лес" (разумеется, я понимаю, что английский звук более задний, более открытый и более энергичный). И всё же, поскольку при изучении иностранных языков мы все-таки опираемся на родной, я хочу спросить, корректно ли моё восприятие, что этот звук ближе к русскому "е", чем к "и"?

Мне первоначально слышалось то [и], то [е]. Это, видимо, говорит о том, что этот английский звук где-то посередине между ними.

[Wolliger Mensch]

Английский звук ɪ, сколько слышу его в речи, если сравнивать с русскими звуками, то он всё время мне напоминает не короткий русский "и", а короткий русский "е" как в слове "лес" (разумеется, я понимаю, что английский звук более задний, более открытый и более энергичный). И всё же, поскольку при изучении иностранных языков мы все-таки опираемся на родной, я хочу спросить, корректно ли моё восприятие, что этот звук ближе к русскому "е", чем к "и"?

Мне первоначально слышалось то [и], то [е]. Это, видимо, говорит о том, что этот английский звук где-то посередине между ними.

Очень странная тема. Народы, вы вообще трапецию гласных смотрели?

[DarkMax2]

Английский звук ɪ, сколько слышу его в речи, если сравнивать с русскими звуками, то он всё время мне напоминает не короткий русский "и", а короткий русский "е" как в слове "лес" (разумеется, я понимаю, что английский звук более задний, более открытый и более энергичный). И всё же, поскольку при изучении иностранных языков мы все-таки опираемся на родной, я хочу спросить, корректно ли моё восприятие, что этот звук ближе к русскому "е", чем к "и"?

Мне первоначально слышалось то [и], то [е]. Это, видимо, говорит о том, что этот английский звук где-то посередине между ними.

Очень странная тема. Народы, вы вообще трапецию гласных смотрели?

На "ы" похож. Старый анекдот:
- Хау мач воч?
- Сыкс воч.
- Сач мач?
- Ту хум хау.
- МГИМО финишд?
- Аск!

Ещё наша училка слово pick произносил почти как "пык".

Русское Ы среднего ряда, потому его не используют при передачи английского, хотя во всяких роузыс встречается.

[kobzar]

Русское Ы среднего ряда, потому его не используют при передачи английского, хотя во всяких роузыс встречается.

Если звук какой-то странный, будь то английский ɪ или болгарский ъ и непонятно, как его произносить, просто говорим Ы и всё в порядке. Я, конечно, шучу)

[Wolliger Mensch]

Русское Ы среднего ряда, потому его не используют при передачи английского, хотя во всяких роузыс встречается.

1) По-моему, оно у вас среднего рода, а не среднего ряда. У вас звук — оно. Вас ничего не смущает?
2) /и/ после твёрдых согласных реализуется по-разному в зависимости от качества согласного, диалекта, идиолекта и положения планет.

[Wolliger Mensch]

Если звук какой-то странный, будь то английский ɪ или болгарский ъ и непонятно, как его произносить, просто говорим Ы и всё в порядке. Я, конечно, шучу)

В русском есть [ɪ] и под ударением, уже обсуждали.

[kobzar]

В русском есть [ɪ] и под ударением, уже обсуждали.

Какую тему ни затронь, всё уже обсуждали... где-то и когда-то... Но никто не поделится ссылкой... 

[TestamentumTartarum]

Английский звук ɪ, сколько слышу его в речи, если сравнивать с русскими звуками, то он всё время мне напоминает не короткий русский "и", а короткий русский "е" как в слове "лес" (разумеется, я понимаю, что английский звук более задний, более открытый и более энергичный). И всё же, поскольку при изучении иностранных языков мы все-таки опираемся на родной, я хочу спросить, корректно ли моё восприятие, что этот звук ближе к русскому "е", чем к "и"?

Не зря некоторые русские даже слышат слово sex, когда кто-то произносит six...

Нет. Не корректно. Английский звук   более зактрытый и относительно краткий.
В слове лес гласный пониженный (более открытый), ближе к звуку [э].

Если хотите корелляцию именно с деревьями, то схожий с английским звук появляется во множественном числе слова лес - лесА, и то - в русском это относительно долгий звук.

[DarkMax2]

У вас звук — оно. Вас ничего не смущает?

Ы среднего, Ге иногда женского и т.п. Я не с умозрительным "звук" согласую. Считайте идиолектом.

[TestamentumTartarum]

У вас звук — оно. Вас ничего не смущает?

Ы среднего, Ге иногда женского и т.п. Я не с умозрительным "звук" согласую. Считайте идиолектом.

Нет - логика тут действительно есть.

[Jeremiah]

Это более чем нормально. В русском языке все несклоняемые неодушевлённые элементы по умолчанию относятся к среднему роду.

[altynq]

2) /и/ после твёрдых согласных реализуется по-разному в зависимости от качества согласного, диалекта, идиолекта и положения планет.

Это, по-моему, самое важное в этой теме. Хоть я не уверен, что имелся здесь в виду именно английский, но к английскому это вполне относится.

Вообще изначальный-то вопрос к какому английскому относился, к сферическому в вакууме?

Вот если хотя бы здесь глянуть:
(wiki/en) Near-close_front_unrounded_vowel

Вроде бы как везде "ɪ", а по факту в разных вариантах английского свои тонкости в реализации, причем как видно, реализация может быть разной и в пределах одного диалекта. И все это естественно может по-разному восприниматься носителем русского языка. И это еще в той таблице нет вариантов английского (шотландский, новозеландский), где в тех позициях, где в остальных вариантах  "ɪ", точно не  "ɪ", а нечто более близкое к условному "э".

Вообще на мой взгляд, хоть какие гласные хоть в каких языках могут реализовываться немного по-разному (в отличие от согласных) в одних и тех же позициях, в том числе и у одного и того же человека. И сколько значков для этого не придумай, все равно идеально точно это не передашь. Поэтому и упомянутый "ɪ" для меня это некая абстракция.

[kobzar]

А насколько корректно мое наблюдение, что длительности в английском играют не первостепенную роль? Ну, например, я часто слышу звук (ɪ: или i в IPA) не длинным или u: не достаточно коротким...

[zwh]

Привык "der Tisch" произносить как /дэр тыш/.

[Awwal12]

А насколько корректно мое наблюдение, что длительности в английском играют не первостепенную роль?

В стандартном американском они вообще не играют никакой роли в различении гласных. В стандартном британском - вспомогательную (как дополнительный фонологический признак).

[Awwal12]

В русском есть [ɪ] и под ударением, уже обсуждали.

И тем не менее русскоязычные испытывают огромные трудности в различении и дифференцированном воспроизведении германских /i(:)/ и /ɪ/.

[Wolliger Mensch]

А насколько корректно мое наблюдение, что длительности в английском играют не первостепенную роль? Ну, например, я часто слышу звук (ɪ: или i в IPA) не длинным или u: не достаточно коротким...

В английском немного случаев, когда слова различаются только долготой гласного (типа [pɔt ~ pɔːt]), да то не во всех вариантах даже литературного языка (не говоря о диалектах). Основное различие — на качестве гласного.

[kobzar]

А насколько корректно мое наблюдение, что длительности в английском играют не первостепенную роль?

В стандартном американском они вообще не играют никакой роли в различении гласных. В стандартном британском - вспомогательную (как дополнительный фонологический признак).

Спасибо, это всё объясняет

[altynq]

Спасибо, это всё объясняет

Это не означает, что в американском варианте нет длинных гласных вообще. Просто контраст между длинными и краткими в целом выражен меньше, чем в британском, плюс долгота долгих гласных может быть разной в зависимости, к примеру, от положения слога с длинным гласным в слове.

[kobzar]

Спасибо, это всё объясняет

Это не означает, что в американском варианте нет длинных гласных вообще. Просто контраст между длинными и краткими в целом выражен меньше, чем в британском, плюс долгота долгих гласных может быть разной в зависимости, к примеру, от положения слога с длинным гласным в слове.

Ну я замечаю, что если на слове делается акцент, то звук удлиняется ещё и интонацией ступенчатой

[kobzar]

Очень странная тема. Народы, вы вообще трапецию гласных смотрели?

Не побоюсь признаться, что эта трапеция гласных для меня не проще, чем панель управления межгалактического звездолёта (если бы он существовал).

[Wolliger Mensch]

Не побоюсь признаться, что эта трапеция гласных для меня не проще, чем панель управления межгалактического звездолёта (если бы он существовал).

Ну и напрасно. Например, из неё легко понять, что [ɪ] — «средний» между [и] и [э]. Если бы вы просто изучили МФА, уже, думаю, больше половины вопросов бы у вас снялось.