Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему *k'wōn "собака", а не *k'wō?

Автор Seryozha, ноября 17, 2014, 08:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от ноября 17, 2014, 12:29
Цитата: Lodur от ноября 17, 2014, 11:02
В номинативе śvāns —> śvā
То есть, сначала в санскрите всё-таки было śvāns? Или пардон, я не понял?
Когда "сначала"? Когда ещё санскрита не было? Так-то в санскрите есть реальные формы и правила склонения и сандхи. Причём правила, которые дают местные древние грамматики (то есть, как они объясняют появление реальных форм) и правила современных лингвистов - это, как говорится, "две большие разницы".
Общее окончание для именительного падежа единственного числа в санскрите - -s (согласно индийским грамматикам - ḥ). А как уж из этого общего окончания вывести реальное окончание для разных основ слов - дело третье.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

granitokeram

Цитата: Lodur от ноября 17, 2014, 14:12
Общее окончание для именительного падежа единственного числа в санскрите - -s (согласно индийским грамматикам - ḥ)
вот тут не понял нифига

Anixx

А было ли в латыни окончание -um? Как это доказать на основе современных романских?

Lodur

Цитата: granitokeram от ноября 17, 2014, 14:35
Цитата: Lodur от ноября 17, 2014, 14:12
Общее окончание для именительного падежа единственного числа в санскрите - -s (согласно индийским грамматикам - ḥ)
вот тут не понял нифига
Может, у Зализняка понятнее: http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#5.2
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от ноября 17, 2014, 14:45
А было ли в латыни окончание -um? Как это доказать на основе современных романских?

Окончания -um в латинском не было, была тема -u- и окончание -m. Последнее в позднелатинском сохранялось в односложных словах не после a.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2014, 18:55
Окончания -um в латинском не было, была тема -u- и окончание -m.
О! Хороший термин - тема. Буду использовать. А то скажешь часть окончания - возразят. Скажешь часть суффикса - тоже. А так "Это же тема!". И никаких вопросов :-)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2014, 18:55
Последнее в позднелатинском сохранялось в односложных словах не после a.

Если бы не было письменной латыни, откуда бы мы знали, что там было окончание -m?

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от ноября 17, 2014, 19:06
Если бы не было письменной латыни, откуда бы мы знали, что там было окончание -m?

Из односложных слов и родственных языков. Собственно, аналогично мы знаем об окончании *-n в прагерманском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ostapenkovr

Замотали тему. 8-)

В армянском была ещё "шуна" - почти др. -гр. "кюон". Охи? Че или не че?

Wolliger Mensch

Цитата: Seryozha от ноября 17, 2014, 08:58
Почему восстанавливают *k'wōn "собака"?
Ведь n в греч. мог добавиться по аналогии с другими падежами.
Т.е. почему не ИЕ *k'wō (< *k'wōn) ?
:???

Потому что это первичная форма номинатив: развитие долгого дифтонгоида ōn > ō — явление известное и распространённое. А вот появление вторичного -n — вещь редкая и данном случае совершенно излишняя, так как основа этого слова уже на -n оканчивается, что видно из косвенных падежей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar


Tys Pats


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ostapenkovr

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2014, 19:15
...А вот появление вторичного -n — вещь редкая и данном случае совершенно излишняя, так как основа этого слова уже на -n оканчивается, что видно из косвенных падежей.
Наши местные ставропольские красавицы-дикторши как-то своеобразно захлопывают пасть закрывают рот при окончательных гласных - стоит послушать! Типа: "Здравстуйте-м! Лейла-м Джаманкулова-м"

Anixx

Есть варианты:

    counos красный, рыжий
    cu̯entos святой

Собственно, собака связана либо с первым, либо со вторым, в зависимости, где находится коренная гласная.

Iskandar


Anixx

Цитата: Tys Pats от ноября 17, 2014, 20:26
Корень < *keu- : *kou- "выть, кричать, лаять" ?

Такого корня не знаю. Знаю:
    ĝhu̯onos call, invocation


Tys Pats

Цитата: Anixx от ноября 17, 2014, 22:37
Есть варианты:

    counos красный, рыжий
    cu̯entos святой

Собственно, собака связана либо с первым, либо со вторым, в зависимости, где находится коренная гласная.

лтш. kuņa, kuce "сука" (сука < *keu-)
лтш. suns  "пёс, собака"; 



cp. лтш. cauna/e "куница"

spīdēt "светиться, сиять", gaišs "светлый"

Tys Pats

Цитата: Anixx от ноября 17, 2014, 22:42
Цитата: Tys Pats от ноября 17, 2014, 20:26
Корень < *keu- : *kou- "выть, кричать, лаять" ?

Такого корня не знаю. Знаю:
    ĝhu̯onos call, invocation


kaukt "выть; реветь; визжать"; kliegt "кричать"

ostapenkovr

Херня какая-то. Сплошные заимствования: щенок - болг. кученце - кутёнок . тур. küçük :donno:

bvs

Цитата: ostapenkovr от ноября 17, 2014, 22:59
щенок - болг. кученце - кутёнок
Этот корень есть также в иранских и финно-угорских. Типичный вандерворт.

Tys Pats

Цитата: ostapenkovr от ноября 17, 2014, 19:14
Замотали тему. 8-)

В армянском была ещё "шуна" - почти др. -гр. "кюон". Охи? Че или не че?

лтш. šunelis "собачонка"

Y.R.P.

Цитата: bvs от ноября 17, 2014, 23:01
Этот корень есть также в иранских и финно-угорских.
И в тюркских тоже, ср. тат. көчек.
Цитата: bvs от ноября 17, 2014, 23:01
Типичный вандерворт.
Да, это и есть настоящая ностратика.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

ldtr

Цитата: Seryozha от ноября 17, 2014, 13:53
Цитата: ldtr от ноября 17, 2014, 12:15
-ы в камы нельзя объяснить из -ō.
Возможно, *-mō > *-mū, влияние m.
*-mō > -mā в дат.-тв. п. дв. ч.:
влъкома, сєлома, жєнама, сꙑнъма, костьма, нама, вама, тѣма

Seryozha

Цитата: ldtr от ноября 20, 2014, 20:18
*-mō > -mā в дат.-тв. п. дв. ч.:
влъкома, сєлома, жєнама, сꙑнъма, костьма, нама, вама, тѣма
Товарищ Семереньи пишет:

...

Поэтому есть предположение, что *-ō здесь есть показатель двойственного числа -- возможно, тот же, что в им. падеже *glaza, *roga, *dъva и т.п. И поэтому он мог сохраниться по аналогии с теми формами, где он шёл после не-губного (как сижу, чешу вместо *сижа, *чеша по аналогии с беру, веду).
Это только предположение.

ldtr

Цитата: Seryozha от ноября 20, 2014, 22:17
Цитата: ldtr от ноября 20, 2014, 20:18
*-mō > -mā в дат.-тв. п. дв. ч.:
влъкома, сєлома, жєнама, сꙑнъма, костьма, нама, вама, тѣма
Товарищ Семереньи пишет:
...
не совсем понял при чем эти цитаты  :donno:

Цитата: Seryozha от ноября 20, 2014, 22:17
Поэтому есть предположение, что *-ō здесь есть показатель двойственного числа -- возможно, тот же, что в им. падеже *glaza, *roga, *dъva и т.п. И поэтому он мог сохраниться по аналогии с теми формами, где он шёл после не-губного
вряд ли одно-единственное слово правильно, а тыщ других – исключения

Цитата: Seryozha от ноября 20, 2014, 22:17
(как сижу, чешу вместо *сижа, *чеша по аналогии с беру, веду).
Это только предположение.
сижу, чешу вполне себе фонетически закономерны (в смысле, из -ām < ПИЕ *-ō + -m)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр