Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Гумилёв и гумилёвцы

Автор Nekto, августа 29, 2011, 23:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16
Действия пользователя

Nekto

августа 29, 2011, 23:06
Давайте обсудим их и их теории.  :eat:

Awwal12

#2
августа 29, 2011, 23:11
А чего обсуждать?.. Гумилёв годный тюрколог, но в остальном - лютый фрикоид. Что самое обидное, в его теории этногенеза отмечен ряд бесспорных тенденций, поставлен ряд правильных вопросов, но ряд слабообоснованных, а порою просто бредовых выводов и интерпретаций обессмысливает всё остальное.
Гумилёвцы же в основном либо малообразованные личности гуманитарного склада, либо просто неадекваты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Dana

#3
августа 29, 2011, 23:42
Лев Гумилёв — доктор исторических наук, тащемта.
А фрики просто используют его имя.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Awwal12

#4
августа 30, 2011, 00:18
Цитата: Dana от августа 29, 2011, 23:42
Лев Гумилёв — доктор исторических наук, тащемта.
А фрики просто используют его имя.
У него даже на чисто историческую тему достаточно такого, что можно за голову хвататься.
И появляется это практически везде, где он выходит за рамки узкой специализации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nekto

#5
августа 30, 2011, 06:29
Цитата: Oleg Grom от августа 29, 2011, 23:10
Гумилевцы - это вот эти:

Ну эти не просто фрики, а фрики-шизоиды. Я читал более добротного фрика-гумилевца:
http://veras.litvin.org/  :)

jvarg

#6
августа 30, 2011, 07:49
Гумилев молодец, что занялся этногенезом. Правда, эти его какие-то космические силы, вызывающие пассионарный всплеск,  ИМХО - бред.  А вот циклы этногенеза и их учет при анализе исторических процессов - годная штука. Уже за то, что он поднял интерес к этой теме, ему - респект.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

cumano

#7
августа 30, 2011, 08:21
Цыц, критики! В Казахстане Национальный университет его именем назван
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Rachtyrgin

#8
августа 30, 2011, 08:34
Шумовский, который был близок с Гумилевым в молодые годы, пишет о том, что у Гумилева отсутствовал всяческий интерес к языкам, которыми, по идее, должен владеть любой тюрколог. А теперь давайте прикинем, можно ли всерьез заниматься тюрками, читая персидские, арабские и китайские источники в переводе на русский? Я не говорю про чисто тюркские источники - они в относительном меньшинстве.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Штудент

#9
августа 30, 2011, 08:49
Цитата: cumano от августа 30, 2011, 08:21
Цыц, критики! В Казахстане Национальный университет его именем назван
В Казахстане кельтов некоторые считают тюрками. Спустим кельтологию в унитаз? :green:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Awwal12

#10
августа 30, 2011, 09:17
Цитата: Rachtyrgin от августа 30, 2011, 08:34
Шумовский, который был близок с Гумилевым в молодые годы, пишет о том, что у Гумилева отсутствовал всяческий интерес к языкам, которыми, по идее, должен владеть любой тюрколог. А теперь давайте прикинем, можно ли всерьез заниматься тюрками, читая персидские, арабские и китайские источники в переводе на русский? Я не говорю про чисто тюркские источники - они в относительном меньшинстве.
Тащемта Гумилёв даже переводил стихи с фарси.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#11
августа 30, 2011, 10:30
Цитата: Nekto от августа 29, 2011, 23:04
Если бы гумилёвцы пытались только объяснить процессы этнической истории,  а то ведь получается всегда наоборот: историю натягивают на свою теорию.  :down:
Совершенно верно. Вообще теория Гумилёва отличается крайне низкой фальсифицируемостью, что как бы намекает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

arseniiv

#12
августа 30, 2011, 10:42
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 10:30
Цитата: Nekto от августа 29, 2011, 23:04
Если бы гумилёвцы пытались только объяснить процессы этнической истории,  а то ведь получается всегда наоборот: историю натягивают на свою теорию.  :down:
Совершенно верно. Вообще теория Гумилёва отличается крайне низкой фальсифицируемостью, что как бы намекает.
Подписываюсь и жду контр-аргументов (аргументов только, а не псевдоаргументов).

Awwal12

#13
августа 30, 2011, 10:49
Цитата: jvarg от августа 30, 2011, 07:49
Гумилев молодец, что занялся этногенезом. Правда, эти его какие-то космические силы, вызывающие пассионарный всплеск,  ИМХО - бред.  А вот циклы этногенеза и их учет при анализе исторических процессов - годная штука. Уже за то, что он поднял интерес к этой теме, ему - респект.
У меня есть смутное подозрение, что циклы (наличие которых бесспорно) к этногенезу в прямом смысле слова отношения не имеют. Второе необязательно завязано с первым, и наоборот.
И вообще этим вопросом должны заниматься целые институты, а не одиночки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alexandra A

#14
августа 30, 2011, 10:50
Я читала его книги

Хунну
Древние Тюрки
Древняя Русь и Великая Степь

а также Артамонова

История Хазар

с многочисленными примечаниями Гумилёва.

Я так понимюа, что в своей последней книге - Древняя Русь и Великая Степь - много неточностей и рассказов не подкреплённых источниками (поход "Генерала Песаха").

Но в таких его книгах как Хунну и Древние Тюрки - много ли неточностей? Или он аккуратно излагает мало-известные (за пределами круга специалистов по истории сибирских кочевников) факты?

Я читала его книги просто чтобы познакомиться немного "ввести" себя в историю (будущей)Русской/СОветской Сибири. Книги его доступны в библиотеке, автор известный - я их прочитала чтобы иметь представление о кочевниках...

Или не стоило читать - это только дезинформация. (Историю Древней Руси я учила и по В. Соловьёву и В. Костомарову.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

#15
августа 30, 2011, 10:51
P.S. Теория пассионарности мне вообще всё равно.

Я спрашиваю про Гумилёва как историка излагающего факты - точно или не совсем?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Poirot

#16
августа 30, 2011, 10:53
Цитата: cumano от августа 30, 2011, 08:21
В Казахстане Национальный университет его именем назван
ну дык переименуйте
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Conservator

#17
августа 30, 2011, 11:11
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 10:50
В. Соловьёву и В. Костомарову.

Это Вы Сергея (ладно, с Владимиром спутали) Соловьева и Николая Костомарова так обозвали? :) Забавно изучаете, раз имена путаете...
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#18
августа 30, 2011, 11:15
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 10:50
Я читала его книги просто чтобы познакомиться немного "ввести" себя в историю (будущей)Русской/СОветской Сибири. Книги его доступны в библиотеке, автор известный - я их прочитала чтобы иметь представление о кочевниках...

Или не стоило читать - это только дезинформация.

http://scepsis.ru/tags/id_24.html (немного эмоциональные мат-лы, но нормально вообще).

Иногда есть инетесные и более менее обоснованные тексты (Открытие Хазарии, например, хоть она и устарела)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

jvarg

#19
августа 30, 2011, 11:26
Цитата: Poirot от августа 30, 2011, 10:53
Цитата: cumano от августа 30, 2011, 08:21
В Казахстане Национальный университет его именем назван
ну дык переименуйте

Зачем? Он очень много сделал для вывода истории тюрков из забвения.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Alexandra A

#20
августа 30, 2011, 11:30
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 11:11
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 10:50
В. Соловьёву и В. Костомарову.

Это Вы Сергея (ладно, с Владимиром спутали) Соловьева и Николая Костомарова так обозвали? :) Забавно изучаете, раз имена путаете...

Да, Николай Костомаров.

Сергей Соловьёв, историк. Его историю России я читала. А в данном случае просто ошиблась и назвала Владимира Соловьёва - сына Сергея Соловьёва. Владимир Соловьёв был кажется философ (не видела его труды, но встречала упоминания в русском Интернете).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Awwal12

#21
августа 30, 2011, 11:35
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 11:15
http://scepsis.ru/tags/id_24.html (немного эмоциональные мат-лы, но нормально вообще).
ЦитироватьБорис Рыбаков
«Полное отрицание Л.Н. Гумилёвым половецкой опасности в XII в. ... резко расходятся с данными науки
Из летописей вполне хорошо видно, что к XII в. русские князья прекрасно научились налаживать контакты с половцами. А то, что они при этом на регулярной основе использовали половецкую кавалерию в русских междоусобицах - проблема князей, а не половцев. При этом половцы вместе с русскими регулярно выступали и против общих внешних противников: венгров, эрзян, монголов. О какой "угрозе" вообще речь?.. Главной угрозой Руси на XII в. были сами русские.

И там такого достаточно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Conservator

#22
августа 30, 2011, 11:38
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2011, 11:30
Его историю России я читала.

Все тома? Вообще, надо читать представителей всех основных исторических школ (Костомарова, как и Карамзина (кроме примечаний, которые не перепечатывают)), можно отбросить - писали занятно, словом хорошо владел, но устарело все у него).

Джентльменский набор - Соловьев (выборочно), Ключевский, Покровский, Тарле...
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#23
августа 30, 2011, 11:39
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2011, 11:35
Из летописей вполне хорошо видно, что к XII в. русские князья прекрасно научились налаживать контакты с половцами. А то, что они при этом на регулярной основе использовали половецкую кавалерию в русских междоусобицах - проблема князей, а не половцев. При этом половцы вместе с русскими регулярно выступали и против общих внешних противников: венгров, эрзян, монголов. О какой "угрозе" вообще речь?.. Главной угрозой Руси на XII в. были сами русские.

И там такого достаточно.

Есть отдельные преувеличения, вызванные полемическим запалом. Но их кол-во не сравнить с цветущей псевдой у Гумилева.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Awwal12

#24
августа 30, 2011, 11:43
Цитата: Conservator от августа 30, 2011, 11:39
Есть отдельные преувеличения, вызванные полемическим запалом. Но их кол-во не сравнить с цветущей псевдой у Гумилева.
Боюсь, там не преувеличения, вызванные каким-то там запалом, а идеологические установки. Про ужасы половецких набегов до сих пор регулярно в школе рассказывают, тихо умалчивая, что сами князья перекрывали все их многократно, и собс-но большая часть этих набегов уже в XII в. согласовывалась с русскими. Патриотическая легенда такая патриотическая.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр