почему в 16-17 веках казаков чаще называли "черкасы"?

[Фанис]

Вроде не всех казаков называли черкасами, кажется так называли определенную часть казаков, "дислоцирующихся" на территории современной (или уже бывшей?) Украины... Нет?

[Rashid Jawba]

Разве не тюркизм ?

крестьянин и благородный?   

Подходит к тюрк. семантике только удалец. А уж как она, семантика, раз'ехалась в противоположные стороны, вопрос к мегрелам

[rrr]

Вроде не всех казаков называли черкасами, кажется так называли определенную часть казаков, "дислоцирующихся" на территории современной (или уже бывшей?) Украины

Вроде да. Хотя центру донского казачества почему-то дали название Черкасск (ныне столица Старочеркасская)

[SWR]

Потом русские назвали этим именем казахов

Позвольте поинтересоваться самоназванием казахов.

В каком веке? 
В конце 14-го и в 15-м, видимо, ногай - ногайцы.

Самоназвание к'азак'. С чего бы им называться ногаями ?
Кто знает, как алтайцы и др. сибиряки называют казахов ?

Как называют казанских татар казахи? Нугай! 
Как называют казахов чуваши (может быть какие то группы и казанских татар)? Ногай! 

Предки казахов входили в веке 15-ом в Ногайский Юрт. 

Татары не называют казахов ногаями и никогда не называли. Ногайцы будучи не слишком единым конгломератом племен (в чем им еще и Россия наверняка хорошо посодействовала) так и не сформировались в единый народ и растворились в составе более централизованных этносов.

Внимательнее, плиз. Я и не писал, что "татары называют казахов ногаями". Наоборот.
Проверил. У Ахмерова речь о киргизах. Не берусь судить насколько этническая история казахов переплетается с этнической историей киргизов.

"чуваши называют киргиз ногаями (ногай), а сами киргизы называют этим именем вообще татар Поволжья..."

(Гайнетдин Ахмеров
*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903

//. ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППЫ И ТРАДИЦИИ ТАТАРСКОГО НАРОДА. О ЯЗЫКЕ И НАРОДНОСТИ МИШАРЕЙ)

[SWR]

Про казахов упомянуто у Дыбо А.В. в ее работе
"Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004."
(в самом конце)

http://altaica.ru/LIBRARY/xronol_tu.pdf

В период возвышения Ногайского ханства, например, в предке ногайского языка исконные западные особенности основательно вытеснены восточными. Отпочковавшиеся от Ногайской Орды еще до преобладания в языке восточных элементов предки казанских татар (кстати казахи до сих пор называют татар noγaj, т.е. ногайцами), а также балкарцев оказались в западнокыпчакском окружении, но сохранили некоторые черты восточных кыпчаков (в частности "джеканье"). Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине 15 в.

[Фанис]

Про казахов упомянуто у Дыбо А.В. в ее работе
"Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков. — М.: Академия, 2004."
(в самом конце)

http://altaica.ru/LIBRARY/xronol_tu.pdf

В период возвышения Ногайского ханства, например, в предке ногайского языка исконные западные особенности основательно вытеснены восточными. Отпочковавшиеся от Ногайской Орды еще до преобладания в языке восточных элементов предки казанских татар (кстати казахи до сих пор называют татар noγaj, т.е. ногайцами), а также балкарцев оказались в западнокыпчакском окружении, но сохранили некоторые черты восточных кыпчаков (в частности "джеканье"). Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине 15 в.

Какой же вы озабоченный, а! Давно уже весь Лингвофорум знает, как казахи татар называли, кстати, не особо разбираясь в их происхождении, а вы все жуете и жуете свою идею фикс на пару с Жендосо.

[Фанис]

Ближайшие соседи и русские почему-то не называют татар ногаями, спрашивается, куда смотрели? Наверное, забыли спросить у SWR, Жендосо или Дыбо... И какие-либо исторические документы не подтверждают существования такого самоназвания у казанских татар, но зачем нам подтверждения, нам достаточно казахов 18-19 века, даже не являющихся соседями татар... Тупо, примитивно и озабоченно! 

[Фанис]

В период возвышения Ногайского ханства, например, в предке ногайского языка исконные западные особенности основательно вытеснены восточными. Отпочковавшиеся от Ногайской Орды еще до преобладания в языке восточных элементов предки казанских татар (кстати казахи до сих пор называют татар noγaj, т.е. ногайцами), а также балкарцев оказались в западнокыпчакском окружении, но сохранили некоторые черты восточных кыпчаков (в частности "джеканье"). Окончательное формирование татарского языка происходило после образования Казанского ханства в середине 15 в.

Ногайцы, собсно, как и носители крымскотатарского ногайского диалекта - йокают, а не джекают. Кажется, ваша икона Дыбо запуталась...

[Чёк Магат]

На голландской карте 1742 г. встретил одновременное и при том разное написание для Черкасов Кавказа и Дона.
На Кавказе имеется Circassie ou Pays de Ladda, а на Дону - Cosaques Donski ou Czercasses.

[Poirot]

У нас часто встречается фамилия Черкасов.

[Чёк Магат]

У нас часто встречается фамилия Черкасов.

Я одного знал с фамилией Черкашин.

[SIVERION]

Пока еще антропологи не обнаружили среди останков украинских казаков ни одного черепа кавказского типа, антропологических следов пребывания предков черкесов или адыгов на территории Украины нет, большинство казаков не отличались от местного украинского крестьянского населения, а часть казаков имели небольшую тураноидную примесь и были сходны с частью волжских татар

[Rashid Jawba]

На этой карте еще кабардинцы отмечены...под Ростовом

[DarkMax2]

Пока еще антропологи не обнаружили среди останков украинских казаков ни одного черепа кавказского типа, антропологических следов пребывания предков черкесов или адыгов на территории Украины нет, большинство казаков не отличались от местного украинского крестьянского населения, а часть казаков имели небольшую тураноидную примесь и были сходны с частью волжских татар

Как по мне, московиты просто знали что на юге "где-то в том направлении" находится Черкессия. И не заморачивались.

[jvarg]

Пока еще антропологи не обнаружили среди останков украинских казаков ни одного черепа кавказского типа,

1) Ага типа там миллионы черепов исследованы..
2) Нет никакого единого кавказского типа. Дагестанцы похожи на адыгов, или азербайджанцы на армян - только в сознании славянских обывателей.
3) Северо-восточные кавказцы в большинстве своем слабо отличаются от славян внешне. Больше понтами и манерой поведения.

[DarkMax2]

Кстати!
(wiki/ru) Харцызы