Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Древо кабачковое

Автор mnashe, октября 16, 2020, 13:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

forest

Цитата: mnashe от октября 27, 2020, 19:47
Цитата: forest от октября 27, 2020, 17:19
Цитата: mnashe от Не, очень необычно спаривание не-людей с людьми.
Насколько я понимаю по христианской традиции, ангелы не могут заниматься сексом. Возможно что изначально могли, но в связи с этими событиями Бог их стерилизовал.  :donno:
В нашей тоже.
Но у этих двух особый случай: их Бог воплотил в этом мире аналогично людям. То есть они устроены как люди, только вместо человеческой души там то, что изначально воплощаться не предназначено.
А раз всё устроено как у людей, то и спариваться, конечно, могут, и детей зачинать.
То есть ангелы есть и мужского и женского пола?

mnashe

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:03
Но тем не менее он не отказался от всего этого добра за Сару, а значит - продал, раз фараон заплатил за нее.
Логика у тебя какая-то кривая :negozhe:
Например, по закону Торы за воровство положено не только вернуть украденное, но ещё и доплатить его стоимость в качестве компенсации (Исход 22:6). Если вернуть уже нечего — четверную или пятерную (Исход 21:37).
Или возьмём ещё более близкий пример: мужук, соблазнивший девушку, обязан на ней жениться (если она хочет и семья согласна). Отказаться он не может. А если они не захотят, обязан выплатить компенсацию за ущерб и штраф (Исход 22:15).
Изнасиловавший — аналогично, только к компенсации за ущерб добавляется ещё и компенсация за причинённые страдания.
По твоей логике выходит, что эти законы соблюдать нельзя. Ведь если тот, у кого украли, скажем, ягнёнка, согласился принять положенную по закону компенсацию, то по-твоему он его продал, да ещё вчетыредорога. А если изнасилованная приняла положенную ей по закону коменсацию, то по-твоему она проститутка.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:09
Но он сам пришел в Египет
Зачем он туда пришёл, не помнишь?

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:09хотя знал, что так и будет.
Знал, что велика вероятность.
А солдат, когда идёт на войну, знает, что велика вероятность, что его убьют. Но если не пойдёт — будет хуже (я об оборонительной войне, конечно).
Больной, когда идёт на опасную операцию, знает, что это может плохо кончиться. Но если не пойдёт, будет хуже.
И так далее.

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:09И придя предупредил Сару как себя вести
Ну так он же не дурак. Понимая опасность, искал решение.
Яʕақов вон братцу сказал, что придёт к нему в гости, как тот предлагал, только потихоньку, чтоб людей и скот не переутомлять (Быт.33:14). Но не пришёл.
А что делать? Лезть на рожон и погибать? (Зато с честью!)
Кому это нужно?

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:09и в результате срубил за это бабла
См. выше (про вора и насильника).

Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2020, 19:09
По уголовному кодексу "это заранее спланированное преступление и преступный сговор с целью получения выкупа".
Египет (а позже Грар в такой же истории) мог запросто этого избежать. Просто спросить у женщины, согласна ли она быть взятой. Но так у них было не принято.
У Авраама и Йицҳақа было высшее покровительство (ψ105:14), и только потому в тех историях был happy end. А с обычными пришельцами в тех краях всё было просто и естественно: понравилась женщина — забирают, никого не спрашивая. Если она замужняя — предварительно убивают её мужа. Обыкновенный хамас.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: forest от октября 27, 2020, 19:49
То есть ангелы есть и мужского и женского пола?
Я такого никогда не слышал.
А при чём тут пол ангелов?
Обычной человеческой душе разве нужен пол, чтобы её воплощение могло размножаться? :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

forest

Цитата: mnashe от октября 27, 2020, 20:19
Если она замужняя — предварительно убивают её мужа.
А смысл какой в убийстве мужа? Если можно было и так жену забрать.

forest

Цитата: mnashe от октября 27, 2020, 20:22
Цитата: forest от октября 27, 2020, 19:49
То есть ангелы есть и мужского и женского пола?
Я такого никогда не слышал.
А при чём тут пол ангелов?
Обычной человеческой душе разве нужен пол, чтобы её воплощение могло размножаться? :what:
Так вы же сами сказали что у ангелов как у людей. И спариваться могут и детей зачинать.

mnashe

Цитата: forest от октября 27, 2020, 20:29
А смысл какой в убийстве мужа? Если можно было и так жену забрать.
Ну вот такая у них была мораль. Убить человека — раз плюнуть, а спариваться с замужней — ни-ни.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: forest от октября 27, 2020, 20:31
Так вы же сами сказали что у ангелов как у людей. И спариваться могут и детей зачинать.
Так всё наоборот же, я сказал, что нет у ангелов ничего такого.
А этих двоих инкарнировали по человеческой системе. Дали им все оболочки, как у людей. Естественно, и пол там присутствовал (мужской).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Vesle Anne

Цитата: forest от октября 27, 2020, 20:29
А смысл какой в убийстве мужа? Если можно было и так жену забрать.
если взял чужое без спроса - то вроде как вор. А если владельца предварительно умертвил в честном бою - то взял законную награду победителя.
Такая логика, наверное.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: forest от октября 26, 2020, 19:23
А когда она сошла на нет.?
точно не знаю - не интересовалась вопросом. В 3 веке она была популярна, христианские авторы того времени ее хорошо знают.
Наверное, когда манихейство сошло на нет, тогда и про легенду о Стражах забыли, потому как у манихеев книга исполинов входила в канон.
Манихеев застали еще мусульманские авторы, но довольно быстро под властью ислама они исчезают. Буквально в период жизни одного автора.
Эфиопская церковь долгое время была слабо связана с остальным христианским миром, чтобы как-то на него влиять.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

forest

Цитата: Vesle Anne от октября 27, 2020, 22:19
Цитата: forest от октября 27, 2020, 20:29
А смысл какой в убийстве мужа? Если можно было и так жену забрать.
если взял чужое без спроса - то вроде как вор. А если владельца предварительно умертвил в честном бою - то взял законную награду победителя.
Такая логика, наверное.
Наверно так и есть , ведь царь Давид тоже вроде бы мог просто взять Вирсавию, без того чтоб умертвить Урию чужими руками.

ivanovgoga

Цитата: mnashe от октября 27, 2020, 20:04
По твоей логике выходит, что эти законы соблюдать нельзя. Ведь если тот, у кого украли, скажем, ягнёнка, согласился принять положенную по закону компенсацию, то по-твоему он его продал, да ещё вчетыредорога. А если изнасилованная приняла положенную ей по закону коменсацию, то по-твоему она проститутка.
Вот этого там вообще нет.
Цитата: mnashe от октября 27, 2020, 20:19
понравилась женщина — забирают, никого не спрашивая.
Вот этого в тексте нигде нет, это твоя "додумка". В тексте нигде не сказано, что египтяне отнимали девушек у чужестранцев. Что это за наезд, когда тебе "воры" платят деньги сами, без принуждения?
Это такие воры-филантропы, украли одну женщину и подарили вместо нее десяток других...
Мнаше ты точно древний Египет описываешь?
Дело не в этом. Авраам испугался, что фараон не сможет привести законно замужнюю женщину, и пока она будет замужем-это будет невозможно. И потому он посчитал, что Фараон захочет его  убить, как раз " в меру испорченности" :green:  чтобы женщина стала свободной юридически. Но можно продать фараону сестру, и довольно выгодно. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mnashe

Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2020, 18:30
Вот этого в тексте нигде нет, это твоя "додумка". В тексте нигде не сказано, что египтяне отнимали девушек у чужестранцев.
Ну да. Авраам, конечно же, не объяснил причину прямым текстом (сначала Саре по дороге в Египет, потом Авимелеху в ответ на его упрёк): «чтобы меня не убили из-за жены». Он такого не говорил, это моя додумка.
И о том, как Сару (а потом Ривқу) совершенно реально забрали, — тоже не сказано.
Зато о том, что Авраhам продавал Сару ради получения выкупа, там, конечно же, сказано, тут нет никаких додумок.
Вот такое вот у тебя специздание Торы, специально под твой вкус.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр