*теология Iskandar-а*

[Zhendoso]

Будда одним из первых уничтожил систему вульгарных ценностей, т.е. избавился от стресса обезьяны, поэтому я думаю, что его уже нельзя считать обычным человеком.

[ivanovgoga]

вот почему я такой умный и бедный"

Где вы видели бедного гуру

[Zhendoso]

Где вы видели бедного гуру

[ivanovgoga]

я думаю, что его уже нельзя считать обычным человеком.

Это противоречит его же учению.

[Zhendoso]

я думаю, что его уже нельзя считать обычным человеком.

Это противоречит его же учению.

Я о своем восприятии. Для меня он остается учителем, благодаря которому я знаю, что "второй горшок золота уже не радует".

[Awwal12]

Не помню кем (статья была на этологии.ру, вроде)у высших гоминид, включая человека, описана т.н. сравнительная зависть - обезьяна видит, что у другой больше ресурсов, и это повергает ее в стресс, который сохраняется, если нет возможности их отнять и присвоить. Для диких обезьян это является стимулом для стремления к более высокому рангу (т.е. усилению степени социализации), а для культурных это повод для самокопания и поиска хитроумных самообъяснений типа "вот почему я такой умный и бедный", "иду к просветлению", "я соткан из света" и т.п. философистской ерундистике, призванной снять природообусловленный стресс.

Попытки механически прилагать особенности поведения тех или иных высших приматов к человеку чаще всего прорастают в знатную псевду.

[Mass]

то есть, дзен-буддизм отрицает посмертную реинкарнацию? какая прелесть, тогда я знаю 100% быстрый способ избавления от страданий.

Откуда этот вывод я так и не понял.

[Vesle Anne]

Откуда этот вывод я так и не понял.

Какой вывод?

[Mass]

Какой вывод?

Эммм.... Ну как Вам объяснить... Собственно, тот самый Ваш вывод, который в моём сообщении над словами "Откуда этот вывод я так и не понял" 

Вот этот:

то есть, дзен-буддизм отрицает посмертную реинкарнацию? какая прелесть, тогда я знаю 100% быстрый способ избавления от страданий.

[Vesle Anne]

Ну как Вам объяснить... Собственно, тот самый Ваш вывод, который в моём сообщении над словами "Откуда этот вывод я так и не понял" 
Вот этот:

это не вывод, это вопрос. там же даже вопросительный знак есть. Отрицает или нет?

[Mass]

Нет, не отрицает. И даже "хуже" - реинкарнация в нём рассматривается как явление того же порядка, что и течение мыслей в уме человека от мгновения ко мгновению. Как некая банальность, проистекающая из основ устройства нашего обыкновенного мира.

[Vesle Anne]

Нет, не отрицает. И даже "хуже" - реинкарнация в нём рассматривается как явление того же порядка, что и течение мыслей в уме человека от мгновения ко мгновению.

в таком случае к чему был ваш комментарий?

[Zhendoso]

Попытки механически прилагать особенности поведения тех или иных высших приматов к человеку чаще всего прорастают в знатную псевду.

Ничего не имею против возможной вашей убежденности в том, что лично ваши предки были сотворены тем, кто, согласно вашим убеждениям, создал их. Но все лично мои предки были обезьянами, да и сам я являюсь обезьяной (это не повод ни для гордости, ни для стыда, а просто факт), поэтому констатация общих с моими дикими родичами особенностей для меня является нормальной и необходимой для самопознания.

[Валер]

Зачем искать освобождения

Мне вот этот момент в религиях непонятен. Ну ладно, в жизни человек может быть больным, лично зависимым или угнетаемым другими факторами, от которых он ищет освобождения, спасения и так далее. Но зачем человеку придумывать потребность в спасении от вещей, от которых он не страдает? Чтобы реализовывать имманентную потребность от чего-нибудь освобождаться? Со стороны это выглядит как будто человек сам себе придумывает трудности, а потом героически с ними борется.

О каких вещах тут речь?

[Mass]

в таком случае к чему был ваш комментарий?

К тому что сказанное wandrien'ом:

"Реинкарнация" -- это то, что происходит с вами каждый день.

полностью соответствует представлениям дзен-буддизма. (Если он кавычки уберёт, тогда уже не будет соответствовать..)

[Валер]

Это не игра словами, вопрос задан по существу. Желание просветления ничем принципиально не отличается от желания вещей, денег, власти и т.п.

Конечно, отличается. Вещи, деньги и власть даны нам в чувствах и потребность в том, что они дают, инстинктивна и всем очевидна. А что такое "просветление", надо сперва объяснить, потом определить, а возможно ли его достижение вообще (как правило, в это предлагается верить с опорой на авторитеты), и, наконец, показать, что оно тебе действительно нужно.

Пока потребность себе не придумана, то и суда нет. А как только она родилась, то какая разница - про что она..

[Vesle Anne]

полностью соответствует представлениям дзен-буддизма.

не полностью. и та часть, которая соответствует, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет (вот это самое "что происходит с вами каждый день"). Потому что в посмертную реинкарнацию предлагается таки верить, ее нельзя узнать из чувственного опыта. О чем и был разговор, собственно.

[Валер]

Просветление человек точно так же хочет достигнуть, чтобы что-то получить для себя.

Я не хочу достигнуть просветления, потому что живу не в буддистской системе координат. В моей картине мира его не существует.
То есть сначала нам предлагается в него поверить. О чем и речь.

Анна, если Вы христианка, то в Вашей системе координат найдётся соответствие.

[Mass]

полностью соответствует представлениям дзен-буддизма.

не полностью.

Покажите это, пожалуйста. Напишите, где и в чём не соответствует.

Потому что в посмертную реинкарнацию предлагается таки верить, ее нельзя узнать из чувственного опыта.

Нет, не верить - она логически проистекает из базиса, она просто закономерна для дзен-буддиста А так как сама доктрина направлена на минимальную эмоциональность etc., у приверженца не возникает сильной потребности эту логику оспаривать 

[Vesle Anne]

Покажите это, пожалуйста. Напишите, где и в чём не соответствует.

"Реинкарнация" -- это то, что происходит с вами каждый день. А не сказки какие-то.

"Сказки" - это и есть та самая посмертная реинкарнация. Которая единственная в этой дискуссии и имеет значение.

Нет, не верить - она логически проистекает из базиса, она просто закономерна для дзен-буддиста А так как сама доктрина направлена на минимальную эмоциональность etc., у приверженца не возникает сильной потребности эту логику оспаривать 

но она не проистекает логически из этого базиса, в том-то и дело. ветер дует, потому что деревья качаются. В то, что она есть предлагается просто верить, завуалировав это якобы логическим следствием из наблюдаемого явления.

[Валер]

Я спрошу, с какой целью вы это спрашиваете.

Да хотя бы из любопытства. Или из-за национального характера. (Два вопроса русской философии: "кто виноват?" и что делать?" ).
Ведь смотрите: семь миллиардов людей в этом мире. А по настоящему счастливых - очень и очень мало. Все, в той или иной степени, страдают. Почему? Из-за всеобщей тупости? Это главная наша характеристика, как биологического вида? Вроде бы, нет...
Строго говоря, не поняв причины болезни, невозможно предложить правильного лечения. Поэтому восьмеричный путь - поход в никуда. Он ничем не отличается от просто существования миллионов "непросветлённых", кроме претензии на мудрость. Претензии абсолютно ложной.

В буддизме не говорится о тупости, но говорится о желаниях. Лодур не согласен с этой логикой?

[Iskandar]

Лодур, когда дело касается ненравящихся ему вероучений, включает комсомольца с курсом научного атеизма в голове 

[Zhendoso]

Страшно далеки вы все от Будды) Отписываюсь.

[Iskandar]

Шо, опять?

[Rōmānus]

И что же она может волеть в раю? Совокупляться с 72-й гурией или уже все набрыдли, сегодня перерыв возьму?

В раю, говорят, индивидуальная воля совпадает с волей Бога. Но при этом воли остаются неслитными.

Про гурий - это профанация, даже мусульмане признают.

Ваши обсуждения поверх моих ограниченных интеллектуальных возможностей, но вот мне всегда было интересно. Исламский рай в виде Х числа девственниц - разве это не скука смертная? Я лучше предпочёл бы доступ к твирпиксу. Если ты бестелесная душа, зачем тебе девственницы? Смотреть на них и так до конца времён?