Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

V и U в средневековых текстах

Автор Bhudh, марта 16, 2018, 22:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Богдан М от марта 16, 2018, 21:56
Карты 17-18вв с названием Vkraina тому пример.
:fp: Для начала могли бы проверить, а встречается ли на тех картах вообще начальная U?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: Богдан М от марта 16, 2018, 21:56
Строго говоря - начальный у- изменяется в [ў]  не только после гласного. Карты 17-18вв с названием Vkraina тому пример.
Cкажите, а надпись на католическом кресте IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM вы тоже будете читать по-украински "Iесвс Назаренвс Рех Iвдаєорвм"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Богдан М

Цитата: Bhudh от марта 16, 2018, 22:06
:fp: Для начала могли бы проверить, а встречается ли на тех картах вообще начальная U?
Конечно, на многих Ukraina. Даже у одного и того-же картографа есть и Vkraina и Ukraina.

Bhudh

А на одной и той же карте?
В латыни любого периода буквы в парах U/V и I/J взаимозаменимы, это варианты одной буквы, по ним нельзя делать никаких выводов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Богдан М


Bhudh

Цитата: Богдан М от марта 16, 2018, 22:47
Vkraina
Написано в титуле, другим — капитальным титульным — шрифтом:
VKRAINÆ.
В таком шрифте, как я сказал, U не употребляется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Богдан М


Богдан М

Известны 2 карты Иогана Янсониуса с Vkraina и  3 с Ukraina, на всех 5-ти Volynia, Uman.

Bhudh

Окей, таким образом, Янсониус, когда рисовал карту с надписью VKRAINÆ, говорил "Вкраине", а когда рисовал карту с надписью UKRAINÆ, говорил "Украине", так?
Или ему всё же было глубоко пофиг, что именно писать: U или V, всё равно это одна и та же буква?
Какой вариант Вы считаете более логичным?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Богдан М

Более логичным считаю равенство Вкраїна=Україна.

Bhudh

Цитата: Богдан М от марта 16, 2018, 23:54
Более логичным считаю равенство Вкраїна=Україна.
А при чём тут вообще украинский?
Даже если равенство верно, по латинским написаниям Янсониуса невозможно определить, какой из членов равенства он имел в виду, правый или левый.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Богдан М

Считаете возможным прочтение написанного Янсониусом Volynia - не Волынь, а Уолынь, Uman - не Умань, а Вмань ?

Bhudh

Считаю равновозможными на карте написания Uolynia и Vman. Поскольку тут как левая пятка художника захочет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Богдан М

Цитата: Bhudh от марта 17, 2018, 10:33
Считаю равновозможными на карте написания Uolynia и Vman. Поскольку тут как левая пятка художника захочет.
Левая пятка художника захотела в 5 случаев из 5 написать Volynia там где Волынь и в 5 случаев из 5 написать Uman там где Умань.

Богдан М

Кстатида, на карте указаны десятки топонимов, где U передаёт У,  V - В без исключений. Кursk например.  Считаете возможным прочтение как Кврск ?

Tibaren

Цитата: Богдан М от марта 17, 2018, 10:47
Левая пятка художника захотела
Да. А правая пятка захотела и использовала букву <w>: Walachia. А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Богдан М

Цитата: Tibaren от марта 17, 2018, 10:59
Цитата: Богдан М от марта 17, 2018, 10:47
Левая пятка художника захотела
Да. А правая пятка захотела и использовала букву <w>: Walachia. А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.
Прекрасно, но не по делу. Покажете на карте U на месте "В" и/или V на месте "У" - будет по делу.

Tibaren

Цитата: Богдан М от марта 17, 2018, 11:13
Прекрасно, но не по делу.
Как это не по делу? Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков. Доказывайте теперь существование таких названий, как Кзарне Морзе, Кзернобел и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Богдан М

Цитата: Tibaren от марта 17, 2018, 11:59
Цитата: Богдан М от марта 17, 2018, 11:13
Прекрасно, но не по делу.
Как это не по делу? Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков. Доказывайте теперь существование таких названий, как Кзарне Морзе, Кзернобел и т.д.
Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?   

Богдан М

Цитата: Tibaren от марта 17, 2018, 11:59
Вы тут утверждаете, что, мол, латинская письменность того времени в вашем прочтении отражала истинную фонетику других языков.
Вообще-то это Вы написали:
Цитата: Tibaren от марта 17, 2018, 10:59
А средняя пятка вообще писала по-польски: Czarne Morze.


Bhudh

Цитата: Богдан М от марта 17, 2018, 12:49
Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?
По последним двум точно надо. Вы же по данной выше ссылке на Википедию не сходили? Или Вам плевать, что другие пишут и у Вас по любому поводу есть единственно истинное верное мнение?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Богдан М

Как связать википедийное: The pointed form 'v' was written at the beginning of a word, while a rounded form 'u' was used in the middle or end, regardless of sound    с Ukraina и Uman с карты Янсониуса ?

Богдан М

Цитата: Bhudh от марта 17, 2018, 13:18
Цитата: Богдан М от Мне надо доказывать, что  Кursk на карте надо читать Курск, Volynia - Волынь,  Uman - Умань, Vkraina - Вкраина, а Ukraina - Украина ?
По последним двум точно надо.
Чем Vkraina и Ukraina отличаются от десятков топонимов карты с  буквами V и U,  которые передают "В" и "У" соответственно ?

Tibaren

Цитата: Богдан М от марта 17, 2018, 13:30
Как связать википедийное: The pointed form 'v' was written at the beginning of a word, while a rounded form 'u' was used in the middle or end, regardless of sound    
Остальные английские предложения в разделе History статьи из вики вы не осилили?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр