Очень интересует названия различных народов на других языках (в частности кавказских). Напишите пожалуйста названия других народов на своем языке.
В свою очередь пишу названия других народов на адыгском (кабардино-черкесский и адыгейский) языке.
Само слово народ на адыгском переводится как лъэпкъ или жылэ.
Адыгэ - название всех адыгских (черкесских) племен, т.е. кабардинцы, шапсуги, бесленеевцы, бжедуги, натухайцы, абадзехи, темиргои и т.д.
Убыхи - Убых, Пэху
Абазины - Абазэ
Абхазцы - Апхъаз, также устаревшее Апсэу
Къушхьэ в переводе с адыгского "горцы", раньше им именовались все жители гор не только иных народов, но и самих адыгов. В настоящее время это название в основном закрепилось за балкарцами в Большой Кабарде и осетинами в Малой Кабарде.
Русские - Урыс
Осетины - Къушхьэ, также устаревшее Дзэгъей
Балкарцы - Къушхьэ, Балъкъэр
Карачаевцы - Къэрэшей
Ногайцы - Нэгъуей
Кумыки - Къумыкъу
Грузины - Куржы (Курджы)
Сваны - Сонэ
Армяне - Ермолэ
Чеченцы - Шэшэн
Ингуши - Мышкъыш
Дагестанцы - Дагъыстэн
Аварцы - Сулий
Лезгины - Лызгъий
Лакцы - Лакъ
Даргинцы - Дэргъын
Татары - Тэтэр
Калмыки - Къалмыкъ
Евреи - Журт
Турки - Тырку
Арабы - Хьэрып
Египтяне - Мысыр
Греки - Алыдж
Итальянцы - Урым
Англичане - Инджылы
Иранцы - Къажэр, Фарс
Азербайджанцы - Азэрбыджан
Китайцы - Чынт
Венгры - Маджэр
Есть отдельные названия для иронцев и дигорцев, мегрел, групп грузин-горцев (хевсуры, пшавы, тушины и т. д.), а также для цовинцев (цова-тушин) ?
Цитата: Leo от июня 15, 2012, 14:09
Есть отдельные названия для иронцев и дигорцев, мегрел, групп грузин-горцев (хевсуры, пшавы, тушины и т. д.), а также для цовинцев (цова-тушин) ?
Возможно и было, но их сейчас уже не возможно вспомнить. В адыгской литературе ныне все грузины известны как куржы или курджы. Со сванами же адыги состояли в более тесных отношениях и с ними больше контактировали нежели с другими грузинами, и наверное поэтому адыги их обособленно называли. В Кабарде встречается фамилия Соновы (Сонэ).
Дигорцев называют дзэгуэр, но это редко. Насчет иронцев не знаю, но иногда встречается понятие "кlысэн", думаю имеются в виду чысанцы.
Но как бы там ни было, теперь всех осетин в Малой Кабарде называют "къущхьэ", в литературе еще встречается устаревшее название "дзэгъей", которая возможно исходит из названия "дзэгур"
На румынском:
Румыны - Ромын, Ромынь
Молдаване - (лит.) Молдовян (Молдован - традиционно народное), Молдовень
Русские - Рус, Рушь
Осетины - Осетин, Осетинь
Балкарцы - Балкар, Балкарь
Карачаевцы - Карачай, (мн. ч.?)
Ногайцы - Ногай, ? (мн. ч.? - Ногаезь)
Кумыки - Кумык, Кумычь
Грузины - Ӂеорӂиян, Ӂеорӂиень, (молд.-) Грузин, Грузинь
Сваны - Сван, Свань (Сванезь ?)
Армяне - Армян, Армень
Чеченцы - Чечен, Чечень
Ингуши - Ингуш, Ингушь
Дагестанцы - (? един. число) Дагестанян; Дагестанезь (Дагестанень ?)
Аварцы - Авар, Аварь
Лезгины - Лезгин, Лезгинь
Лакцы - ?
Даргинцы - Даргин, Дарӂинь
Татары - Тэтар, Тэтарь
Калмыки - Калмык, Калмычь
Евреи - Евреу, Еврей, (Ждан, Ждань)
Турки - Турк, Турчь
Арабы - Араб, Арабь
Египтяне - Еӂиптян, Еӂиптень,
Греки - Грек, Гречь
Итальянцы - Италиян, Италиень
Англичане - Енглез, Енглезь
Иранцы - Ираниян, Ираниень
Азербайджанцы - Азер (AZÉR), Азерь (AZÉRI)
Китайцы - Кинез, Кинежь
Венгры - Унгур, Унгурь
Про некоторых народах Кавказа не встретил их название на румынском.
Для народов России используется русский адаптированный вариант.
Цитата: Ахьшь от июня 15, 2012, 16:56
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 12:04
Убыхи - Убых, Пэху
Пэху??
Да, Пэху! Название убых, исходит из адыгского слова уббых, и их так называли их ближайщие соседи абадзехи. У других адыгских племен они раньше были известны под названием пэху, да и во многих адыгских преданиях фигурирует племя с названием пэху. Кавказовед Услар в свою считал, что самоназванием убыхов является пэху (пёх, апех, бъех, pekh, apekh).
Возможно на румынском тогда остальные кавказские народы будут звучать как:
Черкесы - Черкес, Черкесь
Кабардинцы - Кабардин, Кабардинь
Адыгейцы - Адыг, Адыгь
Абхазцы - Абхаз, Абхазь
Абазинцы - Абазин, Абазинь :yes:
Румынские названия как я вижу легко учить :eat:
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 12:04
Осетины - Къушхьэ, также устаревшее Дзэгъей
а нет этимологии для Дзэгъей? первый раз про такое название увидел.
мне интересны
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 12:04
Грузины - Куржы (Курджы)
Ингуши - Мышкъыш
Аварцы - Сулий
Евреи - Журт
Египтяне - Мысыр
Итальянцы - Урым
были бы интересны комментарии значения
Про ингушей мне нравится.
Возможно, от какого-нибудь теоретического, двухкорневого слова Маскъыш (©)
У осетин:
прангæ - европеец
сомех - армяне
бердзейнаг - грек
гурдзиаг - грузин
мереттаг - имеретинец
рацъон - рачинец, рачинский,
хеу - мохевцы,
пхой - пшавы,
хадæ - мтиульцы,
сари - сваны,
ногъай - ногайцы
урус - русские
мæхъæл - ингуши
хъулгъа - джераховцы (ингуши)
цæцæн - чеченцы
солиаг - аварец
лекъаг - лезгин
æссон, æссиаг - балкарец
хъæрæсейаг - карачаевец
кæсгон - кабардинец
адыгъе – адыгеец
æпсиз - черкесы; черкес
хъазахъ - казаки
хъазах - казахи
хъалмухъ - калмыки
Всё интересно. Спасибо! особенно
Цитата: Дигорон от июня 15, 2012, 22:07
прангæ - европеец
Откуда? и почему?
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 22:01
Про ингушей мне нравится.
Возможно, от какого-нибудь теоретического, двухкорневого слова Маскъыш (©)
не может быть это?
Proto-Kartvelian: *mć̣q̇eś- / mc̣q̇ś-
Russian meaning: сторожить, пастух
English meaning: to guard, herdsman
Georgian:
mc̣q̇es-, mc̣q̇s-, mc̣q̇ems-
Megrel: č̣q̇eš-, č̣q̇iš-
Laz: mč̣ḳeš-, č̣eš-
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 22:10
Всё интересно. Спасибо! особенно
Цитата: Дигорон от июня 15, 2012, 22:07
прангæ - европеец
Откуда? и почему?
"европеец" дано словарем ... однако в народных преданиях эти пранга упоминаются как строители башен и др. укреплений в горах. Есть основания полагать, что так именовали христиан.
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 20:56
На румынском:
Что там с румынским названием украинцев? Нет, я точно живу в стране-невидимке. :)
Некоторые украинские названия:
румыны - румуни, устаревшее: волохи
модаване - молдавани
венгры - угорці, грубо: мадяри
словаки - словаки
поляки - поляки, грубо: ляхи
белорусы - білоруси, устаревшее: литвини
русские - росіяни (не руські), грубо: москалі, кацапи
немцы - німці (рус. немка = укр. німкеня)
турки - турки (ж.р.: туркеня)
евреи - євреї, реже: гебреї, грубо: жиди
датчане - данці
цыгане - цигани
армяне - вірмени
итальянцы - італійці
украинцы - українці
негр - негр, устаревшее: мурин
индиец (житель Индии) - індієць
индеец (житель Америки) - індіанець
Большинство остальных названий совпадает с русскими, с некоторыми фонетическими изменениями (напр., чеченцы = чеченці, грузины=грузини). (И — произносится как английское I в слове think, без смягчения, І — примерно как русское И, но немного тоньше/мягче/чище, Ї — тот же звук, но с [й] перед ним. Аналогичная путаница с Е, Є, и т.д.)
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 22:10
Всё интересно. Спасибо! особенно
Цитата: Дигорон от июня 15, 2012, 22:07
прангæ - европеец
Откуда? и почему?
Производное от франков, видимо.
В кубано-украинском:
самоназвание - руські, кубанці, козаки'
русские - москалі, росіяни, руські
русские и белорусьі - кацапи
армяне - вірмени, армяни
греки - греки
адьіги (все) - черкеси
карачаевцьі - карачаї'
абхазьі - обхази
ногайцьі - ногаї'
калмьіки - кімлики
цьігане -цигани
татарьі - татари
молдаване -молдовани
болгарьі - булгари
евреи - жиди, явреї
румьіньі - румини, волохи (уст., и молдаване тоже)
турки - турки
венгрьі - мадяри, угорці, венгри
словаки - словаки
поляки - поляки. ляхи
иранцьі, персьі - перси, персюки
курдьі - курди, курдяни
немцьі - нємці, німці
албанцьі - албанці, олбанці, арнаути (уст.)
Цитата: Дигорон от июня 15, 2012, 22:18
Proto-Kartvelian: *mć̣q̇eś- / mc̣q̇ś-
У меня Северо-Кавказкая версия - и с историческим обоснованием для ингушей. Грузины переняли на свой лад это название. Пока что без комментарий.
Цитата: Python от июня 15, 2012, 22:24
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 20:56
На румынском:
Что там с румынским названием украинцев? Нет, я точно живу в стране-невидимке. :)
Украинцы армяне на румынском (шутка :))
Украинян (Ucrainean), Украинень (Ucraineni)
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 20:56
Венгры - Унгур, Унгурь
Цитата: Python от июня 15, 2012, 22:24
венгры - угорці, грубо: мадяри
добавлю ещё
Магяр (Maghiar), Магьярь (Maghiari)
Цитата: Python от июня 15, 2012, 22:24
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 20:56
На румынском:
Что там с румынским названием украинцев? Нет, я точно живу в стране-невидимке. :)
евреи - євреї, реже: гебреї, грубо: жиди
Почему "жиди" и "мадяри" - "грубо"? Из нар. песни:" Жидівочка треться-мнеться, обернеться, усміхнеться, шо козак - дурак!"
В глухом армянском селе в Туапсинском р-не Кубани у старой бабки спросили этнографы, какие нации она знает. Бабка по-армянски начала перечислять:"Хаеци'(армяне), хамшенци' (армяне-амшенцы, к которым относилась и старуха),
кацапци', бэндэрци' " и т.д. Так что не в стране-невидимке живёте!
Молдавско-румынские этнонимические фамилии "на украинцев": Рус(с)у, Казаку, Подолян(у), Запорожан(у), Райлян (Рэйляну); но полного соответствия, конечно же, не было.
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 22:35
Цитата: Дигорон от июня 15, 2012, 22:18
Proto-Kartvelian: *mć̣q̇eś- / mc̣q̇ś-
У меня Северо-Кавказкая версия - и с историческим обоснованием для ингушей. Грузины переняли на свой лад это название. Пока что без комментарий.
данное слово не могло быть перенятием..так как mć̣q̇eś- образованно по правилам грузинского языка. m + ć̣q̇eś...
Цитата: Алмас от июня 15, 2012, 23:18
Почему "жиди" и "мадяри" - "грубо"? Из нар. песни:" Жидівочка треться-мнеться, обернеться, усміхнеться, шо козак - дурак!"
Трудно сказать. Возможно, еще от региона зависит (на Западной Украине нейтральное отношение к слову жид сохранялось дольше). По поводу мадяр я и сам сомневаюсь. Однако, такие названия официально не используются и могут употребляться с намеком на недружественное отношение к представителям данного народа.
Дигорон
удалил я своё сообщение про ингушей.
Цитата: Дигорон от июня 15, 2012, 21:52
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 12:04
Осетины - Къушхьэ, также устаревшее Дзэгъей
а нет этимологии для Дзэгъей? первый раз про такое название увидел.
Думаю, что и дзэгъей и дзэгуэр это просто адыгское произношение самоназвания дигорцев - дигорæ, которым возможно раньше обозначали всех осетин.
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 21:24
Да, Пэху! Название убых, исходит из адыгского слова уббых, и их так называли их ближайщие соседи абадзехи. У других адыгских племен они раньше были известны под названием пэху, да и во многих адыгских преданиях фигурирует племя с названием пэху. Кавказовед Услар в свою считал, что самоназванием убыхов является пэху (пёх, апех, бъех, pekh, apekh).
Были разговоры, что в п и п1 в адыгском перешло то, что в самом убыхском было т1пв и тпв, то есть аналог бзыпских тә-и ҭә-и
И самоназванием убыхов как правило фигурирует «Тәэхә»
Цитата: Алмас от июня 15, 2012, 23:18
Почему "жиди" и "мадяри" - "грубо"?
Про мадьяр не знаю, а у евреев от полесья и к северу есть внутреннее разделение на евреев и жидов. Хотя в соседней Польше всё одним словом жыды именуется.
Цитата: Sheregh от июня 16, 2012, 11:08
Цитата: Дигорон от июня 15, 2012, 21:52
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 12:04
Осетины - Къушхьэ, также устаревшее Дзэгъей
а нет этимологии для Дзэгъей? первый раз про такое название увидел.
Думаю, что и дзэгъей и дзэгуэр это просто адыгское произношение самоназвания дигорцев - дигорæ, которым возможно раньше обозначали всех осетин.
я тоже связь уловил... но мне интересна форма вот этого варианта - дзэгъей. В ней отсутствует частица - or, ur и т.д.
не может ли быть, что это еще один довод в копилку теории об адыгском происхождении этнонима Дигорцев:
Цитировать"...., этноним digor впервые упоминается в анонимной армянской географии Ашхарацуйц (7 в. н.э.), где отмечается "народ аланов аш-дигор" azg Alanac' As-Digor' или просто dikor/tigor. Элемент As В. Минорский и Р. Хьюзен отождествили с этнонимом as. В.И. Абаев предполагает связь между корнем dig- и элементом -deg в этнониме a-deg-e "черкес", а окончание -ur/-or связывается им с использованием в некоторых кавказских языках формантов -r, -l для образования множественного числа : таким образом, осетинское dygur/digor предстает формой pluralia tantum."
Зихия? Также возможна связь с КБ названием для осетин - Тегейли. В Осетии есть фамилия Дзагуровых.
может быть этим и объясняются странные общие корни генетики абхазо-адыгов и осетин.
(http://cs4369.userapi.com/u22295962/143690969/y_eb9ab080.jpg)
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 22:01
мне интересны
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 12:04
Грузины - Куржы (Курджы)
Ингуши - Мышкъыш
Аварцы - Сулий
Евреи - Журт
Египтяне - Мысыр
Итальянцы - Урым
были бы интересны комментарии значения
Про ингушей мне нравится.
Возможно, от какого-нибудь теоретического, двухкорневого слова Маскъыш (©)
Название грузин - куржы или курджы. Единственное, что приходит в голову это то, что она звучит схоже с адыгским названием абрикоса - хъурджы
Ингуши - Мышкъыш. Насколько я знаю она исходит из названия реки Мичик, что течет в Чечне. В переводе с адыгского "мышкъыш" можно перевести как "живуший у Мичика", или же дословно "из Мичика". Известно что в русских документах 15-17 вв., ингуши были известны как мичикизы, т.е. взаимствованное у кабардинцев название. Адыги также и чеченцев иногда называют мышкъыш. Так, что это может быть общим обозначением всех вайнахов.
Аварцы - Сулий. Это название скорее всего взаимствовано у чеченцев. Так чеченцы называют аварцев - суйли.
Итальянцы - Урым. В адыгских преданиях этим названием обозначались генуэзцы, римляне и византийцы. Скорее всего она исходит из арабского названия Черного моря и Византии - Рум.
Цитата: Искандер от июня 16, 2012, 11:21
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 21:24
Да, Пэху! Название убых, исходит из адыгского слова уббых, и их так называли их ближайщие соседи абадзехи. У других адыгских племен они раньше были известны под названием пэху, да и во многих адыгских преданиях фигурирует племя с названием пэху. Кавказовед Услар в свою считал, что самоназванием убыхов является пэху (пёх, апех, бъех, pekh, apekh).
Были разговоры, что в п и п1 в адыгском перешло то, что в самом убыхском было т1пв и тпв, то есть аналог бзыпских тә-и ҭә-и
И самоназванием убыхов как правило фигурирует «Тәэхә»
Да вы правы! Самоназванием убыхов сейчас некоторые считают "туахъы". И это возможно так! Но это лишь один из предложенных исследователями названий, которое возможно служило самоназванием убыхов. Но знаменитый исследователь и кавказовед Услар который исследовал убыхов еще в 19 веке, считал что их самоназванием является пёх или апех, которое вошло и сейчас в основном в науке закрепилось как самоназвание убыхов. Можете в поисковике поискать название пэху.
А так, да определение самоназвания убыхов, сейчас очень сложная штука. Так как сегодня оставшиеся представители этого народа живут за пределами своей Родины и забыли свой язык. И когда сегодня на эту тематику играют многие спекулянты, каждый из которых хочет получить свою выгоду из этого, так как убыхи жили не где-то там, а в одном из наиболе стратегически важных, известных и интересных мест на сегодняшний день - в городе Сочи с сопредельными с ней территориями, и связанной с ними Олимпиадой, и прочими мутницами. Но я думаю, что это возможно если хорошенько покопатся в народных преданиях адыгов, абхазов и абазин.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:59
Но знаменитый исследователь и кавказовед Услар
Атлична канстантин. Услар же нихрена не понимал в фонетике.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:59
А так, да определение самоназвания убыхов, сейчас очень сложная штука. Так как сегодня оставшиеся представители этого народа живут за пределами своей Родины и забыли свой язык. И когда сегодня на эту тематику играют многие спекулянты, каждый из которых хочет получить свою выгоду из этого, так как убыхи жили не где-то там, а в одном из наиболе стратегически важных, известных и интересных мест на сегодняшний день - в городе Сочи с сопредельными с ней территориями, и связанной с ними Олимпиадой, и прочими мутницами. Но я думаю, что это возможно если хорошенько покопатся в народных преданиях адыгов, абхазов и абазин.
Не понял к чему вы это вот выдали.
1)Убыхов больше нет
2)Кому до них дело кроме кабинетных слоноведов
3)Прийчом тут олимпиада
4)Где-то до Мацесты в период РКВ проживали абхазские народности.
Цитата: Искандер от июня 17, 2012, 09:51
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:59
Но знаменитый исследователь и кавказовед Услар
Атлична канстантин. Услар же нихрена не понимал в фонетике.
Возможно и так, я с ним лично не был знаком, чтобы что либо о нем сказать :D а так исследователи Кавказа считают, что он был одним из лучших кавказоведов 19 века.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 10:51
Возможно и так, я с ним лично не был знаком, чтобы что либо о нем сказать :D а так исследователи Кавказа считают, что он был одним из лучших кавказоведов 19 века.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:08
Итальянцы - Урым. В адыгских преданиях этим названием обозначались генуэзцы, римляне и византийцы. Скорее всего она исходит из арабского названия Черного моря и Византии - Рум.
Если что, это просто - Римляне.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:08
Аварцы - Сулий. Это название скорее всего взаимствовано у чеченцев. Так чеченцы называют аварцев - суйли.
А что это значит у чеченцев?
Цитата: Искандер от июня 17, 2012, 09:54
Не понял к чему вы это вот выдали.
1)Убыхов больше нет
2)Кому до них дело кроме кабинетных слоноведов
3)Прийчом тут олимпиада
4)Где-то до Мацесты в период РКВ проживали абхазские народности.
Я это написал к тому, что сейчас разобратся в самоназвании убыхов очень трудно и написал причины. И ...
1) как это убыхов уже нет? Еще как есть! По оценкам специалистов в Турции их сейчас насчитывается около 4 тыс. человек, которые потеряли свой язык и перешли на турецкий, но помняших о своем происхождении. И сейчас ведутся исследования по восстановлению их языка. Так к примеру уже созданы 2 алфавита для убыхского языка, один на основе кириллицы, другой на латынице. В интернете эти алфавиты есть, если у вас есть желание, то могу сюда их скинуть.
2) да, вы правы! Обычным людям сейчас нет до этого никакого дела, кроме некоторых спекулянтов которые очень заинтересованны в этом.
3) ооh, а Олимпиада тут играет очень даже важную роль! Не знаю известно вам или нет! Но по международному соглащению, Олимпиады запрещают устраивать в местах массовых погибилей людей, коим как раз таки и является район Сочи! Так как именно тут, точнее у нынешнего поселка Красная поляна произошла одно из последних сражений адыгов, убыхов, абазин и некоторых абхазских племен с русскими войсками, в которой коренное население потерпело поражение и что означало их поражение в этой войне. И именно с берегов нынешнего Сочи, началось отправка мухаджиров на короблях в Турцию, и как известно большинство этих кораблей утонуло в море, из-за того что в них находилось слишком много людей. Все эти трагичные моменты истории абхазо-адыгских народов хранит в себе Сочи, которую хотят к примеру утаить русские историки. Да и российские власти просто наплевали на эту трагическую историю в жизни коренных народов этих земель и международное соглашение и выбрали Сочи столицей Олимпиады. Вот вам и заинтересованные в этом деле лица! К примеру в мире в предверии Олимпиады, становится интересным история города Сочи, а как тут без истории убыхов обойтись то? На Олимпиде в Ванкувере к примеру на открытии показали краткий экскурс по истории коренного народа - индейцев атабаска, как они жили, живут, чем занимаются и т.д. А че в этом случаи интересно в Сочи покажут? Типа историю доблестных казаков которые воевали с дикими горцами? Или как из-за них фактически исчез целый народ, которых они выселили со своих родных мест за неповиновение, и типа но вот там недалеко в нескольких аульчиках все еще живут родственные им адыги в лице шапсугов, а в ту сторону живут родственные им абхазцы. Так что олимпиада в этом деле играют очень важную роль, так как российские власти не захотят во время Олимпиады выглядеть виноватыми в изгнании коренного народа, которую совершила Царская Россия.
4) да да конечно, и во время РКВ всю нынешнюю юго-восточную часть Ставропольского края населяли смеженно кабардинцы и кумыки, но теперь докажи живушим там русским что в этих землях еще совсем не давно жили другие народы.
Цитата: jvarg от июня 17, 2012, 11:47
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:08
Аварцы - Сулий. Это название скорее всего взаимствовано у чеченцев. Так чеченцы называют аварцев - суйли.
А что это значит у чеченцев?
Это уже надо у чеченцев спрашивать :-\
Цитата: jvarg от июня 17, 2012, 11:45
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:08
Итальянцы - Урым. В адыгских преданиях этим названием обозначались генуэзцы, римляне и византийцы. Скорее всего она исходит из арабского названия Черного моря и Византии - Рум.
Если что, это просто - Римляне.
Да да это все римляне, но в каждый период истории свое название они имели, сначала римляне, затем византийцы, а потом и один из их маленьких осколков - генуэзцы
Цитата: Дигорон от июня 16, 2012, 22:10
Думаю, что и дзэгъей и дзэгуэр это просто адыгское произношение самоназвания дигорцев - дигорæ, которым возможно раньше обозначали всех осетин.
я тоже связь уловил... но мне интересна форма вот этого варианта - дзэгъей. В ней отсутствует частица - or, ur и т.д.
не может ли быть, что это еще один довод в копилку теории об адыгском происхождении этнонима Дигорцев:
Цитировать"...., этноним digor впервые упоминается в анонимной армянской географии Ашхарацуйц (7 в. н.э.), где отмечается "народ аланов аш-дигор" azg Alanac' As-Digor' или просто dikor/tigor. Элемент As В. Минорский и Р. Хьюзен отождествили с этнонимом as. В.И. Абаев предполагает связь между корнем dig- и элементом -deg в этнониме a-deg-e "черкес", а окончание -ur/-or связывается им с использованием в некоторых кавказских языках формантов -r, -l для образования множественного числа : таким образом, осетинское dygur/digor предстает формой pluralia tantum."
Интересная у вас карта генетики у кавказских народов. :??? Мне сразу пришло в голову нарты, так как исследователи именно осетин и абхазо-адыгов считают основателями нартског эпоса.
А так на счет этимологии могу сказать, что в названии дзэгъей в конце стоит частица ей, которым адыги обозначали пренадлежность людей или земли какому либо князью. Такими примерами могут служить название некоторых адыгских племен, таких как къэбэрдей (кабардинцы), беслъэней (бесленеевцы), еджэрыкъуей (егерукаевцы), хьэтыкъуей (хатукаевцы) и т.д. , а также названия адыгских аулов которыми владели младшие дворяне - уэркъ (вуорки), таких как Андзорей, Докхъушыкъуей, Ботэщей, Дыгулыбгъуей и т.д. К примеру Еджэрыкъуей - Еджэрыкъу (Егерук) это имя князья и окончание ей который указывает на земли которым он владеет и людей которые на нем живут, отсюда все живущие на земле этого князья именовались еджэрыкъуей (егерукаевцы). Возможно и тут что такое, где в Дзэгъей - Дзэгъ это название некого осетинского князья, и "ей" люди живущие на его земле.
А если название дзэгуэр, дословно перевести на адыгский то может получится следующее. Дзэгуэр - где дзэ (дзэл, дзэх) означает ,,войско", и гуэр - что означает ,,какое-то", т.е Какое-то войско или некоторое войско. Так что возможно и так.
Также тут можно упомнить что убыхи адыгов называли как адзыгъэ, адыги же некоторые абазинские племена называли азегъэ (азеги) созвучное с назанием абзаги. Само же самоназвание адыгов - адыгэ, можно перевести как ,,народ солнца", где а - это народ, а дыгъэ - солнце.
Насчет окончания на форманта -r обозначающего множ. числа в некоторых кавказских языках не знаю, но на адыгском множ. число обозначают окончанием -хэр, к примеру : къушхьэ - ед. число, къушхьэхэр - множ. число, или дзэгъей - дзэгъейхэр
Как бы там ни было это все надо изучать как можно быстрей, так как осетин так называют уже лишь изредка некоторые старики, и нигде больше особенно не упоминается, и поэтому забыто. Так как в Малой Кабарде за осетинами закрепилось название къушхьэ, а все остальные адыги просто называют русским название осетин.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 12:49
1) как это убыхов уже нет? Еще как есть! По оценкам специалистов в Турции их сейчас насчитывается около 4 тыс. человек, которые потеряли свой язык и перешли на турецкий, но помняших о своем происхождении. И сейчас ведутся исследования по восстановлению их языка. Так к примеру уже созданы 2 алфавита для убыхского языка, один на основе кириллицы, другой на латынице. В интернете эти алфавиты есть, если у вас есть желание, то могу сюда их скинуть.
Да видел я их. Толку то от этих филькиных грамот. Такими вещами занимаются люди весьма далёкие от черкесского языкознания.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 12:49
2) да, вы правы! Обычным людям сейчас нет до этого никакого дела, кроме некоторых спекулянтов которые очень заинтересованны в этом.
Ну вот я и говорю — убыхов нет.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 12:49
3) ооh, а Олимпиада тут играет очень даже важную роль! Не знаю известно вам или нет! Но по международному соглащению, Олимпиады запрещают устраивать в местах массовых погибилей людей
Оо, а как тогда быть с Лондоном, Мюнхеном, ну вы понели...
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 12:49
4) да да конечно, и во время РКВ всю нынешнюю юго-восточную часть Ставропольского края населяли смеженно кабардинцы и кумыки, но теперь докажи живушим там русским что в этих землях еще совсем не давно жили другие народы.
Ну тк. Проехали.
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 14:28
Насчет окончания на r обозначения множ. числа в кавказских языках не знаю, но на адыгском множ. число обозначают окончанием -хэр
-р здесь является показателем номинатива эргативи.
да, да! Как вы сказали, лучше проехали! А то тут встают совсем другие вопросы! :tss:
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 15:33
да, да! Как вы сказали, лучше проехали! А то тут встают совсем другие вопросы! :no:
А какие вопросы встают?
Цитата: Искандер от июня 17, 2012, 15:35
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 15:33
да, да! Как вы сказали, лучше проехали! А то тут встают совсем другие вопросы! :no:
А какие вопросы встают?
Ну особо не связанные с темой этого поста :yes:
Гораздо раньше мне встречалось, что грузины называют армян "сомекхи".
Здесь я прочёл, что осетины называют армян "сомехи".
Интересно, почему в двух принципиально разных языках у армян практически одно название?
Тем более, что не совпаает с их самоназванием!
Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 15:45
Интересно, почему в двух принципиально разных языках у армян практически одно название?
Заимствование.
Lietuviškai (по литовски):
lietuviai
rusai
latviai
baltarusiai
lenkai (поляки)
suomiai (фины)
vokiečiai (немцы)
prancūzai (французы)
anglai
olandai (голандцы)
danai (датчане)
švedai (стар. žuvėdai)
estai
graikai
bulgarai
rumunai
vengrai
ukrainiečiai
totoriai
kazokai
kazachai
slovakai
slovėnai
čekai
kroatai
žydai
gruzinai
armėnai
italai
ispanai
portugalai
baskai
turkai
kinai, kiniečiai (китайцы)
mongolai
amerikiečiai, amerikonai
azerbaidžianiečiai
kirkizai
turkmėnai
uzbekai
persai
indai
bušmėnai
indėnai
austrai
australai
japonai
korėjiečiai
vietnamiečiai
malaiziečiai
marokiečiai
arabai
evenkai
karelai
baškirai
kalmukai
čiukčiai
čigonai
...
Чеченский язык:
Ингуши - Г1алг1ай
Осетины - Х1ирий (Иронцы), Дугарой (Дигорцы)
Греки - Джелтий (разг.)
Русские - Оьрсий, Г1аскхий (разг.)
Казаки - Г1алаг1азкхий
Кубанцы - Г1обанхой
Черкесы - Чергазий, Черсий (разг.)
Кабардинцы - Г1ебартой
Абазины - Абазой
Карачаевцы - Кхарачой
Балкарцы - Балкхарой
Кумыки - Г1умкий
Ногайцы - Ног1ий
Татары - Г1езалой
Турки - Туркой
Азербайджанцы - Эзарбажанхой (разг.)
Иранцы - Г1ажарий
Армяне - Эрмалой
Грузины - Гуьржий, Кахтой (Кахетинцы)
Тушины - Туш-Бацой
Цова-Тушины – Бацой
Хевсуры - Пхий
Пшавы - Шой
Мохевцы - Бейний
Сваны - Шоной
Дагестанцы - Дег1астанхой, Суьйлий (разг.)
Аварцы - Ж1айхой, Суьйлий (уст. - аварцы Салатавского общества)
Андийцы - 1андий
Лакцы - Г1азг1умкий
Даргинцы - Даьрг1ой, Акхшой
Кубачинцы - Куьбчий
Лезгины - Лаьзгий
Арабы - 1арбий, 1аьрбий, 1арбой
Сирийцы - Шемахой
Египтяне - Мисархой
Евреи - Жуьгтий
Калмыки - Г1алмакхой
Англичане - Ингалсхой
Ну впринципе всё прозрачно. Я не понял только откуда греки такими стали и почему иранцы в аджарцов превратились.
Цитата: Искандер от июня 17, 2012, 21:29
Ну впринципе всё прозрачно. Я не понял только откуда греки такими стали и почему иранцы в аджарцов превратились.
Г1ажарий - иногда это не только иранцы, но и азербайджанцы. Кстати, в кумыкском и некоторых дагестанских языках аналогичная ситуация с "Къажар".
Цитата: Искандер от июня 17, 2012, 21:29
Ну впринципе всё прозрачно. Я не понял только откуда греки такими стали и почему иранцы в аджарцов превратились.
скорее всего джелтами называли приверженцев христианской религии...возможно от названия города - Джулат. Они строили башни и крепости.
Так же встречается у вайнахов объяснение, что джелты = осетины))..
Д.Ю. Чахкиев - Общие и специфические черты в башенном строительстве Чечено-Ингушетии и Северной Осетии.
(http://cs11511.userapi.com/v11511962/1bf/0QPNDt3PMgY.jpg)
у осетин также в преданиях звучат какие-то пранги или просто "греки", которые строили склепы, башни и крепости.
Даже сохранилось предание о том, как некий грек приперся в Дигорию за платой. которую недодали его деду за строительство местной башни. Всем обществом ему собрали необходимое количество скота и он ушел восвояси.
Занимательная тема ;up:!
Осетины - суат (сванск.),опси(мингр.)
Армяне - шумах(лазск.)
Мингрелы - агыруаа( абх.), мызан (сван.), мегрели (груз.)
Грузины - киух ,кох (хевсур. диалект)
Сваны - шон (мингр.) ,свани (груз.)
Абхазы - апхаза(мингр.) , мапхаз(сван.)
Хотелось бы узнать ,как будет "мингрел" и "сван" на языках СК ,осетинском и армянском .
Цитата: mjora от июня 19, 2012, 21:22
Занимательная тема ;up:!
Осетины - суат (сванск.),опси(мингр.)
Армяне - шумах(лазск.)
Мингрелы - агыруаа( абх.), мызан (сван.), мегрели (груз.)
Грузины - киух ,кох (хевсур. диалект)
Сваны - шон (мингр.) ,свани (груз.)
Абхазы - апхаза(мингр.) , мапхаз(сван.)
Хотелось бы узнать ,как будет "мингрел" и "сван" на языках СК ,осетинском и армянском .
вроде писал, что сван по-осетински - "сари", а вот мегрел - мегрелаг.
а вот - "Осетины - суат (сванск.)"
Разве не savi-ar?
и еще... название осетин, что было раньше .. с запада: Абхаз. - ауапс, Мегрел - опси, Груз. - овс, ос, или же в обратку?
Мне кажется, что самоназвания народов во многих языках считаются оскорбительными, например сербское "шиптар". Почему?
Цитата: Дигорон от июня 20, 2012, 21:50
Хотелось бы узнать ,как будет "мингрел" и "сван" на языках СК ,осетинском и армянском .
вроде писал, что сван по-осетински - "сари", а вот мегрел - мегрелаг.
а вот - "Осетины - суат (сванск.)"
Разве не savi-ar?
и еще... название осетин, что было раньше .. с запада: Абхаз. - ауапс, Мегрел - опси, Груз. - овс, ос, или же в обратку?
[/quote]
Виноват ,допустил ошибку . "Сау" - Осетия , точнее "Сяу":
Lemma: sa'w1
Number: 12257
სა̈უ̂1 (-იშ) ზს., ლნტ., საუ̂ ლშხ. -- ოსეთი (ძველი გაგებით), ახლა: მთის გადაღმა მხარეТут говорится ,что ранее так называлась земля осетин ,а теперь просто "по ту сторону" Кавказского хребта.
"Опси" в мингрельском скорее заимствование из груз. "Оси",а в абхазском конечно из мингрельского ,также как и осетин."Мегрелаг" явно посредством грузинского .
Цитата: Python от июня 15, 2012, 22:24
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 20:56
На румынском:
Что там с румынским названием украинцев? Нет, я точно живу в стране-невидимке. :)
Некоторые украинские названия:
румыны - румуни, устаревшее: волохи
модаване - молдавани
венгры - угорці, грубо: мадяри
словаки - словаки
поляки - поляки, грубо: ляхи
белорусы - білоруси, устаревшее: литвини
русские - росіяни (не руські), грубо: москалі, кацапи
немцы - німці (рус. немка = укр. німкеня)
турки - турки (ж.р.: туркеня)
евреи - євреї, реже: гебреї, грубо: жиди
датчане - данці
цыгане - цигани
армяне - вірмени
итальянцы - італійці
украинцы - українці
негр - негр, устаревшее: мурин
индиец (житель Индии) - індієць
индеец (житель Америки) - індіанець
Большинство остальных названий совпадает с русскими, с некоторыми фонетическими изменениями (напр., чеченцы = чеченці, грузины=грузини). (И — произносится как английское I в слове think, без смягчения, І — примерно как русское И, но немного тоньше/мягче/чище, Ї — тот же звук, но с [й] перед ним. Аналогичная путаница с Е, Є, и т.д.)
Еще марийцы - чемериси.
Цитата: Искандер от июня 17, 2012, 21:29почему иранцы в аджарцов превратились.
(wiki/ru) Каджары_(народ) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%8B_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4))
Цитата: mjora от июня 21, 2012, 00:29
Виноват ,допустил ошибку . "Сау" - Осетия , точнее "Сяу":
Lemma: sa'w1
Number: 12257
სა̈უ̂1 (-იშ) ზს., ლნტ., საუ̂ ლშხ. -- ოსეთი (ძველი გაგებით), ახლა: მთის გადაღმა მხარე
Тут говорится ,что ранее так называлась земля осетин ,а теперь просто "по ту сторону" Кавказского хребта.
"Опси" в мингрельском скорее заимствование из груз. "Оси",а в абхазском конечно из мингрельского ,также как и осетин."Мегрелаг" явно посредством грузинского .
а нет данных о происхождении самого слова - sa'w1 ?
и еще, интересно откуда это - овси?
Абхазы:
аԥсуа, бз. аԥсʹуа — абхаз
аҭырқәа — турок
агыруа — мегрел
ақырҭуа — грузин
ачырқьаз — адыг (черкес)
афранцыз — француз
азахә — адыг (черкес)
азиа — карачаевец :o
ашәамахь, бз. асʹәамахь — армянин
ашәаныуа, бз. асʹәаныуа — сван
ашьхарыуа, бз. ашьхʹарыуа — абазин-ашкарец
ашәуа, бз. асʹәуа — абазин-тапанта ;up:
аурыс — русский
аиадыгь — адыг (черкес)
======================
тапантцы в этом случае звучат так же как осетины у сванов...
Арнауыҭтәыла — Албания
Алмантәыла — Германия
Баҭым — Батуми
Барзентәыла — Греция
Мӡымҭа, бз. Мӡʼымҭа — Мзымта
Урымтәыла — Рим, Византия
Мысры — Египет
Шьам // Шьамтәыла — Сирия
Раԥтәыла — арабские и африканские страны
Ҭырқәтәыла — Турция
Қырҭтәыла — Грузия
Қарҭ — Тбилиси
лит. Жәыргьыҭ — Зугдиди
Сҭампыл — Стамбул
Гыртәыла — Мегрелия
Зыхәны // Зыхәтәыла — Черкесия
лит. Тҟәаԥс — Туапсе
Шәача — Сочи
Гәбаадәы — Красная поляна
Урыстәыла — Россия
Аурыиатәыла — Израиль
Ҟазаҟсҭа́н — Казахстан
Азербаиџьан — Азербайджан
Ҟырӷызсҭа́н — Киргизстан
Былга́риа — Болгария
Цитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:08
Название грузин - куржы или курджы. Единственное, что приходит в голову это то,
что она звучит схоже с адыгским названием абрикоса - хъурджы
Напоминает слово
КурдЦитата: Sheregh от июня 17, 2012, 01:08
Ингуши - Мышкъыш. Насколько я знаю она исходит из названия реки Мичик, что течет в Чечне.
В переводе с адыгского "мышкъыш" можно перевести как "живуший у Мичика", или же дословно "из Мичика". Известно что в русских документах 15-17 вв., ингуши были известны как мичикизы, т.е. взаимствованное у кабардинцев название. Адыги также и чеченцев иногда называют мышкъыш. Так, что это может быть общим обозначением всех вайнахов.
Спасибо!
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 22:10
Цитироватьпрангæ - европеец
Откуда? и почему?
Во времена Давида-строителя у него на службе были и европейские рыцари , которых называли ფრანგი (phrangi)-француз
Цитата: Ion Bors от июня 22, 2012, 09:52
ЦитироватьНазвание грузин - куржы или курджы. Единственное, что приходит в голову это то,
что она звучит схоже с адыгским названием абрикоса - хъурджы
Напоминает слово Курд
Это искаженное Гюрджи-Георгий (самый почитаемый святой в Грузии - георгиевский крест и сейчас на флаге Грузии)
Цитата: ivanovgoga от июня 23, 2012, 18:50
Цитата: Ion Bors от июня 22, 2012, 09:52
ЦитироватьНазвание грузин - куржы или курджы. Единственное, что приходит в голову это то,
что она звучит схоже с адыгским названием абрикоса - хъурджы
Напоминает слово Курд
Это искаженное Гюрджи-Георгий (самый почитаемый святой в Грузии - георгиевский крест и сейчас на флаге Грузии)
"Гюрджи" ничего общего с "Георгием" не имеет. Также название "Георгия" не однокоренное с "Грузия".
"Гурджи" - арабо-персидское название предположительно от р.Кура (Кюрджи),т.е. "страна Куры".
"Георгия" - название впервые встречаемое у Византийских авторов с 10 или 11века и скорее всего связано с царем Георгием правившим объединенной Грузией в те времена.
"Грузия" - искаженное название Грузии от "гюрджи".
Цитата: Дигорон от июня 22, 2012, 00:08
аԥсуа, бз. аԥсʹуа — абхаз
Не аԥсуа, а аҧсуа
ну и соотв бз. аҧҫуа
(точнее писаться должно бы аҧҫ'уа, но так никто никогда не писал, бо двусмысленность разрешается контекстом)
ivanovgoga, mjora - Спасибо!
Цитата: mjora от июня 23, 2012, 21:34
"Гурджи"
mjora
Гюрдж - это как Вы выразились "арабо-персидское" искаженное Георгий, кстати и у многих славян Георгий- это
Гюргий . Примерно как Искандер-Александр.
Георгия- это то же из-за Святого Георгия- Победоносца считающегося покровителем Грузии.
Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2012, 18:59
Цитата: mjora от июня 23, 2012, 21:34
"Гурджи"
mjora
Гюрдж - это как Вы выразились "арабо-персидское" искаженное Георгий, кстати и у многих славян Георгий- это Гюргий . Примерно как Искандер-Александр.
Георгия- это то же из-за Святого Георгия- Победоносца считающегося покровителем Грузии.
"Георгий" по-арабски "Джирджи",а Картли они называли "Джурзан/Гюрзан" , что не может происходить от "Георгия". Эти слова не одного корня .
Цитата: mjora от июня 23, 2012, 21:34
"Гурджи" - арабо-персидское название предположительно от р.Кура (Кюрджи),т.е. "страна Куры".
А как звучит по-арабски и по-персидски этот гидроним?
كورا и کورا соответственно? И что означает элемент /джи/ в этих языках?
А Грузия разве не волчья страна? :???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2012, 10:11
А Грузия разве не волчья страна? :???
Тоже хотел спросить... Вроде проскальзывала на полном серьезе этимология от западноиранского "гург"/"горг" (ср. совр. Гурган).
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 10:16
Вроде проскальзывала на полном серьезе этимология от западноиранского "гург"/"горг" (ср. совр. Гурган).
Кстати. Ведь в Грузии иногда правили династии иранского происхождения? Может с этим связь? :???
Цитата: mjora от июня 24, 2012, 19:14"Георгий" по-арабски "Джирджи"
Если Вы ориентируетесь на Джирджи Зейдана, то зря. В арабском по понятным причинам нет устоявшейся орфографии этого имени, поэтому можно встретить самые различные варианты в зависимости от региона.
Цитата: mjora от июня 23, 2012, 21:34"Гурджи" - арабо-персидское название предположительно от р.Кура (Кюрджи),т.е. "страна Куры".
Средневековое арабское название р. Кура — الكرّ /ʔal-kurru/. Грузия (восточная часть), соответственно, известна под названиями الكرج /ʔal-kurǯu/, либо جرزان /ǯurzānu/, из которых второе — арабизированная форма первого.
Цитата: ali_hoseyn от июня 25, 2012, 19:05
Цитата: mjora от июня 24, 2012, 19:14"Георгий" по-арабски "Джирджи"
Если Вы ориентируетесь на Джирджи Зейдана, то зря. В арабском по понятным причинам нет устоявшейся орфографии этого имени, поэтому можно встретить самые различные варианты в зависимости от региона.
Цитата: mjora от июня 23, 2012, 21:34"Гурджи" - арабо-персидское название предположительно от р.Кура (Кюрджи),т.е. "страна Куры".
Средневековое арабское название р. Кура — الكرّ /ʔal-kurru/. Грузия (восточная часть), соответственно, известна под названиями الكرج /ʔal-kurǯu/, либо جرزان /ǯurzānu/, из которых второе — арабизированная форма первого.
Так объясните пиплу почему арабы называли Картли "Гюрзан/Джурзан" а "Геогргия" "Джирджи" ,кстати персы тоже называют "Джирджи" ,а не Горджи" как они Грузию именуют (Горджистан).
Цитата: mjora от июня 25, 2012, 19:54почему арабы называли Картли "Гюрзан/Джурзан"
mjora, Вы внимательно прочитали написанное выше? В арабском нет слова "гюрзан", поэтому, к чему Вы повторяете как заклинание из сообщения в сообщение этот Ваш "гюрзан", ума не приложу. Это во-первых. А во-вторых, Джурзан — арабизированная форма персидского Гурдж + персидский же показатель мн.ч. Этимологию прояснить я врядли смогу, но Георгий тут не замешан.
Цитата: mjora от июня 25, 2012, 19:54кстати персы тоже называют "Джирджи"
Тоже откуда взяли?
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2012, 10:16
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2012, 10:11
А Грузия разве не волчья страна? :???
Тоже хотел спросить... Вроде проскальзывала на полном серьезе этимология от западноиранского "гург"/"горг" (ср. совр. Гурган).
именно.. Георгий (его аналог Григорий (Егорий зимний - охранитель скота, повелитель волков.)).. и не созвучные коллеги св. Федоры, Тотуры и т.д. = все они покровители волков...
Тут что-то древнее анатолийское с почитанием то ли волка, то ли повелителя волков. Позднее христианизированного.
А так грузинами когда-то правил Вахтанг Горгасал из династии Хосровиани. Назван так из-за шлема в форме волчьей головы. Горгасар получается.
В Осетии даже сейчас встречается имя Горга...туда же грузинское Гурген. Волки)).
Также прародителем одного из нартских обществ был некий Уаерхаег.. (Warka)... кстати, у него было два сына близнеца, которые затем поссорились и один убил другого. Напоминает сюжет о Реме и Ромуле... вскормленные волчицей).
Цитата: ali_hoseyn от июня 25, 2012, 20:12
Цитата: mjora от июня 25, 2012, 19:54почему арабы называли Картли "Гюрзан/Джурзан"
mjora, Вы внимательно прочитали написанное выше? В арабском нет слова "гюрзан", поэтому, к чему Вы повторяете как заклинание из сообщения в сообщение этот Ваш "гюрзан", ума не приложу. Это во-первых. А во-вторых, Джурзан — арабизированная форма персидского Гурдж + персидский же показатель мн.ч. Этимологию прояснить я врядли смогу, но Георгий тут не замешан.
Цитата: mjora от июня 25, 2012, 19:54кстати персы тоже называют "Джирджи"
Тоже откуда взяли?
http://books.google.ru/books?id=8udDAAAAYAAJ&pg=PA185&dq=гюрзанъ&hl=ru&sa=X&ei=Fu3oT8W_Ocih-Qae0pXbDg&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%B3%D1%8E%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8A&f=false (http://books.google.ru/books?id=8udDAAAAYAAJ&pg=PA185&dq=%D0%B3%D1%8E%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8A&hl=ru&sa=X&ei=Fu3oT8W_Ocih-Qae0pXbDg&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%B3%D1%8E%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8A&f=false)
Также я как понимаю в арабском начальная "г" часто переходит в "дж" ,кроме того ,например пустыня в Палестине у евреев "Негев" ,а у арабов "Наджаф".
Я о том и говорю,что "Георгий" не замешан.
"Джирджи" название "Георгия" в персидском ,так в гугл-транстейте написано :)
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 02:06Также я как понимаю в арабском начальная "г" часто переходит в "дж"
В классическом арабском нет фонемы /g/.
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 02:06кроме того ,например пустыня в Палестине у евреев "Негев" ,а у арабов "Наджаф".
Иракский Наджаф и израильский Негев никак не связаны, например.
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 02:06"Джирджи" название "Георгия" в персидском ,так в гугл-транстейте написано
Мой гуглопереводчик выдает слово "Джордж".
Запорожцы во время набегов ("наплывов") на Турцию часто "привлекали к делам" тамошнее христианское население - греков, армян и грузин. Потом наиболее активные участники уходили с козаками на Сечь. Значительная часть из них получала прозвища Гурджий, Гуржий. Так на Украине в 16-18 веках называли армян и грузин, а, возможно, даже и греков.
Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2012, 07:11
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 02:06Также я как понимаю в арабском начальная "г" часто переходит в "дж"
В классическом арабском нет фонемы /g/.
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 02:06кроме того ,например пустыня в Палестине у евреев "Негев" ,а у арабов "Наджаф".
Иракский Наджаф и израильский Негев никак не связаны, например.
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 02:06"Джирджи" название "Георгия" в персидском ,так в гугл-транстейте написано
Мой гуглопереводчик выдает слово "Джордж".
Я не с иракским "Наджафом" сравнил ,а пустыня Негев называется по-арабски "Наджаф".....называлась так в советских атласах и теперь я к своему ужасу обнаружил что она Называется "Naqab " :fp:.........
Да нет ,не сам переводчик ,а статья о Св.Георгии - jrjy̰s.
Цитата: Дигорон от июня 25, 2012, 20:44
А так грузинами когда-то правил Вахтанг Горгасал из династии Хосровиани. Назван так из-за шлема в форме волчьей головы. Горгасар получается.
).
Не более чем миф ....
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 21:08называлась так в советских атласах
Это была попытка передать средствами арабского алфавита ивритское название пустыни (звука /v/ в арабском тоже нет).
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 21:08Да нет ,не сам переводчик ,а статья о Св.Георгии - jrjy̰s.
Джирджис. Арабизм.
Цитата: mjora от июня 26, 2012, 21:10
Цитата: Дигорон от июня 25, 2012, 20:44
А так грузинами когда-то правил Вахтанг Горгасал из династии Хосровиани. Назван так из-за шлема в форме волчьей головы. Горгасар получается.
).
Не более чем миф ....
что именно? Существование Горгасала или наличие шлема?
ЦитироватьДЖУАНШЕР ДЖУАНШЕРИАНИ
ЖИЗНЬ ВАХТАНГА ГОРГАСАЛА
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Gorgasal/frametext1.htm
А Вахтанг соорудил себе шлем из золота и изобразил спереди Волка, а на обратной стороне — Льва. И устремлялся он туда, где сдавали силы грузин, и под его натиском падали воины персидские, словно онагры под натиском львов Впредь персам стало невмочь противостоять ему, ибо запомнили того, у кого выведены (на шлеме) Волк и Лев и при виде Вахтанга восклицали: «Дур аз Горгасал», что значит следующее: «Остерегайтесь головы Волчьей». После этого и нарекли царя Вахтанга Горгасалом.
тема оказывается уже обсуждается..
Доиранский субстрат Ирана и Средней Азии (http://lingvoforum.net/index.php?topic=47487.0)
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 12:04
В свою очередь пишу названия других народов на адыгском (кабардино-черкесский и адыгейский) языке.
...
Дагестанцы - Дагъыстэн
А это что за народ?
Цитата: Дигорон от июня 26, 2012, 23:07
что именно? Существование Горгасала или наличие шлема?
[/url]
И то и другое .
Цитата: mjora от июня 27, 2012, 00:57
И то и другое .
С чего вы взяли ? Вам что персидские имена картлийских царей слух режут ? Да и термин Гюржи вроде появился после арабов - во времена Сельджуков и Кура тут не причем - государство Апхазети(тогдашний Гюрджестан)- это западная Грузия со столицей в Кутаиси
Цитата: Ильич от июня 26, 2012, 23:48
Цитата: Sheregh от июня 15, 2012, 12:04
В свою очередь пишу названия других народов на адыгском (кабардино-черкесский и адыгейский) языке.
...
Дагестанцы - Дагъыстэн
А это что за народ?
Ну как вы поняли это не народ, а название жителей Дагестана
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2012, 11:19Да и термин Гюржи вроде появился после арабов - во времена Сельджуков
Страну аль-Курдж упоминает уже аль-Масуди (X в.).
Цитата: ivanovgoga от июня 27, 2012, 11:19
Цитата: mjora от июня 27, 2012, 00:57
И то и другое .
С чего вы взяли ? Вам что персидские имена картлийских царей слух режут ? Да и термин Гюржи вроде появился после арабов - во времена Сельджуков и Кура тут не причем - государство Апхазети(тогдашний Гюрджестан)- это западная Грузия со столицей в Кутаиси
Ничего не режут. Просто этот "царь" нигде кроме "Картлис цховреба" написанного в 11веке не упоминается до селе.
Греки и Персы о нем молчат,как и о попытке им взять Константинополь и убийство им сына персидского царя Кабада :)
По-азербайджански:
армянин - erməni
грузин - gürcü
лезгин - ləzgi (раньше в широком смысле применялось ко всему суннитскому населению Сев. Кавказа)
перс - fars
турок - türk, osmanlı (уст.)
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
грек - yunan, berzen (у грузинских азерб.), rum (уст.)
араб - ərəb
курд - kürd
тат - tat, dağlı
ассириец - aysor
цыган - qaraçı
русский - rus, urus (прост.)
украинец - ukraynalı, xoxol (прост., иногда применяется и к русским)
немец - alman, nemsə (прост.)
француз - fransız, firəng (уст., также применялось к европейцам вообще)
англичанин - ingilis
венгр - macar
черкес - çərkəz
аварец - avar
цахур - saxur
кумык - qumuq
ахвахец - axax
китаец - çinli
эфиоп - həbəş
чернокожий - zənci
Цитата: Calle от июля 10, 2012, 13:54
По-азербайджански:
армянин - erməni
грузин - gürcü
лезгин - ləzgi (раньше в широком смысле применялось ко всему суннитскому населению Сев. Кавказа)
перс - fars
турок - türk, osmanlı (уст.)
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
грек - yunan, berzen (у грузинских азерб.), rum (уст.)
араб - ərəb
курд - kürd
тат - tat, dağlı
ассириец - aysor
цыган - qaraçı
русский - rus, urus (прост.)
украинец - ukraynalı, xoxol (прост., иногда применяется и к русским)
немец - alman, nemsə (прост.)
француз - fransız, firəng (уст., также применялось к европейцам вообще)
англичанин - ingilis
венгр - macar
черкес - çərkəz
аварец - avar
цахур - saxur
кумык - qumuq
ахвахец - axax
китаец - çinli
эфиоп - həbəş
чернокожий - zənci
Вроде как в турецком?
Немец = alman - точно в азербайджанском из турецкого.
чувашский:
вырăс (читается почти как русское вырос) - русский
тутар (тудар) - татарин
пушкăрт (пушкърт) - башкир
ирçе (иржьэ) - эрзя
мăкшă (мъкшъ) - мокша
çармăс (щармъс) - мари
кăркăс (къргъс) - казах
нухай (нуɣай) - киргиз
харап - араб
чыкан (чыган) - цыган
тĕрĕк (тьрьк) - турок
Остальные -русизмы. Киргизов с казахами не перепутал, именно так.
PS еще есть мишер (мижер) - мишар
Цитата: Alexandra A от июля 10, 2012, 14:03
Немец = alman - точно в азербайджанском из турецкого.
А в турецком не из французского? Уж очень похоже звучит - Allemand.
Цитата: Alexandra A от июля 10, 2012, 14:03
Вроде как в турецком?
практически, за исключением цыгана, ассирийца и еврея
Цитата: Zhendoso от июля 10, 2012, 14:17
кăркăс (къргъс) - казах
нухай (нуɣай) - киргиз
Казах = кыргыз, кыргыз = ногай? :-\
Цитата: Calle от июля 10, 2012, 13:54
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
Разве не yəhudi?
Цитата: Dana от июля 10, 2012, 21:50
Цитата: Calle от июля 10, 2012, 13:54
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
Разве не yəhudi?
yəhudi - это больше "иудей", хотя в последние десятилетия это слово усиленно навязывается как более литературный синоним cuhud
Цитата: Calle от июля 10, 2012, 13:54
По-азербайджански:
армянин - erməni
грузин - gürcü
лезгин - ləzgi (раньше в широком смысле применялось ко всему суннитскому населению Сев. Кавказа)
перс - fars
турок - türk, osmanlı (уст.)
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
грек - yunan, berzen (у грузинских азерб.), rum (уст.)
араб - ərəb
курд - kürd
тат - tat, dağlı
ассириец - aysor
цыган - qaraçı
русский - rus, urus (прост.)
украинец - ukraynalı, xoxol (прост., иногда применяется и к русским)
немец - alman, nemsə (прост.)
француз - fransız, firəng (уст., также применялось к европейцам вообще)
англичанин - ingilis
венгр - macar
черкес - çərkəz
аварец - avar
цахур - saxur
кумык - qumuq
ахвахец - axax
китаец - çinli
эфиоп - həbəş
чернокожий - zənci
товарищам из темы про азербайджанский язык спасибо за ссылку на Бакиханова, у которого (1840 г.) встречаются устаревшие азербайджанские названия других народов
табасаранец - təbərsəran
чеченец - mıçıqıç
лакец - qazıqumuq
андиец - əndib
кайтагец - qaytaq
кубачинец - köbəçi
арчинец - ərçub
цез - zumtal
багулал - baqtulal
чамалинец - camalal
бежтинец - qapuçay
кабардинец - qabardin
осетин - os
из современных еще
татарин - tatar
башкир - başqırd
курд-езид - yezdi kürd
Цитата: Alexandra A от июля 10, 2012, 14:03
Немец = alman - точно в азербайджанском из турецкого.
азербайджанский и турецкий один и тот же язык с двумя литературными нормами.
По-табасарански:
Лакец - кьалайч
Даргинец - жвюгъа
Аварец - авраъ
Кумык - гъумухъ
лезгин - ерккур
Чеченец - ч1ейн, чичан
Ингуш - гъундуш
Рутулец - рушвул
Агулец - агъул, рукьушн
Цахурец - ц1агьуд
Русский - уруш, урсйир
Грузин - гъуржи
Осетинец - гъурйир
Кабардинец - гъабардий
Ногайец - ч1удап1
Еврей - джугьуд, джудаъ
Перс - кьаджар
Турк - уьсман
американец - амракус
арабы - аьраб
Цитата: Грозный от июня 17, 2012, 21:17
Чеченский язык:
Ингуши - Г1алг1ай
Осетины - Х1ирий (Иронцы), Дугарой (Дигорцы)
Греки - Джелтий (разг.)
Русские - Оьрсий, Г1аскхий (разг.)
Казаки - Г1алаг1азкхий
Кубанцы - Г1обанхой
Черкесы - Чергазий, Черсий (разг.)
Кабардинцы - Г1ебартой
Абазины - Абазой
Карачаевцы - Кхарачой
Балкарцы - Балкхарой
Кумыки - Г1умкий
Ногайцы - Ног1ий
Татары - Г1езалой
Турки - Туркой
Азербайджанцы - Эзарбажанхой (разг.)
Иранцы - Г1ажарий
Армяне - Эрмалой
Грузины - Гуьржий, Кахтой (Кахетинцы)
Тушины - Туш-Бацой
Цова-Тушины – Бацой
Хевсуры - Пхий
Пшавы - Шой
Мохевцы - Бейний
Сваны - Шоной
Дагестанцы - Дег1астанхой, Суьйлий (разг.)
Аварцы - Ж1айхой, Суьйлий (уст. - аварцы Салатавского общества)
Андийцы - 1андий
Лакцы - Г1азг1умкий
Даргинцы - Даьрг1ой, Акхшой
Кубачинцы - Куьбчий
Лезгины - Лаьзгий
Арабы - 1арбий, 1аьрбий, 1арбой
Сирийцы - Шемахой
Египтяне - Мисархой
Евреи - Жуьгтий
Калмыки - Г1алмакхой
Англичане - Ингалсхой
Табасараны - тапсарой
На языках соседних народов табасараны называются следующим образом:
по-аварски — табасаранал
по-агульски — уханар, табасараншуй
по-азербайджански — табасаранлы(лар)
по-кайтагски — шилан
по-кумыкски — табарасан(лар)
по-лакски — табасаран
по-лезгински — кьабгъанар, табасаранар
по-рутульски — табасарандашура
по-цахурски — тавассаранна
по-чеченски — тaпсарой.
Цитата: mjora от июня 23, 2012, 21:34
"Георгия" - название впервые встречаемое у Византийских авторов с 10 или 11века и скорее всего связано с царем Георгием правившим объединенной Грузией в те времена.
Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий самоназвания мегрелов (основной массы населения Западно-Грузинского царства в 10 в) -მარგალი-человек сажающий(растения), მრგველი по грузински
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий самоназвания мегрелов (основной массы населения Западно-Грузинского царства в 10 в) -მარგალი-человек сажающий(растения), მრგველი по грузински
Холодно ,очень холодно :no:
Цитата: mjora от августа 31, 2012, 00:59
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий самоназвания мегрелов (основной массы населения Западно-Грузинского царства в 10 в) -მარგალი-человек сажающий(растения), მრგველი по грузински
Холодно ,очень холодно :no:
Да, как-то уж совсем не по-гречески...
Цитата: mjora от августа 31, 2012, 00:59
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий самоназвания мегрелов (основной массы населения Западно-Грузинского царства в 10 в) -მარგალი-человек сажающий(растения), მრგველი по грузински
Холодно ,очень холодно :no:
как вам вариант что первичная форма была Гугар-к (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA)/Гогарене ,а после греки его немного пометатезали и переосмыслели как земледелец?
кстати как название района Гугарк будет на картвелский лад ?
типо
джавах-к=джавахети
гугар-к=?
(http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Gugark/Gugark.jpg)
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Gugark/Gugark.jpg (http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Gugark/Gugark.jpg)
Цитата: sagittarius от августа 31, 2012, 14:44
как вам вариант что первичная форма была Гугар-к (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA)/Гогарене ,а после греки его немного пометатезали и переосмыслели как земледелец?
Сагиттариус, мысль интересная... :-\
Однако, надо поискать в греческом метатезу /гар/ > /рг/...
Цитироватькстати как название района Гугарк будет на картвелский лад ?
Понимаете, картвельские формы типа Рус-ети "Россия", Булгар-ети "Болгария" и т.п. отнюдь не свидетельствуют об исконности и древности топонима в картвельской среде.
что касаеться этимологии названия то ввиду того что некоторые уезды в гугарке имеют особенность называться формой c добавлением arm:phor-живот в смысле ушелье
1. Дзоропор, 2. Цобопор, 3. Колбопор, 4. Ташир, 5. Трелы, 6. Кангары, 7. Артаган, 8. Джавахк, 9. Кларджи
то осмелюсь :green: предположить основу
Proto-IE: *ghogh (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=ghog&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)-Meaning: bend, curve > Armenian: gog `Höhlung, Bauschung, Schoss, Busen des Menschen; Bauch,
Цитата: sagittarius от августа 31, 2012, 15:18
что касаеться этимологии названия то ввиду того что некоторые уезды в гугарке имеют особенность называться формой c добавлением arm:phor-живот в смысле ушелье
В принципе, возражений не вызывает. Немного непонятна семантика "живот" = "ущелье" = "Höhlung"...
ЦитироватьТрелы Артаган
Эти топонимы имеют армянскую этимологию?
уезд кангар имеет ту жу основу
Proto-IE: *gengh (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=geng&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)-Meaning: bend, skein; to tie together, to wind >*kang
Цитата: sagittarius от августа 31, 2012, 14:44
как вам вариант что первичная форма была Гугар-к (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BA)/Гогарене ,а после греки его немного пометатезали и переосмыслели как земледелец?
кстати как название района Гугарк будет на картвелский лад ?
типо
джавах-к=джавахети
гугар-к=?
(http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Gugark/Gugark.jpg)
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Gugark/Gugark.jpg (http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Gugark/Gugark.jpg)
"Георгия" впервые вытеснила у греков "Иверию/Иберию" в 10-11вв. Очевидно что это не могло быть связано с Гогаренами,тем более их происхождение вряд ли картвельское и не армянское .
"Георгия" названо по имени царя Грузии - Георгия правившего в 11веке.
Цитата: sagittarius от августа 31, 2012, 15:18
что касаеться этимологии названия то ввиду того что некоторые уезды в гугарке имеют особенность называться формой c добавлением arm:phor-живот в смысле ушелье
1. Дзоропор, 2. Цобопор, 3. Колбопор, 4. Ташир, 5. Трелы, 6. Кангары, 7. Артаган, 8. Джавахк, 9. Кларджи
то осмелюсь :green: предположить основу
Proto-IE: *ghogh (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=ghog&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)-Meaning: bend, curve > Armenian: gog `Höhlung, Bauschung, Schoss, Busen des Menschen; Bauch,
Гог и Магог?
На кумыкском
Лакцы - Къазикумукълар
Даргинцы -Даргилер
Аварцы-Таулулар
Кумыки - Къумукълар
Лезгинцы -Лезгилер
Чеченцы -Мычигъышлар
Ингушы -Ингушлер
Рутульцы -Рутулар
Агульцы - Агъулар
Цахуры -Цахурлар
Русские - Оруслар
Грузины - Гюржюрлар
Осетины - Асетинлар
Кабардинцы -Къабартылар
Ногайцы -Ногъайлар
Евреи -Жугьутлар
Арабы - Араплар
Цитата: Calle от июля 10, 2012, 13:54
По-азербайджански:
армянин - erməni
грузин - gürcü
лезгин - ləzgi (раньше в широком смысле применялось ко всему суннитскому населению Сев. Кавказа)
перс - fars
турок - türk, osmanlı (уст.)
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
грек - yunan, berzen (у грузинских азерб.), rum (уст.)
араб - ərəb
курд - kürd
тат - tat, dağlı
ассириец - aysor
цыган - qaraçı
русский - rus, urus (прост.)
украинец - ukraynalı, xoxol (прост., иногда применяется и к русским)
немец - alman, nemsə (прост.)
француз - fransız, firəng (уст., также применялось к европейцам вообще)
англичанин - ingilis
венгр - macar
черкес - çərkəz
аварец - avar
цахур - saxur
кумык - qumuq
ахвахец - axax
китаец - çinli
эфиоп - həbəş
чернокожий - zənci
У нас тоже похоже:
Узбекский:
армянин - армани
грузин - гуржи
перс - форс
иран - эрони, эроний, эронлик
ирак - ироқи, ироқлик
еврей - яҳудий, жугут
грек - юнон (рум)
цыган - лўли
русский - ўрис
турок - турк
азербайджанец - озари, озарбайжонлик
монгол - мўғул
немец - олмон, немис (прост.)
француз - француз, фаранг
англичанин - инглиз
индеец - ҳинду
индийцы - ҳиндлар
эфиоп - ҳабаш
чернокожий, негр - занжи
Остальные (особо не различающиеся):
хитой, ёқут, қозоқ, қирғиз, туркман, тожик, афғон, уйғур, қорақалпоқ, араб, олтой, татар, қрим-татар, даргин, чечен, ...
египтянин - мисрлик
венгр - можор (старый), венгр
европеец - оврупалик, европалик
азиат - осиёлик
калмык - қалмоқ
китай - чин, хитой
кумык - қўмиқ
башкыр - бошқирд
ассириец - айсор, осурий
ногаец - нўғой
Цитата: Tibaren от августа 31, 2012, 13:05
Да, как-то уж совсем не по-гречески...
Что не "по-гречески" ? "Сажающий растения" - земледелец ( Георгий по гречески).
Что здесь не "Слава Богу" ?
Цитата: ivanovgoga от сентября 4, 2012, 21:05
Что не "по-гречески" ? "Сажающий растения" - земледелец ( Георгий по гречески).
Что здесь не "Слава Богу" ?
Не по-гречески получить из слова "маргаль" слово "георгиос". Ну при всей фантазии.
Цитата: mjora от сентября 3, 2012, 00:42
"Георгия" впервые вытеснила у греков "Иверию/Иберию" в 10-11вв. Очевидно что это не могло быть связано с Гогаренами,тем более их происхождение вряд ли картвельское и не армянское .
не очевидно.
Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием .
и такого народа не было.вы путайте с кем то другим.
Цитировать"Георгия" названо по имени царя Грузии - Георгия правившего в 11веке.
с чего бы это ?
где хотя бы намек на такое в греческих источниках?
Георгий первый десять лет правил когда как Баграт четвертый пятдесять.
почему не Багратия ?
Баграт III (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82_III) — царь (1008—1014)
, Георгий I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_I_(%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8)) — царь (1014—1027)
Баграт IV (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82_IV&action=edit&redlink=1) — царь (1027—1072
Цитата: sagittarius от сентября 4, 2012, 21:32
Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием .
(wiki/en) Gugars (http://en.wikipedia.org/wiki/Gugars)
The identity of this tribe was somewhat disputed, but even Armenian historians record them as a Non-Armenian tribe (most notably - Moses of Chorene), while at least one Armenian historian, Ghazar Parpetsi, records them as a Georgian tribe. Today, most historians agree that this tribe was Proto-Georgian.
Цитата: Tibaren от сентября 4, 2012, 21:21
Не по-гречески получить из слова "маргаль" слово "георгиос". Ну при всей фантазии.
Так всё-таки Георгия - это та же Грузия, а вовсе не от Георгия? :???
Цитата: Tibaren от сентября 4, 2012, 22:09
Цитата: sagittarius от сентября 4, 2012, 21:32
Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием .
(wiki/en) Gugars (http://en.wikipedia.org/wiki/Gugars)
The identity of this tribe was somewhat disputed, but even Armenian historians record them as a Non-Armenian tribe (most notably - Moses of Chorene), while at least one Armenian historian, Ghazar Parpetsi, records them as a Georgian tribe. Today, most historians agree that this tribe was Proto-Georgian.
какой tribe ?
где вы о племени картвелских гогар что то читали ?
привидите источник, а не википедию.
Цитата: sagittarius от сентября 4, 2012, 23:01
привидите источник, а не википедию.
Лазар Парпеци не источник?
Не знаком с его тудами. А что он и Хоренаци пишут дословно? Да, и какова этимология с ваших слов "Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием "?
Цитата: sagittarius от сентября 4, 2012, 21:32
Цитата: mjora от сентября 3, 2012, 00:42
"Георгия" впервые вытеснила у греков "Иверию/Иберию" в 10-11вв. Очевидно что это не могло быть связано с Гогаренами,тем более их происхождение вряд ли картвельское и не армянское .
не очевидно.
Гогарене это название теретории в полне себе армянским названием .
и такого народа не было.вы путайте с кем то другим.
Цитировать"Георгия" названо по имени царя Грузии - Георгия правившего в 11веке.
с чего бы это ?
где хотя бы намек на такое в греческих источниках?
Георгий первый десять лет правил когда как Баграт четвертый пятдесять.
почему не Багратия ?
Баграт III (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82_III) — царь (1008—1014) , Георгий I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_I_(%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8)) — царь (1014—1027) Баграт IV (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82_IV&action=edit&redlink=1) — царь (1027—1072
Пачиму ? Патамушта ! :)
Прочитайте про правление Георгия I и увидите сплошную войну с Византией . Именно после его правления в византийских источниках появляется назваение "Георгия" ,а до этого была "Иверия,Авасгия".
"Гугары,Гогары" вовсе не были картвельским племенем ,но и армянским не были . Хотя название переведено с армянского неким ученым Эрицов как "Страна пещер" или "Люди пещер" в "Сборнике сведений о Кавказе" . У меня есть эта книга в pdf формате ,только том не помню какой точно. А вот нашел :
(http://s005.radikal.ru/i211/1209/ee/f838470d92b6.jpg) (https://lingvoforum.net)
Цитата: sagittarius от августа 31, 2012, 16:53
уезд кангар имеет ту жу основу
Proto-IE: *gengh (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=geng&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)-Meaning: bend, skein; to tie together, to wind >*kang
кангары - это тюркское племя вообще то.
булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
Цитата: mjora от сентября 7, 2012, 00:09
Пачиму ? Патамушта ! :)
Прочитайте про правление Георгия I и увидите сплошную войну с Византией . Именно после его правления в византийских источниках появляется назваение "Георгия" ,а до этого была "Иверия,Авасгия".
георгий проиграл короткую войну ,уступил пол страны и отдал сына взоложники.
вообще никокое сравнение с современником и предшественником царем картвел Давидом великим Кюропагатом не выдерживает.
Цитата: mjora от сентября 7, 2012, 00:20
"Гугары,Гогары" вовсе не были картвельским племенем ,но и армянским не были . Хотя название переведено с армянского неким ученым Эрицов как "Страна пещер" или "Люди пещер" в "Сборнике сведений о Кавказе" . У меня есть эта книга в pdf формате ,только том не помню какой точно. А вот нашел :
(http://s005.radikal.ru/i211/1209/ee/f838470d92b6.jpg) (http://lingvoforum.net)
где тут вообще говориться о племени ?
Цитата: Türk от сентября 7, 2012, 00:29
Цитата: sagittarius от августа 31, 2012, 16:53
уезд кангар имеет ту жу основу
Proto-IE: *gengh (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet&first=1&off=&text_proto=geng&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_hitt=&method_hitt=substring&ic_hitt=on&text_tokh=&method_tokh=substring&ic_tokh=on&text_ind=&method_ind=substring&ic_ind=on&text_avest=&method_avest=substring&ic_avest=on&text_iran=&method_iran=substring&ic_iran=on&text_arm=&method_arm=substring&ic_arm=on&text_greek=&method_greek=substring&ic_greek=on&text_slav=&method_slav=substring&ic_slav=on&text_balt=&method_balt=substring&ic_balt=on&text_germ=&method_germ=substring&ic_germ=on&text_lat=&method_lat=substring&ic_lat=on&text_ital=&method_ital=substring&ic_ital=on&text_celt=&method_celt=substring&ic_celt=on&text_alb=&method_alb=substring&ic_alb=on&text_rusmean=&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_refer=&method_refer=substring&ic_refer=on&text_comment=&method_comment=substring&ic_comment=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on)-Meaning: bend, skein; to tie together, to wind >*kang
кангары - это тюркское племя вообще то.
если иранцы из Кангха позже тюркизировались ,то это не основание путать хронологию .
Цитата: sagittarius от сентября 7, 2012, 10:14
георгий проиграл короткую войну ,уступил пол страны и отдал сына взоложники.
вообще никокое сравнение с современником и предшественником царем картвел Давидом великим Кюропагатом не выдерживает.
"Кюропагат" :) Тогда уж по-армянски армянскими буквами писали бы ;D
Неважно выиграл Георгий войну или проиграл ,но он воевал с Византией и тем запомнился им . Тем более что война с Византией шла с переменным успехом.
Гогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".
Цитата: mjora от сентября 8, 2012, 13:12
Цитата: sagittarius от сентября 7, 2012, 10:14
георгий проиграл короткую войну ,уступил пол страны и отдал сына взоложники.
вообще никокое сравнение с современником и предшественником царем картвел Давидом великим Кюропагатом не выдерживает.
"Кюропагат" :) Тогда уж по-армянски армянскими буквами писали бы ;D
Неважно выиграл Георгий войну или проиграл ,но он воевал с Византией и тем запомнился им . Тем более что война с Византией шла с переменным успехом.
если ваши представления основы на вере ,то я переубедить вас не смогу/
ЦитироватьГогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".
в этой теме я уже не помню сколько раз просил привести хоть какое то упоминание о таком племени.
видимо не дождусь.
Цитата: sagittarius от сентября 8, 2012, 13:16
]
"
если ваши представления основы на вере ,то я переубедить вас не смогу/
ЦитироватьГогарена названа от имени "Гогаров/Гугаров".
в этой теме я уже не помню сколько раз просил привести хоть какое то упоминание о таком племени.
видимо не дождусь.
Ваш отец истории ,Хоренаци, упоминает племя Гугар :)
(http://s019.radikal.ru/i639/1209/f9/6609500996a0.png) (https://lingvoforum.net)
Цитата: mjora от сентября 8, 2012, 19:45
Ваш отец истории ,Хоренаци, упоминает племя Гугар :)
(http://s019.radikal.ru/i639/1209/f9/6609500996a0.png) (http://lingvoforum.net)
тут трудности перевода.
под вашим "племенем" Хоренаци понимает княжецкий род Гугарац ,которое он выводит из персов ,а не народ.
ЦитироватьГушар же, потомок сыновей Шара, унаследовал гору Мтин, то есть Кангарк, половину Джавахка, Колб, Цоб, Дзор[52] вплоть до крепости Хнаракерт. Но Валаршак утвердил за отпрысками Гушара Хайкида также княжество Ашоцк и владение Таширк[53]. Наместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род происходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром, о чем повествует Абиден в следующих словах: «Великомощный Навуходоносор, который был сильнее Геракла, собрав войска, достиг страны ливийцев и верийцев и, победив и ниспровергнув их, подчинил своей власти. Часть «х он переселил на правобережье Понтийского моря». Верия же является западной окраиной земли[57].
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html (http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html)
Цитата: sagittarius от сентября 8, 2012, 21:01
тут трудности перевода.
под вашим "племенем" Хоренаци понимает княжецкий род Гугарац ,которое он выводит из персов ,а не народ.
ЦитироватьГушар же, потомок сыновей Шара, унаследовал гору Мтин, то есть Кангарк, половину Джавахка, Колб, Цоб, Дзор[52] вплоть до крепости Хнаракерт. Но Валаршак утвердил за отпрысками Гушара Хайкида также княжество Ашоцк и владение Таширк[53]. Наместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род происходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром, о чем повествует Абиден в следующих словах: «Великомощный Навуходоносор, который был сильнее Геракла, собрав войска, достиг страны ливийцев и верийцев и, победив и ниспровергнув их, подчинил своей власти. Часть «х он переселил на правобережье Понтийского моря». Верия же является западной окраиной земли[57].
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html (http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html)
Да нет там никаких "трудностей перевода" :)
Там ясно написано - "племя которое Александр поставил властвовать над Иверами". Опустим мифологическую часть о "властвовании" ,однако очевидно что "Гугары" были племенем.
Далее:
=Уже в конце 9 века, усилившееся Армянское царство захватывает на непродолжительный период эту древнегрузинскую область, покоряет силой местное население, «которое укрылось в глубоких пещерах и лощинах» (Ованес Драсканакерци), при этом историк население именует «гугарами», и в его глазах, оно было по происхождению идентично, с населением остальной части Грузии и было неармянского происхождения.
Вывод о том, что гугары являлись иверами (грузинами), однозначно, следует из сопоставления и более древних армянских трудов, таких как Мовсеса Хоренаци, Фавстоса Бузанда.=
http://geoarmenia.narod.ru/loreindex.html
Я лично не считаю гугаров картвелами ,но они армянами точно не были . Скорее всего это племя албанское ,со временем подвергшееся картизации и арменизации.
там ясно написанно что речь о Михрдате( персидском нахараре) которого Александр поставил главным над иберами.
его же роду позже Вагаршак присвоил титул бдешха Гугарка.
ЦитироватьНаместничество северного края, расположенного против горы Кавказа, он поручает великому и могучему роду и присваивает его родовладычеству титул бдеашха Гугаркского[54]. Этот род происходит от Михрдата[55], нахарара Дария[56]; Алексаидр, приведя его, назначил начальником над пленными из верийских племен, переселенных Навуходоносрром,
нет там никаких гугаров.
Цитата: mjora от сентября 8, 2012, 21:13
Лоре-Ташири как часть Грузии - история борьбы грузинского народа
http://geoarmenia.narod.ru/loreindex.html (http://geoarmenia.narod.ru/loreindex.html)
а Лори-Ташир и пол Джавахка принадлежали даже не бдешху Гугарка ,а Гушару Айкиду.
Цитата: Zhendoso от сентября 7, 2012, 01:54
булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
а армянские и грузинские хронисты не согласны с вами :). у булгар была даже своя область в наших краях, вененд если не ошибаюсь.
Цитата: Türk от сентября 8, 2012, 21:43
Цитата: Zhendoso от сентября 7, 2012, 01:54
булгары во II веке д Р.Х. посещали Гугарк с мечем в руке? а хазары в III после Р.Х. ?
Не..., не верю.
а армянские и грузинские хронисты не согласны с вами :) . у булгар была даже своя область в наших краях, вененд если не ошибаюсь.
не надо говорить за армянские источники.
Вунд переселилья в Вананд только в 2-3 веке н.э
вместе с индами осевшими в Тароне и не стригшими волосы ,зато имевшими имена как основатели Киева.
с тем же успехом они могли быть и венеды>славяне .
а название булгар происходить из белый>белуга рыба тогда как татары были исконными енисейцами с калькой названия
Proto-Yenisseian: *taŕ / *tataŕ-Meaning: white-fishKet: tɔtal5, pl. -ǝŋ5Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján
Для уточнения .
Царь Аршак Аршакид во время которого падает приход булгара Вунда правил во втором веке днэ только по ошибочной хронологии Хоренского.
Аршакиды начали правит в АРмении только с первого века нашей эры.
Аршаков Аршакидов на армянском троне ранее 4 века было две.
Аршак(c. A.D. 34) сын парфянского царя правил несколько месяцев в З4 году и ни как не подходит.
Аршак-Vologases III (c. A.D. 105 - 147)http://www.parthia.com/vologases3.htm
поскольку про миграцию индов у Глака говориться при царствовании Вагарша,то скорее этот аршак-вагаршак во время которого падает миграции сразу индов и булгар именно Vologases III (c. A.D. 105 - 147) .
Цитата: sagittarius от сентября 8, 2012, 21:54
Proto-Yenisseian: *taŕ / *tataŕ-Meaning: white-fish
Ket: tɔtal5, pl. -ǝŋ5
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján
Алтай?
Цитата: Дигорон от сентября 9, 2012, 21:47
Kottish: al-thai, pl. althájan, -ján
Алтай?
Таиланд. С арабским артиклем al.
P.S. Лимит флуда исчерпан. Этимологии татаро-енисейской этнонимии - в ПН.
Цитата: Ion Bors от июня 15, 2012, 22:10
Откуда? и почему?
западно-европейцев на персидском звали "фарангиан" и европу "фарангестан", естественно от "франков".
Цитата: Хусан от сентября 3, 2012, 23:11
Цитата: Calle от июля 10, 2012, 13:54
По-азербайджански:
армянин - erməni
грузин - gürcü
лезгин - ləzgi (раньше в широком смысле применялось ко всему суннитскому населению Сев. Кавказа)
перс - fars
турок - türk, osmanlı (уст.)
еврей - cuhud (в т.ч. горский еврей - Quba cuhudu)
грек - yunan, berzen (у грузинских азерб.), rum (уст.)
араб - ərəb
курд - kürd
тат - tat, dağlı
ассириец - aysor
цыган - qaraçı
русский - rus, urus (прост.)
украинец - ukraynalı, xoxol (прост., иногда применяется и к русским)
немец - alman, nemsə (прост.)
француз - fransız, firəng (уст., также применялось к европейцам вообще)
англичанин - ingilis
венгр - macar
черкес - çərkəz
аварец - avar
цахур - saxur
кумык - qumuq
ахвахец - axax
китаец - çinli
эфиоп - həbəş
чернокожий - zənci
У нас тоже похоже:
Узбекский:
армянин - армани
грузин - гуржи
перс - форс
иран - эрони, эроний, эронлик
ирак - ироқи, ироқлик
еврей - яҳудий, жугут
грек - юнон (рум)
цыган - лўли
русский - ўрис
турок - турк
азербайджанец - озари, озарбайжонлик
монгол - мўғул
немец - олмон, немис (прост.)
француз - француз, фаранг
англичанин - инглиз
индеец - ҳинду
индийцы - ҳиндлар
эфиоп - ҳабаш
чернокожий, негр - занжи
Остальные (особо не различающиеся):
хитой, ёқут, қозоқ, қирғиз, туркман, тожик, афғон, уйғур, қорақалпоқ, араб, олтой, татар, қрим-татар, даргин, чечен, ...
эти названия народов общие для всего турко-персидского ареала и основаны на персидской и отчасти арабской адаптации этнонимов.
с момента исламского халифата до европейский нашествий существовало общее научное и информационное пространство от Марокко до Индии и Синцзяна и научные идеи легко распространялись по всей территории уммы, включая термины. Потом пришли европейцы и это пространство разделили на "отдельные" "нации" и "страны" , однако общая терминолгия осталось. транскррипция может немного отличаться но в целом эти названия произносятся одинаково.
Цитата: Tibaren от сентября 4, 2012, 21:21
Не по-гречески получить из слова "маргаль" слово "георгиос". Ну при всей фантазии.
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий
смысловым переводом - исправил
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 13:07
Цитата: Tibaren от сентября 4, 2012, 21:21
Не по-гречески получить из слова "маргаль" слово "георгиос". Ну при всей фантазии.
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
Георгия - это ,вполне может быть, является дословным переводом на греческий
смысловым переводом - исправил
Переводом чего?
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 13:30
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 13:07смысловым переводом - исправил
Переводом чего?
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 12:31
переводом на греческий самоназвания мегрелов (основной массы населения Западно-Грузинского царства в 10 в) -მარგალი-человек сажающий(растения)
по смыслу -ЗЕМЛЕДЕЛЕЦ
И как будет по-гречески "человек сажающий(растения)"?
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 13:49
И как будет по-гречески "человек сажающий(растения)"?
по смысу γεωργός (георгос) - "земледелец"
Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 13:59
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 13:49И как будет по-гречески "человек сажающий(растения)"?
буд-то играем в шахматы. Острый ход
нет -вопрос на засыпку при перекрестном допросе :green:
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 13:59
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 13:49
И как будет по-гречески "человек сажающий(растения)"?
по смысу γεωργός (георгос) - "земледелец"
А зачем грекам менять семантику, никто не мешал им воспринять как "растениесажатель" и т.п.
Шутки ради выдвину сванскую версию "Георгиа" - от
giorq'ai "ненасытный самец".
Почему в грузинском заимствование для слова земледелец (фермера)? если есть своё государственного значения.
Как будет человек на грузинском? не смог найти.
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 14:06
А зачем грекам менять семантику, никто не мешал им воспринять как "растениесажатель"
и как это будет звучать ?(я с греческим не очень)
Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 14:09
Почему в грузинском заимствование для слова земледелец (фермера)? если есть своё государственного значения.
Это самоназвание одного из картвельских народов, причем на грузинском их называют мегрел - человек этого народа , в 9-15 веках "амер" , что тоже самое
Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 14:09
Почему в грузинском заимствование для слова земледелец (фермера)? если есть своё государственного значения.
Как будет человек на грузинском? не смог найти.
"Земледелец" по-грузински миц'атмокмеди. "Человек (мужчина)" - к'аци, человек вообще - адамиани.
Если бы греки перевели якобы мегрельский термин "сажающий растение", то название страны звучало бы как-то типа Спорофитейя...
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 14:42
Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 14:09
Почему в грузинском заимствование для слова земледелец (фермера)? если есть своё государственного значения.
Как будет человек на грузинском? не смог найти.
"Земледелец" по-грузински миц'атмокмеди. "Человек (мужчина)" - к'аци, человек вообще - адамиани.
Если бы греки превели якобы мегрельский термин "сажающий растение", то название страны звучало бы как-то типа Спорофитейя...
о,
Спасибо!а то я нашёл только в смысле мужчина
ბატონი [batoni] gentleman
კაცი [kʼɑtsi] мужчина
პირი [pʼɪrɪ] mouth, face, person, ...
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 14:24
Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 14:09
Почему в грузинском заимствование для слова земледелец (фермера)? если есть своё государственного значения.
Это самоназвание одного из картвельских народов, причем на грузинском их называют мегрел - человек этого народа, в 9-15 веках "амер", что тоже самое
интересно!
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 14:42
якобы мегрельский термин "сажающий растение"
Что значит якобы мегрельский ? А чей еще термин -"маргали" ? Явно не японский. Или у вас есть другой его перевод с мегрельского ?
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 14:56
Что значит якобы мегрельский ? А чей еще термин -"маргали" ? Явно не японский. Или у вас есть другой его перевод с мегрельского ?
Частица "якобы" в моем высказывании относилась к глаголу "перевели". Да, и грузины по-вашему тоже "перевели" мегрельский термин, исказив его метатезой и передвижением гласных (маргал- > мегрел-)?
Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 14:48
а то я нашёл только в смысле мужчина
ბატონი [batoni] gentleman
კაცი [kʼɑtsi] мужчина
პირი [pʼɪrɪ] mouth, face, person, ...
ბატონი [bat'oni] - досл. "господин, сударь"
პირი [pʼɪrɪ] - досл. 1) рот, 2) лицо (граммат.), 3) остриё
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 15:11
Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 14:48
а то я нашёл только в смысле мужчина
ბატონი [batoni] gentleman
კაცი [kʼɑtsi] мужчина
პირი [pʼɪrɪ] mouth, face, person, ...
ბატონი [bat'oni] - досл. "господин, сударь"
პირი [pʼɪrɪ] - досл. 1) рот, 2) лицо (граммат.), 3) остриё
Спасибо!
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 15:06
Да, и грузины по-вашему тоже "перевели" мегрельский термин, исказив его метатезой и передвижением гласных (маргал- > мегрел-)?
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 14:24
причем на грузинском их называют мегрел - человек этого народа , в 9-15 веках "амер" , что тоже самое
Егриси Ег-(е)риси
М-ег-ерели
Ам-ери
это о мегрелах, есть еще западные грузины
Им-ери (до 15 века)
Им-ерели (С 15 века) -(человек) того народа
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 15:14
Егриси Ег-(е)риси
М-ег-ерели
Полагаете, здесь корень - *ег- ?
Цитата: Ion Bors от сентября 11, 2012, 15:23
господин - заимствование из готского
Из греческого, с готами картвелы не контачили. "Батони" - более поздняя форма исходного "патрон".
ЦитироватьМе- гер -ели
для начало - шутка. В случае чего, таковой и останется.
"мегерели" пироизносят сикилючительно азербайджансы.
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 14:24
причем на грузинском их называют мегрел - человек этого народа , в 9-15 веках "амер" , что тоже самое
;) Уже где-то обсуждалась фриковерсия об американской прародине картвелов... Тем более, что ам(и)ер- означает букв. "тутошний"...
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 15:17
Полагаете, здесь корень - *ег- ?
Это сложное слово -два корня ег(этот) и ери (народ)
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 18:05
Тем более, что ам(и)ер- означает букв. "тутошний"...
Ну и подставьте вместо литературного
ам имеретинско-гурийское
еги(аги)
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 21:31
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 15:17
Полагаете, здесь корень - *ег- ?
Это сложное слово -два корня ег(этот) и ери (народ)
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2012, 18:05
Тем более, что ам(и)ер- означает букв. "тутошний"...
Ну и подставьте вместо литературного ам имеретинско-гурийское еги(аги)
:fp:
Может хватит ?
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 21:31
Ну и подставьте вместо литературного ам имеретинско-гурийское еги(аги)
Подставьте лучше к грузинскому сочетанию ам ери "этот народ" армянский глагол-связку ка "есть", и получите топоним Америка, досл. "это есть этот народ". Будет более правдоподобно.
Цитата: Tibaren от сентября 18, 2012, 08:51
Подставьте лучше к грузинскому сочетанию ам ери "этот народ" армянский глагол-связку ка "есть", и получите топоним Америка, досл. "это есть этот народ". Будет более правдоподобно.
Америку открыли армяногрузины? :???
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2012, 08:55
Америку открыли армяногрузины? :???
Элькано был баском, т.е. грузином, ну а Магеллян - понятно кем...
Цитата: Tibaren от сентября 18, 2012, 08:51
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2012, 21:31
Ну и подставьте вместо литературного ам имеретинско-гурийское еги(аги)
Подставьте лучше к грузинскому сочетанию ам ери "этот народ" армянский глагол-связку ка "есть", и получите топоним Америка, досл. "это есть этот народ". Будет более правдоподобно.
"более правдоподобно" чем что ? Что "ეგრისი" (Эгриси) - это грузинское название превратившееся в ამერი (Амери) ? Или вас устраивает сказка про Эгроса , Картлоса и их старшего армянского братца ? Иль у вас есть более этимологически обоснованное объяснение слова "маргаль" ? От вас пока никакого путного объяснения я не получил
ivanovgoga
маргаль как связано с мушваном? Ладно там мызан можно стянуть с мушваном посредством корня за(н)//шва(н), но как протокорень рг-//гр- можно подтянуть к за-//шва-?... неужели через аффрикату дж-, с проверочным аджар//ачар?...
Цитата: ivanovgoga от октября 2, 2012, 19:16
"более правдоподобно" чем что ? Что "ეგრისი" (Эгриси) - это грузинское название превратившееся в ამერი (Амери) ?
Более правдоподобно, чем ваша "версия", превратившая мегрельского "сажателя растений" в грузинский термин, переводимый примерно "это тот народствующий" да еще и с наращением префикса m-, не несущего здесь никакого значения...
Почитали бы лучше картвелистов, дабы понять, что первичен здесь картозанский корень *egr-, дающий в типичной конструкции mV-...e(a)l- закономерно соответствующие друг другу формы мегрел и маргаль.
ЦитироватьИли вас устраивает сказка про Эгроса , Картлоса и их старшего армянского братца ?
Не устраивает, так же как ваша сказка.
ЦитироватьИль у вас есть более этимологически обоснованное объяснение слова "маргаль" ? От вас пока никакого путного объяснения я не получил
Я не занимаюсь народными этимологиями. А у специалистов общепринятых объяснений корня *egr- нет.
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 11:16
Я не занимаюсь народными этимологиями. А у специалистов общепринятых объяснений корня *egr- нет.
А Вы кто ? А я то думал ... Чёй... так плохо ?
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 11:16
Более правдоподобно, чем ваша "версия", превратившая мегрельского "сажателя растений" в грузинский термин, переводимый примерно "это тот народствующий" да еще и с наращением префикса m-, не несущего здесь никакого значения...
Опять невнимательно читали ...я надеюсь
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 11:16
Почитали бы лучше картвелистов, дабы понять, что первичен здесь картозанский корень *egr-, дающий в типичной конструкции mV-...e(a)l- закономерно соответствующие друг другу формы мегрел и маргаль.
Кого почитать ? Тех кто НЕ ЗНАЕТ , что он ОЗНАЧАЕТ ?
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 13:28
А Вы кто ?
В смысле?
:) Имеете в виду "ты кто такой давайдасвиданья"?
ЦитироватьА я то думал ... Чёй... так плохо ?
А что удивительного? Вы знаете этимологию "сван", "ках" и т.д.?
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 11:16
А у специалистов общепринятых объяснений корня *egr- нет.
Опять какой-то сферический субстратец в вакууме? )
Цитата: Circassian от октября 3, 2012, 05:14
ivanovgoga
маргаль как связано с мушваном?
Я не думал об этом ...надо посмотреть
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 13:35
Опять невнимательно читали ...я надеюсь
Напротив, весьма внимательно. Смысл моих комментариев, надеюсь, до вас дошёл.
ЦитироватьКого почитать ? Тех кто НЕ ЗНАЕТ , что он ОЗНАЧАЕТ ?
Тех, кто предельно ясно видит морфологическую структуру и регулярные фонетические закономерности в двух рассматриваемых формах одного и того же этнонима. А то, что значение корня неизвестно - увы, применительно к большинству этнонимов...
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 13:37
Имеете в виду "ты кто такой давайдасвиданья"?
Я не екстремист , просто удивлен !
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2012, 13:37
Опять какой-то сферический субстратец в вакууме? )
Что, корень этнонима? Это, знаете ли, больше половины народов земли будут таковыми...
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2012, 13:37
Опять какой-то сферический субстратец в вакууме?
Вроде того. придумали корень "эрг" , а потом уже 100 лет думают как его объяснить. А корень -"рг"-
რგავს-сажает
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 14:05
Вроде того. придумали корень "эрг" , а потом уже 100 лет думают как его объяснить. А корень -"рг"-რგავს-сажает
Во-первых не "эрг", а "эгр-". Во-вторых, ничего, что эти самые мегрелы в др.-греческих источниках суть Μάκρωνες и Μάνραλοι, а не Μάργαλοι? В-третьих, корень "сажать" в пракартвельском состоянии - *lag-. Ну, и наконец, чего бы вам не "этимологизнуть" сей этноним как производное от общекартвельского корня *rg- "годиться, быть полезным"? Наверное, в силу своей предприимчивости, мегрелы могли бы иметь на это право...
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 14:15
Чем? тем. что у вас нет своего мнения
Своё мнение по поводу народных этимологий я высказал. Отсутствие чёткого научного обоснования лично меня ничуть не удивляет.
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 13:37
А что удивительного? Вы знаете этимологию "сван", "ках" и т.д.?
Сваснкие этимологии надо искать в сванском , я так думаю.
ОК, не пробовали заняться? А как быть с "ках", "джавах", "месх", "туш" и т.п.?
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 14:29
Своё мнение по поводу народных этимологий я высказал. Отсутствие чёткого научного обоснования лично меня ничуть не удивляет.
И меня...Не в том направлении работают. Не знаю специально иль по дурости...
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 14:39
И меня...Не в том направлении работают. Не знаю специально иль по дурости...
А Вы их наставьте на путь истинный, и будет всем щщастье.
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 14:34
ОК, не пробовали заняться? А как быть с "ках", "джавах", "месх", "туш" и т.п.?
Пшави .я думаю, Вы знаете, имери(имерели) то же. Кахи ...эт вроде есть в сети. Что касается "
джавах", "месх", "туш" -подумаю
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 14:48
Offtop (с) Чем грузины!
Ещебы ,Выж круче! Главное ,чтоб с путю сбить и мозги расплавить. Вэт у ушлённых 0 результату-а вдруг гоги докопають :stop:
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 14:53
Пшави .я думаю, Вы знаете, имери(имерели) то же.
Знаю.
ЦитироватьКахи ...эт вроде есть в сети.
И что там есть?
ЦитироватьЧто касается "джавах", "месх", "туш" -подумаю
Успехов.
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 15:02
Ещебы ,Выж круче! Главное ,чтоб с путю сбить и мозги расплавить. Вэт у ушлённых 0 результату-а вдруг гоги докопають :stop:
Если вы это мне, то не по адресу, я представитель мааленького скромного народца - русский...
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 14:27
В-третьих, корень "сажать" в пракартвельском состоянии - *lag-
А кто-то мне писал
ЦитироватьЕжели её появление не зафиксировано в письменности, то это не доказуемо...
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 15:08
Если вы это мне, то не по адресу, я представитель мааленького скромного народца - русский...
По адресу. Но не о русских, а о МУДРЫХ.....
А нет ли желания заглянуть в сванский словарь? Дабы посмотреть сванскую форму этого самого корня. А также установить соответствия сванских сонорных и аффрикат остальным картвельским...
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 15:26
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 15:08
Если вы это мне, то не по адресу, я представитель мааленького скромного народца - русский...
По адресу. Но не о русских, а о МУДРЫХ.....
Понятно, состав разряда МУДРЫХ многонационален, там и грузин Гамкрелидзе, и русский Климов, и немец Фенрих...
Всем бы им взять, да поучиться у Вас, мудрейшего.
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 15:28
А нет ли желания заглянуть в сванский словарь? Дабы посмотреть сванскую форму этого самого корня. А также установить соответствия сванских сонорных и аффрикат остальным картвельским.
И..... А сколько веков прошло? А почему Вы уверены ,что свансий точнее отражает пк? На него большее влияние ,чем на другие. оказали северокавказские
Возможно и тот же АЛАНСКИЙ из-за которого уже идет вендетта
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 15:37
И..... А сколько веков прошло?
Скорее тысячелетий...
ЦитироватьА почему Вы уверены ,что свансий точнее отражает пк?
По комплексу общетипологических и фонологических признаков.
ЦитироватьНа него большее влияние ,чем на другие. оказали северокавказские
Ничего подобного. Корпус лексических заимствований ничуть не затронул его грамматику и фонетику.
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 15:47
ЦитироватьНа него большее влияние ,чем на другие. оказали северокавказские
Ничего подобного.
У Вас есть тайные сванские писменные источники ? Вы слышали в живую его фонетику?
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 15:47
Корпус лексических заимствований ничуть не затронул его грамматику и фонетику
Гармматика-да, фонетика-?
Цитата: Tibaren от октября 3, 2012, 15:47
Корпус лексических заимствований ничуть не затронул его грамматику и фонетику.
Может, сваны просто в большей изоляции сидели, чем картозаны?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2012, 16:36
Может, сваны просто в большей изоляции сидели, чем картозаны?
Какая изоляция ? Они в горах жили ,а не на острове...
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 16:52
Какая изоляция ? Они в горах жили ,а не на острове...
Обычная горная изоляция с тенденцией к одноаульным языкам, чё не так?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2012, 16:54
Обычная горная изоляция с тенденцией к одноаульным языкам, чё не так?
Сколько тысссс лет ? Если все великие картвелолологи их упорно пихают на побережье во времена греко-римлян
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 16:57
Если все великие картвелолологи их упорно пихают на побережье во времена римлян
А что мешает сванам жить в Сванети тыщ пять лет? :donno:
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 15:37
Возможно и тот же АЛАНСКИЙ из-за которого уже идет вендетта
Кто нить в курсе какой это язык?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2012, 17:01
А что мешает сванам жить в Сванети тыщ пять лет?
А они упорно твердят , что их предки "гуляли" на всем северном кавказе и ни слова о юго-западе
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2012, 17:01
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 16:57Если все великие картвелолологи их упорно пихают на побережье во времена римлян
А что мешает сванам жить в Сванети тыщ пять лет?
Далековато от побережья ...
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 17:05
Цитата: Nevik Xukxo от октября 3, 2012, 17:01
А что мешает сванам жить в Сванети тыщ пять лет?
А они упорно твердят , что их предки "гуляли" на всем северном кавказе и ни слова о юго-западе
Народная молва не лучший источник для историографии .
Сваны если бы жили у моря , то они и до Батуми могли бы жить ,тогда мингрело-лазы должны были прийти в Колхиду извне . Но глоттохронология говорит,что разделение сванов и картозанов произошло 3,5-4 тыс. лет назад ,ппредставить себе сванов занимающих всю Колхиду 3,5 тыс. лет назад и покоренные занами - просто невозможно . Население Колхидской низменности и прилегающих гор было явно намного многочисленнее ущелья р.Чорох (откуда "картвелологи" выводят занов) и они никак не смогли быть более развитыми чем равнинные сваны и уж тем более покорить и ассимилировать их :donno:
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 15:54
У Вас есть тайные сванские писменные источники ?
У меня есть незасекреченные словари живых диалектов.
ЦитироватьВы слышали в живую его фонетику?
Да, неоднократно, в исполнении всех диалектов...
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 16:30
Гармматика-да, фонетика-?
Фонетика без всяких "-?". Или вы можете предоставить специфические сванские звуки, отсутствующие в других картвельских?
Цитата: mjora от октября 3, 2012, 18:21
Сваны если бы жили у моря , то они и до Батуми могли бы жить
Мжора, что Вы думаете по поводу вот этого:
http://abkhazeti.narod.ru/pages/1/125.html
"Максиме Калдани объяснил происхождение имени любимого всеми Батуми от сванского слова БА:ЧА:Р, означающего "каменистое место"..."
Цитата: Circassian от октября 3, 2012, 05:14
маргаль как связано с мушваном?
Префиксом /м(у)-/, так же как "инглиш" и "дойтш" связаны суффиксом /-ш/, и ничем более.
Цитата: Tibaren от октября 4, 2012, 09:39
Цитата: mjora от октября 3, 2012, 18:21
Сваны если бы жили у моря , то они и до Батуми могли бы жить
Мжора, что Вы думаете по поводу вот этого:
http://abkhazeti.narod.ru/pages/1/125.html
"Максиме Калдани объяснил происхождение имени любимого всеми Батуми от сванского слова БА:ЧА:Р, означающего "каменистое место"..."
:fp:
К сожалению как говорит здесь уважаемый Искандар : слоноведение шагает большими шагами ...
Статья навеяна ура-патриотическими политически выверенными доводами и от этого выглядет крайне нелепой и смешной !
Про Батуми и "бач" вообще не хочу говорить , мне стыдно ! :fp:
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 17:03
Цитата: ivanovgoga от октября 3, 2012, 15:37
Возможно и тот же АЛАНСКИЙ из-за которого уже идет вендетта
Кто нить в курсе какой это язык?
установленный факт, что это предок современного осетинского и звучал как нынешний дигорский диалект осетинского языка
за минусом местных звуков пъ, тъ, цъ и т.д. и тюркского хъ... ну и вместо дон-дан, бон-бан...
более подробнее тут... http://сувары.рф/node/690 (http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/node/690)
Цитата: ivanovgoga Октябрь 3, 2012, 18:03
Цитата: ivanovgoga Октябрь 3, 2012, 16:37
Возможно и тот же АЛАНСКИЙ из-за которого уже идет вендетта
Кто нить в курсе какой это язык?
установленный факт, что это предок современного осетинского и звучал как нынешний дигорский диалект осетинского языка
за минусом местных звуков пъ, тъ, цъ и т.д. и тюркского хъ... ну и вместо дон-дан, бон-бан...
Ув. Дигорон!
На основании каких фактов установили, "что это предок современного осетинского и ...."?
Цитата: Агырхан от октября 8, 2012, 13:55
Ув. Дигорон!
На основании каких фактов установили, "что это предок современного осетинского и ...."?
как бы подразумевался переход по ссылке... там частично информация имеется.
А вообще, этот факт ни кем давно не оспаривается...и вызывает удивление только у пантюрков и других аланоимитаторов.
[quote
Ув. Дигорон!
На основании каких фактов установили, "что это предок современного осетинского и ...."?
[/quote]
как бы подразумевался переход по ссылке... там частично информация имеется.
А вообще, этот факт ни кем давно не оспаривается...и вызывает удивление только у пантюрков и других аланоимитаторов.
[/quote]
Я ведь не о "пантюрках и других аланоимитаторах" задал вопрос.
Еще раз, какими аргументами владеют "паносетины", утврждая о ираноязычии аланов и асов?
Цитата: Дигорон от октября 8, 2012, 17:23
А вообще, этот факт ни кем давно не оспаривается...и вызывает удивление только у пантюрков и других аланоимитаторов.
Дигорон, пора менять представление о пантюркистах. Грамотные, правильные пантюркисты не сомневаются в том, что аланский=древнеосетинский. Все, кто сомневаются, позоря наши светлые имена своим невежеством, не имеют права называться пантюркистами ;D
Не называйте невежд пантюркистами, пусть они будут слоноведами, им это больше идет.
Цитата: Zhendoso от октября 9, 2012, 15:46
Цитата: Дигорон от октября 8, 2012, 17:23
А вообще, этот факт ни кем давно не оспаривается...и вызывает удивление только у пантюрков и других аланоимитаторов.
Дигорон, пора менять представление о пантюркистах. Грамотные пантюркисты не сомневаются в том, что аланский=древнеосетинский.
не знал о таких пантюрках... я думал они потому и "пан", что "все вокруг тюркское, все вокруг мое")).
Цитата: Агырхан от октября 9, 2012, 15:24
Я ведь не о "пантюрках и других аланоимитаторах" задал вопрос.
Еще раз, какими аргументами владеют "паносетины", утврждая о ираноязычии аланов и асов?
а я еще раз повторяю...пройдитесь по ссылке...там все в очень краткой форме доводится..
Цитата: Дигорон от октября 9, 2012, 15:50
Цитата: Zhendoso от октября 9, 2012, 15:46
Цитата: Дигорон от октября 8, 2012, 17:23
А вообще, этот факт ни кем давно не оспаривается...и вызывает удивление только у пантюрков и других аланоимитаторов.
Дигорон, пора менять представление о пантюркистах. Грамотные пантюркисты не сомневаются в том, что аланский=древнеосетинский.
не знал о таких пантюрках... я думал они потому и "пан", что "все вокруг тюркское, все вокруг мое")).
Пантюркизм - это идея культурно-экономической интеграции национальных государственных образований тюркских народов. Утопическая, романтическая, несбыточная. Но кто-то должен быть и романтиком в наш жестокий век.
Цитата: Дигорон от октября 9, 2012, 15:51
Цитата: Агырхан от октября 9, 2012, 15:24
Я ведь не о "пантюрках и других аланоимитаторах" задал вопрос.
Еще раз, какими аргументами владеют "паносетины", утврждая о ираноязычии аланов и асов?
а я еще раз повторяю...пройдитесь по ссылке...там все в очень краткой форме доводится..
Интересно, что Вы такого увидели в "краткой" и не очень "форме" прохаживая по ссылкам? Что Вас лично убеждает о тождестве аланского и осетинского языка?
Цитата: Zhendoso от октября 9, 2012, 15:54
Пантюркизм - это идея культурно-экономической интеграции национальных государственных образований тюркских народов. Утопическая, романтическая, несбыточная. Но кто-то должен быть и романтиком в наш жестокий век.
рад, что есть такие пантюрки)..видимо, меньшевики)).
Цитата: Дигорон от октября 9, 2012, 16:04
Цитата: Zhendoso от октября 9, 2012, 15:54
Пантюркизм - это идея культурно-экономической интеграции национальных государственных образований тюркских народов. Утопическая, романтическая, несбыточная. Но кто-то должен быть и романтиком в наш жестокий век.
рад, что есть такие пантюрки)..видимо, меньшевики)).
чему именно рады? тому что есть тюрки которые считают тюркскую интеграцию несбыточной идеей ?
Цитата: Türk от октября 10, 2012, 22:15
чему именно рады? тому что есть тюрки которые считают тюркскую интеграцию несбыточной идеей ?
насчет интеграции мне как-то все равно... но чтобы это не было рука об руку со слонизмом.
Цитата: Дигорон от октября 10, 2012, 22:46
Цитата: Türk от октября 10, 2012, 22:15
чему именно рады? тому что есть тюрки которые считают тюркскую интеграцию несбыточной идеей ?
насчет интеграции мне как-то все равно... но чтобы это не было рука об руку со слонизмом.
Тюркослоноведение распространено г.о. в границах бывшего СССР, да и то местами (очень заметно в Татарстане, Чувашии, Киргизии, Туркмении, Азербайджане, на Кавказе г.о. среди карачаевцев и балкарцев, немного в Гагаузии). Радуют же Сибирь, Башкирия, Казахстан (еще лет десять назад пытались вывести свою породу хоботных, но сейчас забили, молодцы), Узбекистан, ну и, конечно, Турция.
Цитата: Агырхан от октября 9, 2012, 16:03
Интересно, что Вы такого увидели в "краткой" и не очень "форме" прохаживая по ссылкам? Что Вас лично убеждает о тождестве аланского и осетинского языка?
в ссылке указан текст, где сжато указаны доводы аланского ираноязычия...
а уже сами вы можете узнать об этих источниках, пользуясь абонементом в библиотеки, либо скачивая, имеющиеся в сети работы по данной теме.
Советую выбирать не местных авторов а-ля Джуртубаев или Байрамкулов, а людей с более весомым значением в сфере науки).
Цитата: Zhendoso от октября 11, 2012, 12:11
Тюркослоноведение распространено г.о. в границах бывшего СССР, да и то местами (очень заметно в Татарстане, Чувашии, Киргизии, Туркмении, Азербайджане, на Кавказе г.о. среди карачаевцев и балкарцев, немного в Гагаузии). Радуют же Сибирь, Башкирия, Казахстан (еще лет десять назад пытались вывести свою породу хоботных, но сейчас забили, молодцы), Узбекистан, ну и, конечно, Турция.
Да, я заметил, что те же башкиры менее подвержены этой заразе..
Ув. участники!
Убедительная просьба не переходить на очередные разборки на нац. почве и вспомнить название нашей темы.
Часть сообщений удалил.
Нещодавно наткнувся на таке:
Цитироватьв украинском языке сас, буквально «саксонец», означает и «таракан, прусак».
Чи правда це?
Цитата: Tibaren от октября 11, 2012, 21:30
Ув. участники!
Убедительная просьба не переходить на очередные разборки на нац. почве и вспомнить название нашей темы.
Часть сообщений удалил.
В чем причина избирательного подхода при удалении сообщении???????
Это проосетинская ветка, где дозволено вешать ярлыки всем несогласным???
Разве не Вы с Дигороном начали с "пантюркизма", "слоноведения" и т.п.
Вы крайне несправедливы. Это от слабости ваших позиций "ираноязычия" алан и асов.
Цитата: Агырхан от октября 13, 2012, 13:03
В чем причина избирательного подхода при удалении сообщении???????
Это проосетинская ветка, где дозволено вешать ярлыки всем несогласным???
Разве не Вы с Дигороном начали с "пантюркизма", "слоноведения" и т.п.
Вы крайне несправедливы. Это от слабости ваших позиций "ираноязычия" алан и асов.
Никаких избирательных подходов, и уж тем более проосетинских, протюркских и т.п. "про-" веток на нашем форуме нет. Сказанное в равной мере относится и к вам, и к Дигорону.
Это теоретический раздел, в котором обсуждаются вопросы языкознания и не место нац. разборкам. Если хотите дискутировать по этому поводу, то зарегистрируйтесь и участвуйте в группе "Политика" или создайте личный блог. Здесь этого не будет.
У НАС АВАРЦЕВ НАЗЫВАЮТ К1АРАХЪАН, ЛАКЦЕВ-БУЛЕККВАН,ТАБАСАРАНЦЕВ- КЬЯЙХЬАН, АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ-ТАРКАМАН, ЕВРОПЕЙЦЕВ-ПАРАНГ. ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ КАБАРДИНЦЕВ И АДЫГОВ-КЪАЧАГЪ, АРМЯН-ГЬАЙК1АН,ГРУЗИН-МУШУК1,ЧЕЧЕНЦЕВ-ЧЯЧЯН,НОГАЙЦЕВ-НУГЪАЙЛАН,КАЛМЫКИ-КЪАРМУКЪ,РУССКИЕ-Г1УРУС,А СЛАВЯНЕ В ОБЩЕМ-Г1УРУСЛАН,ЕВРЕИ-ЖУГЬУТ1, ЦЫГАНЕ-ДЖИГАЛАЙ,РОМАНОГОВОРЯЩИЕ-УРУМ,А В ОСТАЛЬНОМ НАЗВАНИЯ СХОЖИ С САМОНАЗВАНИЕМ КАЖДОГО НАРОДА.
Цитата: Рух от сентября 11, 2013, 22:07
У НАС АВАРЦЕВ НАЗЫВАЮТ
У вас - это у кого? Непонятно.
Цитата: Tibaren от сентября 11, 2013, 22:29
Цитата: Рух от сентября 11, 2013, 22:07
У НАС АВАРЦЕВ НАЗЫВАЮТ
У вас - это у кого? Непонятно.
Попробую угадать - даргинский. А как насчет кумыков ?
КЪУМУКЪЛАН
А ЕЩЁ КИТАЙЦЫ-МЯЗЯЙЛАН
И все же - дарго мец1 ?
ПИХЪ ЦАРАЖУД ЦАД
К СОЖАЛЕНИЮ Я ДАРГИНСКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ.
к нам зарегистрировались из Даргистана
ура товарищи :=
куда делись circassian, Дасания и прочие абхазо-черкесы?
с Али всегда было весело и интересно
а сейчас раздел больше не веселый
нахо-дагестанцев вообще нет... :(
Цитата: Python от июня 15, 2012, 22:24негр - негр, устаревшее: мурин
почему мурин? :what:
:what: А вот это откуда?
Цитата: Рух от сентября 11, 2013, 22:44
КИТАЙЦЫ-МЯЗЯЙЛАН
Цитата: Calle от сентября 12, 2013, 13:22
от "мавр", надо полагать.
или от картвельского "мури"-копоть, сажа
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2013, 21:42
Цитата: Calle от сентября 12, 2013, 13:22
от "мавр", надо полагать.
или от картвельского "мури"-копоть, сажа
;D Чому б не з агліцької мови? Moor [muə]...
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2013, 21:42
Цитата: Calle от сентября 12, 2013, 13:22
от "мавр", надо полагать.
или от картвельского "мури"-копоть, сажа
а, ну точно. В Украину негры же через Грузию попадали, все сходится.
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2013, 21:42
или от картвельского "мури"-копоть, сажа
А Вано Мурадели не был ли потомком негров? :donno:
Мурий - це чорносірий.
Може тому і мурин?
А ещё так говорят на человека с веснушками на лице. Но это другое.
Абазинец - Абазаг
Абхаз - Апсуаг
Аварец - Солиаг
Австриец - Австриаг
Аджарец - Ачъайраг
Адыгеец - Адыгъейаг
Азербайджанец - Азерсаг
Айсор - Айсораг
Албанец - Албайнаг
Алеут - Алеутаг
Алжирец - Æлджираг
Алтаец - Æлтайаг
Американец - Æмырыккаг
Англичанин - Англисаг
Араб - Араббаг
Аравиец - Æравиаг
Армянин - Сомихаг
Афганец - Æфгъайнаг
Африканец - Æфриккаг
Балкарец - Æссон
Башкир - Быскайраг
Белорус - Бæлырыссаг
Болгарин - Бæлгайраг
Бурят - Бурайтаг
Венгр - Уенгриаг
Вьетнамец - Уетнаймаг
Голландец - Голландиаг
Грек - Бердзенаг
Грузин - Гуырдзиаг
Дагестанец - Дæгъистайнæг
Еврей - ДЗуттаг, Уираг
Египтянин - Мысыраг, Мысираг
Езид - Æзиттаг
Илиец - Илийаг
Ингуш - Мæхъæлон, ХЪулгъа
Индеец - Индеаг
Индиец - Индиаг
Иорданец - Йордайнаг
Иракец - Ираккаг
Иранец - Ирайнаг
Испанец - Испайнаг
Итальянец - Италиаг
Йеменец - Йемейнаг
Кабардинец - Кæсгон
Казах - ХЪазахаг
Калмык - ХЪалмыхъхъаг
Карачаевец - ХЪæрæсейаг
Карел - КЪарелиаг
Киргиз - ХЪыргъызаг
Китаец - Китайаг, Кетайаг
Комиец - Зыриан, Зырæн
Кореец - Кæрейаг, Кæрийаг
Кубинец - КЪуыбæйнаг
Кумык - КЪуымыккаг
Курд - КЪурдаг
Лакец - Лæкцæйаг
Латвиец - Латвийаг
Латыш - Лæтыссаг
Лезгин - Лекъаг
Ливанец - Леуайнаг
Литовец - Литоваг
Мариец - Мариаг
Молдаван - Мæлдауайнаг, Мæлдавайнаг
Монгол - Мæнгыл
Мордовец - Мæрдæвинаг, Мæрдовинаг
Нанайец - Нанайаг
Немец - Немыцаг, Нæмысаг
Ненец - Ненецаг
Ногаец - Ногайаг
Оманец - Омайнаг
Осетин - Ирон, Дыгурон, КЪуыдайраг, ЧЪыцæйнаг
Палестинец - Палестинаг
Поляк - Поликкаг
Румын, Цыган - Цигайнаг
Русский - Уырыссаг
Серб - Сербаг
Сириец - Сирийаг
Словак - Слæуеккаг
Суданец - Судайнаг
Татарин - Тæтæйраг
Удмурт - Уыдмыртаг, Удмуртаг
Узбек - Уызбекаг
Уйгур - Уыйгуыраг
Украинец - Уыкрæйнаг
Финн - Фийнаг, Финаг
Француз - Францусаг
Хорват - Хæруæтаг
Цонгол - Цонголаг
Цунтинец - Цунтинаг
Черкес - Черкесаг
Чех - Чехаг
Чеченец - Цæцæйнаг
Чуваш - Чувассаг
Шапсуг - Сæпсуæг
Швед - Суедаг, Сведаг
Эвен - Æуенаг, Æвенаг
Эвенк - Æвенкаг, Æуенкаг
Эскимос - Æскимæсаг
Эстонец - Æстойнаг, Æстæйнаг
Якут - Йакъуытаг
Японец - Йæпойнаг
Язычник - Муртат
Христианин - Чырыстон
Мусульманин - Пысылмон
Буддизм - Буыдтæйы дин
Румын, Цыган - Цигайнаг ??? То есть "Румынская делегация" - "Цигайнаг делегаци?" :D
А кто такие "илийцы"?
Не эти ли?
http://mytashkent.uz/2013/02/09/narody-ilijskogo-kraya-66-naselenie-kuldzhi-i-rossiya/
В осетинском так четко определяется разница между "латвийцами" и "латышами"?
И почему обошли вниманием коми-пермяков, коми-ижемцев и коми-язьвинцев, обозвав "зырианами" и "комийцами"?
Румыны и есть Цыгане.
Цитата: Тамерлæн от сентября 17, 2013, 12:38
Румыны и есть Цыгане.
А молдаване (Мæлда
вайнаг), стало быть, вайнахи?
Надпись "Румынийы Адæмон Республикæйы минæварад" следует переводить как "Посольство Цыганской Народной Республики"?
Поясняю, для особо одарённых. Коренной народ республики Румынии - это народ Романской (Цыганской) национальности. И в понимании и наших предков тоже они были "Цигайнæгтæ", так как являются Цыганами. А надпись на посольстве так и понимается, как она написана "Посольство народной республики Румыния".
Если говорят, "Ромайнаг" или "Румыйнаг", - имеется ввиду житель республики Румыния, а не именно Цыган.
ЦитироватьАбхаз - Апсуаг
Абхазаг адæм -это абхазы на осетинском .
Вы на особом неведомом осетинском разговариваете ?)))
Цитата: Тамерлæн от сентября 17, 2013, 16:36
Поясняю, для особо одарённых. Коренной народ республики Румынии - это народ Романской (Цыганской) национальности.
Поясните лучше для себя.
Есть два совершенно не связанных понятия:
(wiki/en) Romanians (http://en.wikipedia.org/wiki/Romanians)
и
(wiki/en) Romani_people (http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people)
Причем, вторые проживают в т.ч. в Румынии, составляя там нац. меньшинство (около 2%).
Точно так же приведенное вами выше название осетин "ЧЪыцæйнаг" не означает, что они чеченцы.
ЦитироватьИ в понимании и наших предков тоже они были "Цигайнæгтæ", так как являются Цыганами.
Видимо, ваши предки плохо объяснили суть вопроса предкам цыган и румын.
Цитата: Тамерлæн от сентября 17, 2013, 16:36
Поясняю, для особо одарённых. Коренной народ республики Румынии - это народ
Романской (Цыганской) национальности.
Я думал, товарищ прикалывается, а он, кажется, всерьёз... :donno:
Цитата: mjora от сентября 17, 2013, 17:53
ЦитироватьАбхаз - Апсуаг
Абхазаг адæм -это абхазы на осетинском .
Вы на особом неведомом осетинском разговариваете ?)))
:umnik:
У составителей "ИРОН-УЫРЫССАГ ДЗЫРДУАТ" 1970 г., наверное, свой осетинский язык... Или он настолько изменился за 40 лет.
румынаг 1. румын; 2. румынский
цигайнаг 1. цыган; 2. цыганский
абхазаг (мн.
абхазæгтæ) 1. абхазец; 2. абхазский
На тадж.-
Русский-рус,урус.
татарин-татар,тотор
казах-qazoq
киргиз-qiryiz
туркмен-туркман
узбек-узбак
грузин-гурjи
азербайджанец-озари,озарбойjони
поляк-лаh,лаhистони
занзибарец-занги
эфиоп-hабаш
бидуин-бодийон,бодиянишин
китаец-хитойи,чини
немец-немис,олмони
индиец-hинду
монгол-мугул
...
муслим-мусулмон
христианин-салибдор
буддист-буддои
атеист-бедин
народ-мардум
человек-одам.
Думаю что интересны прежде всего эксклюзивные названия,а все эти "немис","олмони" мало кого удивляет.
Вот я встретил адыгское название грузин.-Хъырцэхэр и мингрелов - Долхэр .
Возможно первое видоизмененное осетинское "Гуырдз",а вот второе вообще непонятно откуда взялось :donno:
Дол- двал?
муслим-мусулмон
народ-мардум
человек-одам.
На Осетинском: мусульманин - пысылмон; народ - адæм, человек - адæймаг.
Цитата: Тамерлæн от сентября 17, 2013, 16:40
Если говорят, "Ромайнаг" или "Румыйнаг", - имеется ввиду житель республики Румыния, а не именно Цыган.
Возможно, путаница (кстати, не только в осет.) из-за того, что и те, и другие называют себя "римлянами".
В Осетинском тоже эксклюзивные названия наций есть.
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 20:11
муслим-мусулмон
народ-мардум
человек-одам.
На Осетинском: мусульманин - пысылмон; народ - адæм, человек - адæймаг.
Все это хорошо, но не имеет отношения к нашей теме.
Цитата: Tibaren от сентября 18, 2013, 19:16
Цитата: Таму от сентября 18, 2013, 18:56
Дол- двал?
Тоже подумалось.
Маловероятно . Двалы далеко жили от мингрелов,к тому же вовсе нам не были родственны .
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 20:14
В Осетинском тоже эксклюзивные названия наций есть.
Например ?
Цитата: Тамерлæн от сентября 17, 2013, 16:36
Поясняю, для особо одарённых. Коренной народ республики Румынии - это народ Романской (Цыганской) национальности.
Ну да.
(http://www.timesnewroman.ro/images/stories/danielkingofthegypsies.jpg)
Цитата: mjora от сентября 18, 2013, 21:26
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 20:14
В Осетинском тоже эксклюзивные названия наций есть.
Например ?
Ну прочитай в списке выше, я же написал. Там найдёшь такие тоже... .
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 18, 2013, 20:14
Цитата: Тамерлæн от сентября 17, 2013, 16:40
Если говорят, "Ромайнаг" или "Румыйнаг", - имеется ввиду житель республики Румыния, а не именно Цыган.
Возможно, путаница (кстати, не только в осет.) из-за того, что и те, и другие называют себя "римлянами".
Румыны, по какой-то парадоксальной прихоти, действительно называют. Но цыгане себя римлянами, пардон, никогда не додумывались называть.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 21:34
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 18, 2013, 20:14
Цитата: Тамерлæн от сентября 17, 2013, 16:40
Если говорят, "Ромайнаг" или "Румыйнаг", - имеется ввиду житель республики Румыния, а не именно Цыган.
Возможно, путаница (кстати, не только в осет.) из-за того, что и те, и другие называют себя "римлянами".
Румыны, по какой-то парадоксальной прихоти, действительно называют. Но цыгане себя римлянами, пардон, никогда не додумывались называть.
Цыгане всегда и везде говорят, что они Романцы.
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 21:37
Цыгане всегда и везде говорят, что они Романцы.
:no:Рома́.
(wiki/ru) Рома_(цыгане) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0_(%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5))
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 21:37
Цыгане всегда и везде говорят, что они Романцы.
"Ром" - это не римлянин. И даже не романец. Ром - это ром.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 22:12
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 21:37
Цыгане всегда и везде говорят, что они Романцы.
"Ром" - это не римлянин. И даже не романец. Ром - это ром.
а как же византийский период их истории ?
Цитата: Лом d10 от сентября 18, 2013, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 22:12
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 21:37
Цыгане всегда и везде говорят, что они Романцы.
"Ром" - это не римлянин. И даже не романец. Ром - это ром.
а как же византийский период их истории ?
In the Romani language, rom is a masculine noun, meaning "man, husband", with the plural roma. Romani is the feminine adjective, while romano is the masculine adjective.
Etymology
From Romani rom ("man"), probably ultimately from Sanskrit डोम (doma, "member of a low caste of travelling musicians and dancers").
Цитата: Tibaren от сентября 18, 2013, 22:39
Цитата: Лом d10 от сентября 18, 2013, 22:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 22:12
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 21:37
Цыгане всегда и везде говорят, что они Романцы.
"Ром" - это не римлянин. И даже не романец. Ром - это ром.
а как же византийский период их истории ?
In the Romani language, rom is a masculine noun, meaning "man, husband", with the plural roma. Romani is the feminine adjective, while romano is the masculine adjective.
Etymology
From Romani rom ("man"), probably ultimately from Sanskrit डोम (doma, "member of a low caste of travelling musicians and dancers").
домы , это вроде бы самоназвание группы цыган ближнего востока , так что версия остаётся в силе , румеи
Цитата: RockyRaccoon от сентября 18, 2013, 21:34
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 18, 2013, 20:14
Цитата: Тамерлæн от сентября 17, 2013, 16:40
Если говорят, "Ромайнаг" или "Румыйнаг", - имеется ввиду житель республики Румыния, а не именно Цыган.
Возможно, путаница (кстати, не только в осет.) из-за того, что и те, и другие называют себя "римлянами".
Румыны, по какой-то парадоксальной прихоти, действительно называют. Но цыгане себя римлянами, пардон, никогда не додумывались называть.
Все же додумались, похоже. Но чем ромалэ отличаются от ромеев, надо спросить у носителей.
Цитата: mjora от сентября 18, 2013, 21:25
Цитата: Tibaren от сентября 18, 2013, 19:16
Цитата: Таму от сентября 18, 2013, 18:56
Дол- двал?
Тоже подумалось.
Маловероятно . Двалы далеко жили от мингрелов,к тому же вовсе нам не были родственны .
:what:Еще одна маловероятная версия - связь с топонимами: Дол/Дола (селение в Верх. Сванетии); Далар (ущелье и вершина на границе Карачая и Абхазии, р-н Гвандра); Долра (ледник и хребет, Верх. Сванетия)...
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 19, 2013, 00:15
Все же додумались, похоже. Но чем ромалэ отличаются от ромеев, надо спросить у
носителей.
Нет, не додумались. Однозначно. Слово "ром" древнеиндийского происхождения.
Цитата: Лом d10 от сентября 18, 2013, 23:03
ЦитироватьFrom Romani rom ("man"), probably
ultimately from Sanskrit डोम (doma, "member of a low caste of travelling
musicians and dancers").
домы , это вроде бы самоназвание
группы цыган ближнего востока , так что версия остаётся в силе , румеи
Не остаётся. Древнеиндийское d в вышеприведённом слове doma церебральное, оно в большинстве диалектов европейских цыган перешло в
r, в отличие от упомянутой вами группы.
Цитата: Лом d10 от сентября 18, 2013, 22:28
а как же византийский период их истории ?
У них после индийского периода был ещё и персидский, и армянский, а потом ещё у каждой группы было по разному периоду, порой и не по одному. Ну и что? Каждый раз переименовываться? Почему, например, русские цыгане после византийского периода не переименовали себя в немцев, поляков, русских, а остались ромами? Так дорожат именно византийским периодом своей истории, аж забыть не могут никак вот уже несколько столетий??
У нас цыган называют "җөги", кажется путают с каким-то другим народом, тоже любящим побродить :???
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2013, 08:27
Цитата: mjora от сентября 18, 2013, 21:25
Цитата: Tibaren от сентября 18, 2013, 19:16
Цитата: Таму от сентября 18, 2013, 18:56
Дол- двал?
Тоже подумалось.
Маловероятно . Двалы далеко жили от мингрелов,к тому же вовсе нам не были родственны .
:what:Еще одна маловероятная версия - связь с топонимами: Дол/Дола (селение в Верх. Сванетии); Далар (ущелье и вершина на границе Карачая и Абхазии, р-н Гвандра); Долра (ледник и хребет, Верх. Сванетия)...
Уже теплее )
"Доль/Дол" название "Дальского(Кодорского) ущелья" на мингрельском и сванском языках. Однако все-же полагаю что эта версия тоже маловероятна .
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 21:31
Цитата: mjora от сентября 18, 2013, 21:26
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 20:14
В Осетинском тоже эксклюзивные названия наций есть.
Например ?
Ну прочитай в списке выше, я же написал. Там найдёшь такие тоже... .
Да там есть "эксклюзивы" - Балкарцы,Кабардинцы,Ингуши...
Но я не увидел в списке сванов и мингрелов :)
А также явная ошибка с "абхазами" дает повод усомниться в правильности сего "списка" :(
Цитата: true от сентября 19, 2013, 09:21
У нас цыган называют "җөги", кажется путают с каким-то другим народом, тоже любящим побродить :???
Джуги,лули-среднеазиатские цыгане. Джугашвили-сын цыгана? :green:
Горных таджиков называют-галча,галчи-горец.Не может быть и-гурджи в значение горца?
Цитата: dahbed от сентября 19, 2013, 14:02
Джуги,лули-среднеазиатские цыгане. Джугашвили-сын цыгана? :green:
:)В грузинском - җу
ғашвили
:??? Интересно, что грузинское и мегрельское название цыган "чачани" почти идентично названию ... одного из нахских народов "чечени"...
"Чемерис, чемерис, чом дівочок не любиш?" (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/64385-chemerys.html#show_point). Э... марийцы предпочитают мальчиков? :what:
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2013, 08:27
:what:Еще одна маловероятная версия - связь с топонимами: Дол/Дола (селение в Верх. Сванетии); Далар (ущелье и вершина на границе Карачая и Абхазии, р-н Гвандра); Долра (ледник и хребет, Верх. Сванетия)...
Далар вполне тюрк. перевод "далы" (даллар), но все невероятно ввиду абх. Долра, да и ближайшие тюрки сказали бы "далла".
Хачыпсы - карач. назв. абхазов.
Вот загадка. В осет. нарт. эпосе упоминаются ЗАЛЫ. Ясно, что поздняя вставка. Салы (Сальск), кажется, жили там до гуннов. Хто таки ?
Цитата: rashid.djaubaev от сентября 20, 2013, 18:21
Далар вполне тюрк. перевод "далы" (даллар), но все невероятно ввиду абх. Долра, да и ближайшие тюрки сказали бы "далла".
Тут без удвоения /лл/ получается сванское мн.ч. от "дал" : Дал-аьр. Есть еще пик Дала-кора (возможна контаминация с теонимом, "дом Дали")...
Цитата: mjora от сентября 19, 2013, 13:34
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 21:31
Цитата: mjora от сентября 18, 2013, 21:26
Цитата: Тамерлæн от сентября 18, 2013, 20:14
В Осетинском тоже эксклюзивные названия наций есть.
Например ?
Ну прочитай в списке выше, я же написал. Там найдёшь такие тоже... .
Да там есть "эксклюзивы" - Балкарцы,Кабардинцы,Ингуши...
Но я не увидел в списке сванов и мингрелов :)
А также явная ошибка с "абхазами" дает повод усомниться в правильности сего "списка" :(
Там нет никакой ошибки. Тот словарь который вы смотрите составлен всего из 7000 слов. В Осетинском языке их на много больше, поверьте))). Я даже когда разговариваю со старшими и в селении, слово "Апсуаг" все всегда понимают, как "Абхаз" и ни каких вопросов, по этому за мои 22 года жизни не возникало.)))
Цитата: Тамерлæн от сентября 20, 2013, 23:55
Там нет никакой ошибки. Тот словарь который вы смотрите составлен всего из 7000 слов.
ИРОН-УЫРЫССАГ ДЗЫРДУАТ 1970 г. на 28 000 слов достаточно?
ЦитироватьЯ даже когда разговариваю со старшими и в селении, слово "Апсуаг" все всегда понимают, как "Абхаз" и ни каких вопросов, по этому за мои 22 года жизни не возникало.)))
:) В свои 22 года, помнится, я слышал от своей прабабушки обобщенное название всех европейских и азиатских нерусских - "гипнамцы"...
Цитата: Tibaren от сентября 21, 2013, 12:20
В свои 22 года, помнится, я слышал от своей прабабушки обобщенное название всех европейских и азиатских нерусских - "гипнамцы"...
:o Этаж скока вам лет ? :what:
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2013, 14:40
:o Этаж скока вам лет ? :what:
:what: Затрудняюсь ответить, батоно Гога, сбился со счета...
ЦитироватьТИБАРЕНЫ. По Геродоту - народ, живший в VIII в. до Рожд. Хр.
:no: Нее... Ну не старше Гога и Магога ! ;)
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2013, 15:15
:no: Нее... Ну не старше Гога и Магога ! ;)
Нет конечно. То были современники прабабушки...
А есть здесь на форуме тема,где обсуждались -гог и магог?
Цитата: dahbed от сентября 21, 2013, 15:30
А есть здесь на форуме тема,где обсуждались -гог и магог?
Моих предкоффф не обсуждать ! >(
Цитата: Tibaren от сентября 21, 2013, 12:20
Цитата: Тамерлæн от сентября 20, 2013, 23:55
Там нет никакой ошибки. Тот словарь который вы смотрите составлен всего из 7000 слов.
ИРОН-УЫРЫССАГ ДЗЫРДУАТ 1970 г. на 28 000 слов достаточно?
Что на это ответить?... :E: Я, не без основательно, полагаю, что в богатом Осетинском языке, все же и чем 28 тысяч слов, намного больше будет. :E:
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2013, 15:47
Цитата: dahbed от сентября 21, 2013, 15:30
А есть здесь на форуме тема,где обсуждались -гог и магог?
Моих предкоффф не обсуждать ! >(
:negozhe:...частица- ма,в магоге,что может означать?
На тадж.арабизированная форма-яъджудж и маъджудж исползуется,а как на ваших языках эти названи?
Ма , Ме , Му, Мо, М - префикс образования имен атрибутивного значения, причастий и названий народов
метунуке - жестянщик
Маргаль- мегрел
Мушван- сван
Мокарауле-караульный
менабде- изготовитель бурок
Мацне- вестник
Цитата: Тамерлæн от сентября 22, 2013, 00:46
Что на это ответить?... :E: Я, не без основательно, полагаю, что в богатом Осетинском языке, все же и чем 28 тысяч слов, намного больше будет. :E:
И что же, в вашем идиолекте не нашлось слов для различения румын и цыган?
Цитата: ivanovgoga от сентября 22, 2013, 09:14
Ма , Ме , Му, Мо, М - префикс образования имен атрибутивного значения, причастий и названий народов
Схожая функция у элемента /м-/ в семитских, напр., арабское ислам-муслим, азан-муэдзин, мактаб "школа" - корень ктб "писать" и т.д.
*Румынусы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62060.0.html)
Цитата: ivanovgoga от сентября 15, 2013, 21:42
Цитата: Calle от сентября 12, 2013, 13:22
от "мавр", надо полагать.
или от картвельского "мури"-копоть, сажа
Оффтоп, конечно... Но больно интересно. В узбекском дымоход -
мўри. (ў огубленный). Отмечен как персизм. Арьязаде как-то отвечал, что дымоход в персидском
дудкаш, а мўри есть там - правда, с неясной этимологией... Гуржизм, что ли? :???
Цитата: Удеге от октября 11, 2013, 13:36
Оффтоп, конечно... Но больно интересно. В узбекском дымоход - мўри. (ў огубленный). Отмечен как персизм. Арьязаде как-то отвечал, что дымоход в персидском дудкаш, а мўри есть там - правда, с неясной этимологией... Гуржизм, что ли? :???
Поскольку груз. мури не имеет собственной этимологии, логичнее предположить фарсизм в гуржийском...
Цитата: Tibaren от октября 11, 2013, 14:55
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2013, 14:48
Шо це гуржийский такое?
гурджийский дэсу
Гюрджю даа !
Насчет упомянутых мною залов из осетинской нартиады ничего не нашел. Пытался самостоятельно натянуть на Сал(ьск) - не вышло, тюркизм оказался :donno:
Може, кто где че слышал (хотя бы от прапрабабушки) ?
Цитата: Tibaren от октября 11, 2013, 14:40
Поскольку груз. мури не имеет собственной этимологии, логичнее предположить фарсизм в гуржийском..
а говорят армянизм...
სომხურია, კვამლისაგან გაშავებულს ჰქვია, ქართულად
ფ ა რ ი ლ ს უწოდენ
Цитата: ivanovgoga от октября 11, 2013, 19:43
Цитата: Tibaren от октября 11, 2013, 14:40
Поскольку груз. мури не имеет собственной этимологии, логичнее предположить фарсизм в гуржийском..
а говорят армянизм...
სომხურია, კვამლისაგან გაშავებულს ჰქვია, ქართულად ფ ა რ ი ლ ს უწოდენ
:??? Может и арменизм. В словаре Ачаряна арм. mur с тем же значением возводится к некоей ИЕ основе наряду с зенд.-авест. mūthra, какими-то иранскими формами *murh/muhr и перс. mūr, mūrī.
Цитата: Tibaren от октября 11, 2013, 20:13
:??? Может и арменизм. В словаре Ачаряна арм. mur с тем же значением возводится к некоей ИЕ основе наряду с зенд.-авест. mūthra, какими-то иранскими формами *murh/muhr и перс. mūr, mūrī.
В армянском вроде куча древних иранизмов... :???
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2013, 21:21
В армянском вроде куча древних иранизмов...
В армянском вааще куча всяких измов...
:)
Цитата: ivanovgoga от октября 11, 2013, 21:26
Цитата: Nevik Xukxo от октября 11, 2013, 21:21
В армянском вроде куча древних иранизмов...
В армянском вааще куча всяких измов...
В армянском куча от кечуа...
..и вааще ... кто они эти сомехи ?
:) Давайте об этом как бы в другой теме...
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2013, 15:28
:??? Интересно, что грузинское и мегрельское название цыган "чачани" почти идентично названию ... одного из нахских народов "чечени"...
Нету никаких "нах
ских народов".
Есть Нахи - На̇хчий, а "чачанов" с цыганами, можете идентефицировать с кем-нибудь другим, раз уж начали свою мысль.
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 01:59
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2013, 15:28
:??? Интересно, что грузинское и мегрельское название цыган "чачани" почти идентично названию ... одного из нахских народов "чечени"...
Нету никаких "нахских народов".
Есть Нахи - На̇хчий, а "чачанов" с цыганами, можете идентефицировать с кем-нибудь другим, раз уж начали свою мысль.
Ну и замечательно. Значит традиционное кавказоведение ошибается, используя термин "нахско-дагестанские языки". Правильнее было бы, допустим, "бацбийско-хиналугские"...
Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 14:30
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 01:59
Цитата: Tibaren от сентября 19, 2013, 15:28
:??? Интересно, что грузинское и мегрельское название цыган "чачани" почти идентично названию ... одного из нахских народов "чечени"...
Нету никаких "нахских народов".
Есть Нахи - На̇хчий, а "чачанов" с цыганами, можете идентефицировать с кем-нибудь другим, раз уж начали свою мысль.
Ну и замечательно. Значит традиционное кавказоведение ошибается, используя термин "нахско-дагестанские языки". Правильнее было бы, допустим, "бацбийско-хиналугские"...
"Традиционное" кавказоведение, "ошибается" там, где им нужно "ошибаться", создавая из Нахов "народы":
"Чеченцы", "Ингуши", "Аккинцы", "Кистинцы", и т.д. А с определенного времени, и "Галанчой / Галанчож"(Узнали бы у самих Галайн-Чажцев, как произносится -то) добавили в букет "Нахских народов".
Нахский язык - един. Все Нахи говорят на диалектах единого нахского языка, и понимают друг друга.
А грузины, все друг друга понимаю - один язык? Все Грузины этнические Картвельцы по происхождению и языку?
С хиналугским не знаком, но если вы считаете бацбийский ближе хиналугскому, чем нахскому, поверю вам на слово.
Бацбийский слышал в живую, понимал 15%, не больше, но с хиналугским, к сожалению, не знаком.
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 16:20
"Традиционное" кавказоведение, "ошибается" там, где им нужно "ошибаться",
А где и для чего нужно ошибаться представителям этой науки, в том числе таким как чеченец Дешериев, немец Йост Гипперт и т.д. и т.п.?
ЦитироватьВсе Нахи говорят на диалектах единого нахского языка, и понимают друг друга.
Скажите это бацбийцам.
Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 16:47
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 16:20
"Традиционное" кавказоведение, "ошибается" там, где им нужно "ошибаться",
А где и для чего нужно ошибаться представителям этой науки, в том числе таким как чеченец Дешериев, немец Йост Гипперт и т.д. и т.п.?
ЦитироватьВсе Нахи говорят на диалектах единого нахского языка, и понимают друг друга.
Скажите это бацбийцам.
Так предсказуемо, что фамилия "Дешериев" (что там уж Немцы, "т.п.", и "т.д.") меня ничем не удивила.
Вы полистайте Диалектологию Дешериева, Словарь Мациева, "т.д." и "т.п.", затем пообщайтесь с носителями нахского языка, и сравните реальность, если вам это так интересно.
И давайте вернемся к моему вопросу(Горец должен быть, как говорят у Нахов, как "ხი̇ერხა" - и к себе, и от себя):
Нахский язык - един. Все Нахи говорят на диалектах единого нахского языка, и понимают друг друга.
А грузины, все друг друга понимаю - один язык? Все Грузины этнические Картвельцы по происхождению и языку?
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 17:53
А грузины, все друг друга понимаю - один язык? Все Грузины этнические Картвельцы по происхождению и языку?
Разве кахетинцы и картлийцы не понимают друг друга?
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 17:53
Так предсказуемо, что фамилия "Дешериев" (что там уж Немцы, "т.п.", и "т.д.") меня ничем не удивила.
Ах, вас фамилия не устраивает?. Т.е. Дешериев не истинный
арие нах и нелегитимен в терминологии?
ОК, что скажете о других представителях традиционного направления Алироеве, Арсаханове, Овхадове, Тимаеве, Шахбиевой, Хамидовой, Чокаеве etc. etc. ?
Да, и к каким враждебным "тейпам" принадлежат немец Гипперт, американка Николс и русские Трубецкой и Николаев?
ЦитироватьВсе Нахи говорят на диалектах единого нахского языка, и понимают друг друга.
Вы лично поймёте речь бацбийца? И каков будет результат его понимания, если вручить ему свежевыпущенную грозненскую газету?
ЦитироватьА грузины, все друг друга понимаю - один язык? Все Грузины этнические Картвельцы по происхождению и языку?
Да, без проблем, грузин-аджарец или гуриец поймёт речь грузина-кахетинца или даже ферейданца (этногруппы в Иране). Если вы путаете терминологию картвелы-картвельцы-грузины-грузинцы, это другой вопрос.
Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 21:58
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 17:53
Так предсказуемо, что фамилия "Дешериев" (что там уж Немцы, "т.п.", и "т.д.") меня ничем не удивила.
Ах, вас фамилия не устраивает?. Т.е. Дешериев не истинный арие нах и нелегитимен в терминологии?
ОК, что скажете о других представителях традиционного направления Алироеве, Арсаханове, Овхадове, Тимаеве, Шахбиевой, Хамидовой, Чокаеве etc. etc. ?
Да, и к каким враждебным "тейпам" принадлежат немец Гипперт, американка Николс и русские Трубецкой и Николаев?
ЦитироватьВсе Нахи говорят на диалектах единого нахского языка, и понимают друг друга.
Вы лично поймёте речь бацбийца? И каков будет результат его понимания, если вручить ему свежевыпущенную грозненскую газету?
ЦитироватьА грузины, все друг друга понимаю - один язык? Все Грузины этнические Картвельцы по происхождению и языку?
Да, без проблем, грузин-аджарец или гуриец поймёт речь грузина-кахетинца или даже ферейданца (этногруппы в Иране). Если вы путаете терминологию картвелы-картвельцы-грузины-грузинцы, это другой вопрос.
Алироев меня устраивает, и вы меня устраиваете, и Немцы, и Николс, но только не ваш заданный(с самого начала) тон. Фамилиями мне козырять не нужно. Читал я и вашу Николс, которая в свою очередь опиралась(как и все остальные) на то, что было
позволено выпустить.
Так что, со своими "тейпами-ариями", вы не по адресу.
По поводу речи бацбийцев, я уже отвечал. Да, и толку? Бацбийцы, практически полностью ассимилированы Грузинами.
Ну, никак не вникну, какая разница между "Картвелом" и "Картвельцем", или между "Грузином" и "Грузинцем"?
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 22:37
Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 21:58
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 17:53
Так предсказуемо, что фамилия "Дешериев" (что там уж Немцы, "т.п.", и "т.д.") меня ничем не удивила.
Ах, вас фамилия не устраивает?. Т.е. Дешериев не истинный арие нах и нелегитимен в терминологии?
ОК, что скажете о других представителях традиционного направления Алироеве, Арсаханове, Овхадове, Тимаеве, Шахбиевой, Хамидовой, Чокаеве etc. etc. ?
Да, и к каким враждебным "тейпам" принадлежат немец Гипперт, американка Николс и русские Трубецкой и Николаев?
ЦитироватьВсе Нахи говорят на диалектах единого нахского языка, и понимают друг друга.
Вы лично поймёте речь бацбийца? И каков будет результат его понимания, если вручить ему свежевыпущенную грозненскую газету?
ЦитироватьА грузины, все друг друга понимаю - один язык? Все Грузины этнические Картвельцы по происхождению и языку?
Да, без проблем, грузин-аджарец или гуриец поймёт речь грузина-кахетинца или даже ферейданца (этногруппы в Иране). Если вы путаете терминологию картвелы-картвельцы-грузины-грузинцы, это другой вопрос.
Алироев меня устраивает, и вы меня устраиваете, и Немцы, и Николс, но только не ваш заданный(с самого начала) тон. Фамилиями мне козырять не нужно. Читал я и вашу Николс, которая в свою очередь опиралась(как и все остальные) на то, что было позволено выпустить.
Так что, со своими "тейпами-ариями", вы не по адресу.
По поводу речи бацбийцев я уже отвечал. Да, и толку? Бацбийцы - полностью ассимилированы Грузинами.
Ну, никак не вникну, какая разница между "Картвелом" и "Картвельцем", или между "Грузином" и "Грузинцем"?
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 22:37
Алироев меня устраивает, и вы меня устраиваете, и Немцы, и Николс, но только не ваш заданный(с самого начала) тон.
Взаимно, реакция на ваш тон.
ЦитироватьФамилиями мне козырять не нужно. Читал я и вашу Николс, которая в свою очередь опиралась(как и все остальные) на то, что было позволено выпустить.
Кем и когда что-либо диктовалось при издании своих трудов западным кавказоведам? Или я что-то упустил, и существует некий (анти)нахский ZOG?
ЦитироватьПо поводу речи бацбийцев, я уже отвечал. Да, и толку? Бацбийцы, практически полностью ассимилированы Грузинами.
Нет, это не так, более того, их язык, несмотря на львиную долю грузинской культурной лексики, волею судеб сохранил ряд ярких нахских фонетических и грамматических архаизмов.
ЦитироватьНу, никак не вникну, какая разница между "Картвелом" и "Картвельцем", или между "Грузином" и "Грузинцем"?
Я не об этом, а о разнице между
научными терминами "грузин" и "картвел". Ну, скажем, сколько автономных "грузинских" языков вы можете перечислить?
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 22:37
Ну, никак не вникну, какая разница между "Картвелом" и "Картвельцем", или между "Грузином" и "Грузинцем"?
Разница в языках и фамилиях. Из 4 млн. грузин( Грузия и СНГ) 3 млн. собственно грузин,для которых родной грузинский. Примерно 800-900 тыс. мингрелы(мегрелы) язык которых отличается от грузинского чуть более чем английский от немецкого и около 80тыс. сванов ,язык которых ещё сильнее отличается и от грузинского и от мингрельского,примерно как литовский и русский.
Кроме этого в Турции проживают около 250 тыс.собственно грузин и примерно 400 тыс. лазов .Последние ближайшие родственники мингрелов по языку (примерно как русский-украинский)
Вот все они вместе и есть -КАРТВЕЛЫ . :yes:
Цитата: Tibaren от октября 20, 2014, 23:01
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 22:37
Алироев меня устраивает, и вы меня устраиваете, и Немцы, и Николс, но только не ваш заданный(с самого начала) тон.
Взаимно, реакция на ваш тон.
ЦитироватьФамилиями мне козырять не нужно. Читал я и вашу Николс, которая в свою очередь опиралась(как и все остальные) на то, что было позволено выпустить.
Кем и когда что-либо диктовалось при издании своих трудов западным кавказоведам? Или я что-то упустил, и существует некий (анти)нахский ZOG?
ЦитироватьПо поводу речи бацбийцев, я уже отвечал. Да, и толку? Бацбийцы, практически полностью ассимилированы Грузинами.
Нет, это не так, более того, их язык, несмотря на львиную долю грузинской культурной лексики, волею судеб сохранил ряд ярких нахских фонетических и грамматических архаизмов.
ЦитироватьНу, никак не вникну, какая разница между "Картвелом" и "Картвельцем", или между "Грузином" и "Грузинцем"?
Я не об этом, а о разнице между научными терминами "грузин" и "картвел". Ну, скажем, сколько автономных "грузинских" языков вы можете перечислить?
"Взаимный реакция на мой тон"? Очень интересно!
Это вы про то, как вы засуетились с темами "Чеченские Прометеи", "Любительское наховедение", вашу реакцию на малейшее подозрение нахских заимствований в картвельский язык, и вопросы на вопросы???
"Антинахский ZOG" я тут чувствовал с самого начала, но не стараюсь обходить на неличное обращение.
А пройдете через то, что прошли Нахи, тогда поговорим и про диктатуру.(Не дай Бог!) Благодаря именно этой диктатуре, сегодня нахский язык и находится в плачевном состоянии. А Ба̇цуой, при всем уважении, давно уже не Нахи. И не пытайтесь больше намекать мне на "ариев", я этим, Слава Всевышнему, не болею.
Скажу больше! После того, как ваш народ многократно истребляли на своей же земле, высылали, позорно вернули, + запрещали говорить на своем родном языке в общественных местах, общественном транспорте, учреждениях, и т.д., и все это у себя же, на родной земля, желаю всем быть таким же "ариями" как я.
Так что, не рассказывайте мне, кем, когда, и что-либо диктовалось.
Если я привел нахское слово на обозрение, привел прозрачную этимологию - элементарного языка, будьте добры, обоснуйте свое несогласие на таком же уровне, либо не пытайтесь учить меня "науке" по ссылкам.
ლა̇რამცა (С Уважением)
Цитата: mjora от октября 20, 2014, 23:31
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 22:37
Ну, никак не вникну, какая разница между "Картвелом" и "Картвельцем", или между "Грузином" и "Грузинцем"?
Разница в языках и фамилиях. Из 4 млн. грузин( Грузия и СНГ) 3 млн. собственно грузин,для которых родной грузинский. Примерно 800-900 тыс. мингрелы(мегрелы) язык которых отличается от грузинского чуть более чем английский от немецкого и около 80тыс. сванов ,язык которых ещё сильнее отличается и от грузинского и от мингрельского,примерно как литовский и русский.
Кроме этого в Турции проживают около 250 тыс.собственно грузин и примерно 400 тыс. лазов .Последние ближайшие родственники мингрелов по языку (примерно как русский-украинский)
Вот все они вместе и есть -КАРТВЕЛЫ . :yes:
Спасибо, Mjora :)
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 23:46
"Взаимный реакция на мой тон"? Очень интересно!
Это вы про то, как вы засуетились с темами "Чеченские Прометеи", "Любительское наховедение", вашу реакцию на малейшее подозрение нахских заимствований в картвельский язык,
Вы знаете, сколько тут проходило помимо вас "претендентов" на своего Прометея, от тюрко-шумеро-литовцев до армяно-греко-арийцев? Если на каждого реагировать...
Цитировать"Антинахский ZOG" я тут чувствовал с самого начала,
Тут уже были и антилитовский, и антизулусский, и античукотско-корякский ZOG, так что не удивляйтесь...
P.S. Ничего личного и национального.
Цитировать
А пройдете через то, что прошли Нахи, тогда поговорим и про диктатуру.(Не дай Бог!) Благодаря именно этой диктатуре, сегодня нахский язык и находится в плачевном состоянии. А Ба̇цуой, при всем уважении, давно уже не Нахи. И не пытайтесь больше намекать мне на "ариев", я этим, Слава Всевышнему, не болею.
Скажу больше! После того, как ваш народ многократно истребляли на своей же земле, высылали, позорно вернули, + запрещали говорить на своем родном языке в общественных местах, общественном транспорте, учреждениях, и т.д., и все это у себя же, на родной земля, желаю всем быть таким же "ариями" как я.
Так что, не рассказывайте мне, кем, когда, и что-либо диктовалось.
Уважаемый, почитайте правила форума, прежде чем писать в теоретическом разделе, посвящённом вопросам ЯЗЫКА, исторические и политические закавыки... Это так, на будущее. Для этого есть специальные разделы, а здесь этого не будет, считайте это предупреждением.
ЦитироватьЕсли я привел нахское слово на обозрение, привел прозрачную этимологию
Напомните, пожалуйста, ваше слово, его прозрачную этимологию и что вы этим хотели сказать?
Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 00:13
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 20, 2014, 23:46
"Взаимный реакция на мой тон"? Очень интересно!
Это вы про то, как вы засуетились с темами "Чеченские Прометеи", "Любительское наховедение", вашу реакцию на малейшее подозрение нахских заимствований в картвельский язык,
Вы знаете, сколько тут проходило помимо вас "претендентов" на своего Прометея, от тюрко-шумеро-литовцев до армяно-греко-арийцев? Если на каждого реагировать...
Цитировать"Антинахский ZOG" я тут чувствовал с самого начала,
Тут уже были и антилитовский, и антизулусский, и античукотско-корякский ZOG, так что не удивляйтесь...
P.S. Ничего личного и национального.
Цитировать
А пройдете через то, что прошли Нахи, тогда поговорим и про диктатуру.(Не дай Бог!) Благодаря именно этой диктатуре, сегодня нахский язык и находится в плачевном состоянии. А Ба̇цуой, при всем уважении, давно уже не Нахи. И не пытайтесь больше намекать мне на "ариев", я этим, Слава Всевышнему, не болею.
Скажу больше! После того, как ваш народ многократно истребляли на своей же земле, высылали, позорно вернули, + запрещали говорить на своем родном языке в общественных местах, общественном транспорте, учреждениях, и т.д., и все это у себя же, на родной земля, желаю всем быть таким же "ариями" как я.
Так что, не рассказывайте мне, кем, когда, и что-либо диктовалось.
Уважаемый, почитайте правила форума, прежде чем писать в теоретическом разделе, посвящённом вопросам ЯЗЫКА, исторические и политические закавыки... Это так, на будущее. Для этого есть специальные разделы, а здесь этого не будет, считайте это предупреждением.
ЦитироватьЕсли я привел нахское слово на обозрение, привел прозрачную этимологию
Напомните, пожалуйста, ваше слово, его прозрачную этимологию и что вы этим хотели сказать?
Я не знаю, сколько здесь проходило "Прометеев", я про него и не заикался, зашел в соответствующую тему про нахского "Пхьа̇рмат", привел простейшую до мозга костей этимологию. Все.
Опять же, я вас за сухость не виню, но почувствовал явную предвзятость. Может и показалось. Если что не так, извиняюсь.
В теоретическом разделе, я себя вел вполне адекватно, как и адекватно реагировал, учитывая реальность и ваше расположение.
Согласен с тем, что я перешел на неподходящий для данной темы разговор, но и вы провели пару "рокировок", тут извинятся я не буду, надеюсь на нашу с вами совесть, а предупреждение принимаю.
Не буду вам сегодня надоедать со своими этимологиями))
Доброй ночи.
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 21, 2014, 00:54
Опять же, я вас за сухость не виню, но почувствовал явную предвзятость. Может и показалось. Если что не так, извиняюсь.
В теоретическом разделе, я себя вел вполне адекватно, как и адекватно реагировал, учитывая реальность и ваше расположение.
Согласен с тем, что я перешел на неподходящий для данной темы разговор, но и вы провели пару "рокировок", тут извинятся я не буду, надеюсь на нашу с вами совесть, а предупреждение принимаю.
Не буду вам сегодня надоедать со своими этимологиями))
Доброй ночи.
:) Да и вы извиняйте за излишнюю резкость... Просто работа такая, обвиняют, с одной стороны, в картвелофобии, с другой - в панкартвелизме, с одной - в узком балтизме, с другой - в литуанофобии, тюркофобии(филии) vs. арменофобии(филии) и т.д...
В общем, я надеюсь, спокойно обсудим ваши темы в профильных разделах.
Цитата: Tibaren от октября 21, 2014, 01:15
Цитата: Галайн-Чјаж от октября 21, 2014, 00:54
Опять же, я вас за сухость не виню, но почувствовал явную предвзятость. Может и показалось. Если что не так, извиняюсь.
В теоретическом разделе, я себя вел вполне адекватно, как и адекватно реагировал, учитывая реальность и ваше расположение.
Согласен с тем, что я перешел на неподходящий для данной темы разговор, но и вы провели пару "рокировок", тут извинятся я не буду, надеюсь на нашу с вами совесть, а предупреждение принимаю.
Не буду вам сегодня надоедать со своими этимологиями))
Доброй ночи.
:) Да и вы извиняйте за излишнюю резкость... Просто работа такая, обвиняют, с одной стороны, в картвелофобии, с другой - в панкартвелизме, с одной - в узком балтизме, с другой - в литуанофобии, тюркофобии(филии) vs. арменофобии(филии) и т.д...
В общем, я надеюсь, спокойно обсудим ваши темы в профильных разделах.
Тут было как с "Пилой" - и туда, и сюда :green:
Спасибо. :)
По теме. Названия некоторых народов на чеченском:
Калмыки - ГIалмакхой
Поволжские Татары - Идала ГIезалой
Кумыки - ГIумкий
Ногайцы - НогIий
Карачаево-Балкарцы - Ломара ГIезалой
Крымские Татары - ГIирма ГIезалой
Русские - Оьрсий
Украинцы - ГIибал Оьрсий
Англичане - Ингалсий
Венгры - Хьункарой
Немцы - Немцой
Адыги (адыгейцы, черкесы, кабардинцы) - ГIебартлой
Грузины - Гуьржий
Сваны - Шоной
Осетины - ХIирий
Аварцы - Суьйлий
Андийцы - Iаьндий
Цезы - ЦIесий
Лакцы - ГIазагIумкий
Даргинцы - ДаьргIий
Лезгины - Лекий
Табасаранцы - Тапсарой
Персы - ГIазлой
Армяне - Аьрмалой
Турки - Туркой
Евреи - Жуьгтий
Арабы - Iаьрбий
Греки - Джелтий
Ассирийцы - Шамий
Азербайджанцы - ГIажарой
Цыгане - ЦIарматой
Мой язык — чувашский.
Названия народов существуют изначально только для тех, с кем непосредсвенно соприкасались. Для отдалённых народов названий нет. (исключение те , с которыми Россия воевала, и чуваши-воины "придумывали" названия и возвращаясь в родные селения передавали их другим соплеменникам).
Иное дело наше время. Приходится как-то называть все народы. Перенимаем у русских. В этом ничего плохого нет. Но возникают проблемы разного свойства. В чувашском нет категории рода. В словах не должно быть прямого указания на пол, например. Допустим, мы вослед за русскими мы скажем норвежец, португалец, американец (представителей соответсвующих народов). И соответсвенно людей женского пола чуть-чуть по-другому. Выглядит нелепо.
На карачаевском:
Калмык - къалмукълу
Кумык - къумукълу (так называли всех дагестанцев)
Ногайец - ногъайлы
Русский - оруслу
Англичанин - ингилизли
Венгр - мадьяр(или "маджар") :what: :donno:
Немец - немча
Кабардинец - къабартылы
Черкес(адыг, кабард.) - чыгырлы (чыгыр - лысый, много у кого спрашивал насчет этого, никто внятно не может объяснить. один высказазал предположение, что до того как перемешались, у адыгов лысых было ощутимо больше. мое предположение - может быть что у адыгов мода на бритые головы с бородой появилась раньше чем у нас :donno:)
Чеченец - чеченли
Ингуш - юнгюшлю(слышал еще - ангуш :donno:)
Абхаз - хачыпсы
Абазин - къытчас
Грузин - гюрджю
Сван - эбзе
Осетин - тегейли, дюгерли
Перс - хаджар
Армянин - эрменли
Турк - тюрклю
Еврей - чуwутлу
Араб - араблы
Грек - урумлу(римлянин, походу одного поля ягодами воспринимались)
Цыган - чыганлы
Казак - къазакъ
Казах - къазакълы
Магомед-Хаджи,
Карачаево-Балкарцы - Ломара ГIезалой- это изначально так было или калька с русского?
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 18:28
На карачаевском:
Англичанин - ингилизли
Венгр - мадьяр(или "маджар") :what: :donno:
Немец - немча
Черкес(адыг, кабард.)
Грузин - гюрджю
Грек - урумлу(римлянин, походу одного поля ягодами воспринимались)
Эти видимо от османцев перешли.
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 18:28
На карачаевском:
Англичанин - ингилизли
Венгр - мадьяр(или "маджар") :what: :donno:
Немец - немча
Черкес(адыг, кабард.)
Грузин - гюрджю
Грек - урумлу(римлянин, походу одного поля ягодами воспринимались)
Эти видимо от османцев перешли.
Потому что.......................................? А свана почему убрал? :) Откуда бы мы их без османцев узнали :???
Цитата: Таму от октября 22, 2014, 18:33
Магомед-Хаджи,
Карачаево-Балкарцы - Ломара ГIезалой- это изначально так было или калька с русского?
Словарь выдает: карачаевец - къарачо (ву,йу) :donno:
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 19:06
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 18:28
На карачаевском:
Англичанин - ингилизли
Венгр - мадьяр(или "маджар") :what: :donno:
Немец - немча
Черкес(адыг, кабард.)
Грузин - гюрджю
Грек - урумлу(римлянин, походу одного поля ягодами воспринимались)
Эти видимо от османцев перешли.
Потому что.......................................? А свана почему убрал? :) Откуда бы мы их без османцев узнали :???
Карачаевцы не контактировали с этими народами, а названия этих народов совпадают с османскими терминами.
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 19:55
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 19:06
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 18:28
На карачаевском:
Англичанин - ингилизли
Венгр - мадьяр(или "маджар") :what: :donno:
Немец - немча
Черкес(адыг, кабард.)
Грузин - гюрджю
Грек - урумлу(римлянин, походу одного поля ягодами воспринимались)
Эти видимо от османцев перешли.
Потому что.......................................? А свана почему убрал? :) Откуда бы мы их без османцев узнали :???
Карачаевцы не контактировали с этими народами, а названия этих народов совпадают с османскими терминами.
"Немча" - османский термин?
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 21:08
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 19:55
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 19:06
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 18:28
На карачаевском:
Англичанин - ингилизли
Венгр - мадьяр(или "маджар") :what: :donno:
Немец - немча
Черкес(адыг, кабард.)
Грузин - гюрджю
Грек - урумлу(римлянин, походу одного поля ягодами воспринимались)
Эти видимо от османцев перешли.
Потому что.......................................? А свана почему убрал? :) Откуда бы мы их без османцев узнали :???
Карачаевцы не контактировали с этими народами, а названия этих народов совпадают с османскими терминами.
"Немча" - османский термин?
Да. "Nemçe Kralı".
Немче видимо скорее австриец, как в арабском
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 18:22
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 21:08
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 19:55
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 19:06
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 18:28
На карачаевском:
Англичанин - ингилизли
Венгр - мадьяр(или "маджар") :what: :donno:
Немец - немча
Черкес(адыг, кабард.)
Грузин - гюрджю
Грек - урумлу(римлянин, походу одного поля ягодами воспринимались)
Эти видимо от османцев перешли.
Потому что.......................................? А свана почему убрал? :) Откуда бы мы их без османцев узнали :???
Карачаевцы не контактировали с этими народами, а названия этих народов совпадают с османскими терминами.
"Немча" - османский термин?
Да. "Nemçe Kralı".
Не хочется переходить опять на "кто есть кто" поэтому и не стал отвечать на "не контактировали". Но все таки, до того как стали называться карачаевцами, наши предки на луне жили? Или в Казахстане? :) У тебя свое видение конечно, а мое мнение - карачаевцы. предки карачаевцев, знали и о греках и о Риме и о Византии, когда еще османов на данной территории не было. И именно оттуда и христианство было.
Знаю что не согласен, только серьезно говорю, ненадо здесь переходить на эту тему.
Цитата: Leo от октября 23, 2014, 18:28
Немче видимо скорее австриец, как в арабском
Таки да.
ЦитироватьNemçe
Osmanlılarca, Avusturya'ya ve halkına verilen ad, Nemse
TawLan
слышал, что рачинец на КБ малкъар-эбзе
так? и если так, то почему?
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:08
TawLan
слышал, что рачинец на КБ малкъар-эбзе
так? и если так, то почему?
Не знаю, рачинцы где живут? Далеко от сванов? По тому что я знаю: эбзе - сван. Эбзеевы, по сути - Свановы
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 20:24
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:08
TawLan
слышал, что рачинец на КБ малкъар-эбзе
так? и если так, то почему?
Не знаю, рачинцы где живут? Далеко от сванов? По тому что я знаю: эбзе - сван. Эбзеевы, по сути - Свановы
свановы соседи, огрузиненные сваны
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:27
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 20:24
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:08
TawLan
слышал, что рачинец на КБ малкъар-эбзе
так? и если так, то почему?
Не знаю, рачинцы где живут? Далеко от сванов? По тому что я знаю: эбзе - сван. Эбзеевы, по сути - Свановы
свановы соседи, огрузиненные сваны
Наверно к востоку от сванов, "Под" балкарцами? Походу их балкарцы наверно так называют, как и сванов, у карчаевцев это только сван.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 20:37
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:27
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 20:24
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:08
TawLan
слышал, что рачинец на КБ малкъар-эбзе
так? и если так, то почему?
Не знаю, рачинцы где живут? Далеко от сванов? По тому что я знаю: эбзе - сван. Эбзеевы, по сути - Свановы
свановы соседи, огрузиненные сваны
Наверно к востоку от сванов, "Под" балкарцами? Походу их балкарцы наверно так называют, как и сванов, у карчаевцев это только сван.
да, это балкарцы называют рачинцев - малкъар-эбзе и интересно, почему назвали другой народ самоназванием + названием сванов
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:39
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 20:37
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:27
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 20:24
Цитата: ZuluAma от октября 23, 2014, 20:08
TawLan
слышал, что рачинец на КБ малкъар-эбзе
так? и если так, то почему?
Не знаю, рачинцы где живут? Далеко от сванов? По тому что я знаю: эбзе - сван. Эбзеевы, по сути - Свановы
свановы соседи, огрузиненные сваны
Наверно к востоку от сванов, "Под" балкарцами? Походу их балкарцы наверно так называют, как и сванов, у карчаевцев это только сван.
да, это балкарцы называют рачинцев - малкъар-эбзе и интересно, почему назвали другой народ самоназванием + названием сванов
Насчет этимологии "эбзе" ваще ничего сказать не могу. А насчет "малкъар эбзе", думаю все довольно просто, сваны по ту сторону от карачаевцев, те от балкарцев. Так сказать карачаевские сваны и балкарские сваны :)
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 19:39
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 18:22
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 21:08
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 19:55
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 19:06
Цитата: Türk от октября 22, 2014, 18:58
Цитата: TawLan от октября 22, 2014, 18:28
На карачаевском:
Англичанин - ингилизли
Венгр - мадьяр(или "маджар") :what: :donno:
Немец - немча
Черкес(адыг, кабард.)
Грузин - гюрджю
Грек - урумлу(римлянин, походу одного поля ягодами воспринимались)
Эти видимо от османцев перешли.
Потому что.......................................? А свана почему убрал? :) Откуда бы мы их без османцев узнали :???
Карачаевцы не контактировали с этими народами, а названия этих народов совпадают с османскими терминами.
"Немча" - османский термин?
Да. "Nemçe Kralı".
Не хочется переходить опять на "кто есть кто" поэтому и не стал отвечать на "не контактировали". Но все таки, до того как стали называться карачаевцами, наши предки на луне жили? Или в Казахстане? :) У тебя свое видение конечно, а мое мнение - карачаевцы. предки карачаевцев, знали и о греках и о Риме и о Византии, когда еще османов на данной территории не было. И именно оттуда и христианство было.
Знаю что не согласен, только серьезно говорю, ненадо здесь переходить на эту тему.
Считать можно как угодно, но подумай и о том, почему османские термины одинаковы с карачаевскими?
"Nemçe Kralı"- можно по-подробнее? когда употреблялось у османов? где восприняли этот термин. и т.д.?
Цитата: Таму от октября 23, 2014, 21:12
"Nemçe Kralı"- можно по-подробнее? когда употреблялось у османов? где восприняли этот термин. и т.д.?
Встречал в османских текстах, эпоху не помню сейчас, вроде у Челеби тоже есть.
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 20:59
Считать можно как угодно, но подумай и о том, почему османские термины одинаковы с карачаевскими?
Зачем загружать мозг ненужными думками? Абсолютно например не интересно, почему у многих, не контактировавших друг с другом, русский - орус(урус)? Одни других научили? Хорошо, османов мы научили ;)
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:19
Абсолютно например не интересно, почему у многих, не контактировавших друг с другом, русский - орус(урус)? Одни других научили? Хорошо, османов мы научили ;)
Это же общетюркское. А уж чего-чего, а контактов между тюрками и русскими хватало.
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:30
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:19
Абсолютно например не интересно, почему у многих, не контактировавших друг с другом, русский - орус(урус)? Одни других научили? Хорошо, османов мы научили ;)
Это же общетюркское. А уж чего-чего, а контактов между тюрками и русскими хватало.
И не только, тюркское. Много чье. Например тот же осетинский - уруссаг, со своим окончанием "-аг", у нас - оруслу, со своим окончанием "-лу", без окончаний и там и там - орус, урус, кто кого научил?
Осетины -- тюрков. Всех.
З.Ы. Самостоятельное развитие конечно отметено сразу.
Христианство, такие термины, имена, фамилии по сей день: Гюрге - Георгий, Барас - Параскева, Феодор - Тотур, Александр - Айсандыр и т.д и т.п полным полно. Искажение до не узнаваемости как бы показывает что не вчера проникли.
Османы нас христианизировали, или все таки это было до османов, во время Византии?
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:45
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:30
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:19
Абсолютно например не интересно, почему у многих, не контактировавших друг с другом, русский - орус(урус)? Одни других научили? Хорошо, османов мы научили ;)
Это же общетюркское. А уж чего-чего, а контактов между тюрками и русскими хватало.
И не только, тюркское. Много чье. Например тот же осетинский - уруссаг, со своим окончанием "-аг", у нас - оруслу, со своим окончанием "-лу", без окончаний и там и там - орус, урус, кто кого научил?
Тюрки осетинов или сами научились, смотреть надо.
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:54
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:45
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:30
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:19
Абсолютно например не интересно, почему у многих, не контактировавших друг с другом, русский - орус(урус)? Одни других научили? Хорошо, османов мы научили ;)
Это же общетюркское. А уж чего-чего, а контактов между тюрками и русскими хватало.
И не только, тюркское. Много чье. Например тот же осетинский - уруссаг, со своим окончанием "-аг", у нас - оруслу, со своим окончанием "-лу", без окончаний и там и там - орус, урус, кто кого научил?
Тюрки осетинов или сами научились, смотреть надо.
По другому как? Раша?
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:19
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 20:59
Считать можно как угодно, но подумай и о том, почему османские термины одинаковы с карачаевскими?
Зачем загружать мозг ненужными думками?
;D Ну тогда верь во что хочешь.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:50
Христианство, такие термины, имена, фамилии по сей день: Гюрге - Георгий, Барас - Параскева, Феодор - Тотур, Александр - Айсандыр и т.д и т.п полным полно. Искажение до не узнаваемости как бы показывает что не вчера проникли.
Османы нас христианизировали, или все таки это было до османов, во время Византии?
Почему именно от Византии? Да и где доказательства того что карачаевцев вообще было во времена Византии? Почему не от ближайщих грузин с которыми у карачаевцев действительно были контакты?
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?
В смысле по-другому?
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 21:58
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:50
Христианство, такие термины, имена, фамилии по сей день: Гюрге - Георгий, Барас - Параскева, Феодор - Тотур, Александр - Айсандыр и т.д и т.п полным полно. Искажение до не узнаваемости как бы показывает что не вчера проникли.
Османы нас христианизировали, или все таки это было до османов, во время Византии?
Почему именно от Византии? Да и где доказательства того что карачаевцев вообще было во времена Византии? Почему не от ближайщих грузин с которыми у карачаевцев действительно были контакты?
Вот почему ты такой настырный? Карачаевцев, чтоб стопудово не обмануть, ровно 600 лет назад по крайней мере, небыло вообще, этнонима такого небыло. Так начали называться, неважно от чего и неважно как назывались раньше. Если хочешь сказать и физически небыло, что они упали с луны, так тому и быть.
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?
В смысле по-другому?
Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:09
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 21:58
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:50
Христианство, такие термины, имена, фамилии по сей день: Гюрге - Георгий, Барас - Параскева, Феодор - Тотур, Александр - Айсандыр и т.д и т.п полным полно. Искажение до не узнаваемости как бы показывает что не вчера проникли.
Османы нас христианизировали, или все таки это было до османов, во время Византии?
Почему именно от Византии? Да и где доказательства того что карачаевцев вообще было во времена Византии? Почему не от ближайщих грузин с которыми у карачаевцев действительно были контакты?
Вот почему ты такой настырный? Карачаевцев, чтоб стопудово не обмануть, ровно 600 лет назад по крайней мере, небыло вообще, этнонима такого небыло. Так начали называться, неважно от чего и неважно как назывались раньше. Если хочешь сказать и физически небыло, что они упали с луны, так тому и быть.
Я не про этноним, есть доказательства того что во времена Византии там где сейчас живут (или близко) карачаевцы, жил тюркский народ ставшей основой современных карачаевцев? Например, на территории Азербайджанской Республики до арабов, в 5-6х вв. были тюркские племена, бывшие гунские племена, хазары, булгары, савиры, но от них вплоть до Сельджуков в 11-м веке огромный промежуток времени пустует, т.е. тюрков за этот период не было, поетому мы не можем считать себя потомками тех самых ранних тюрков, т.к. прямой преемственности не имеем от них, а вот начиная с Сельджуков наша история непрерывная, там где жили те самые огузские племена Сельджукской эпохи, там живем мы сейчас и говорим на продолжении того же языка и культуры, т.е. мы потомки их. Есть же такая же цепочка у карачаевцев со времен Византии?
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?
В смысле по-другому?
Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".
По правилам нашего турецкого языка слова не могут начаться со звуком "р", в подобных случаях мы добавляем перед ней звук.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например?
Потому что слова не "Рим", а "Рум".
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?
В смысле по-другому?
Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".
По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:21
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например?
Потому что слова не "Рим", а "Рум".
Если не ошибаюсь "Рим" чисто славянское название.
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 22:29
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?
В смысле по-другому?
Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".
По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".
А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин? :what: Все зависит от того, кто на каком этапе столкнулся, или слышал. Эстонцы, финны, латыши знали их раньше и ближе наверно же. А когда начинается вообще этноним "рус"?
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 22:29
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?
В смысле по-другому?
Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".
По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".
А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин?
А что тюркского то в "руссо" !? Тюркским является "
урус" и его вариации.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35
А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин? :what: Все зависит от того, кто на каком этапе столкнулся, или слышал. Эстонцы, финны, латыши знали их раньше и ближе наверно же.
Итальянцы сами до Крыма плавали. А вообще верно, греки французов до сих пор галлами кличут.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35
А когда начинается вообще этноним "рус"?
Где-то со времён Рюрика наверное.
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:38
А что тюркского то в "руссо" !? Тюркским является "урус" и его вариации.
В татарском есть
рус и
Русия, но это уже влияние арабского.
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:38
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 22:29
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?
В смысле по-другому?
Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".
По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".
А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин?
А что тюркского то в "руссо" !? Тюркским является "урус" и его вариации.
Почему в турецком нет "у"? Я как бы ревностно этого не отрицаю, у кого-то может быть и от тюрков, только пожалуйста, пойми наконец, если для языка это не свойственно, он даже если ему преподнесли с "у", он очень спокойненько его выкинет. И более страшные искажения идут. У кого от кого тут недоказуемо и одно лишь "у" тут ничего не доказывает и споры бессмысленны.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:48
Почему в турецком нет "у"?
Из-за влияния арабского.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:48
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:38
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:35
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 22:29
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 22:15
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 21:59
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 21:56
По другому как? Раша?
В смысле по-другому?
Ну как называть руса по другому? Искажения всякие идут из-за особенностей языка. На адыгейском например тоже "урыс". Тут что смущает? "У,О" в начале? В чеченском тоже "О" в начале. У нас прикол такой, частенько в начало втыкается гласная, Палестина - Апалистан, Россия - Эресей и т. п.. Так почему римлянин - урумлу? Почему "у" воткнули, почему не "иримли" например? Не знаю, может слышали как "Ром".
По-разному можно, например эстонцы называют venelased, финны - venäläiset (видимо от венедов), латыши - krievi (то есть кривичи), якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".
А итальянцы - руссо, от тюрков, или осетин?
А что тюркского то в "руссо" !? Тюркским является "урус" и его вариации.
Почему в турецком нет "у"?
Это в современности его нет. В Азербайджане за пределами Баку в народе пожилые люди и сегодня говорят "urusdar".
ЦитироватьЯ как бы ревностно этого не отрицаю, у кого-то может быть и от тюрков, только пожалуйста, пойми наконец, если для языка это не свойственно, он даже если ему преподнесли с "у", он очень спокойненько его выкинет. И более страшные искажения идут. У кого от кого тут недоказуемо и одно лишь "у" тут ничего не доказывает и споры бессмысленны.
А спора по поводу "урус" не было, с моей стороны. Из твоего списка я выделил нескольких, немча, гюрджю, ингилиз, черкес.
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:52
А спора по поводу "урус" не было, с моей стороны. Из твоего списка я выделил нескольких, немча, гюрджю, ингилиз, черкес.
Ладно :fp: Где я сказал что мы называем кого-то "черкес", да называем, но это русизм "черкесли", точно так же называем "асетинли", при чем тут османы? Гюрджю, а здесь при чем османы? Где османы, где карачаевцы и где грузины? Как нам по другому их называть было? Картвелы? У всех почти кавказцев грузин так и называется, с некоторыми отличиями в зависимости от языковых особенностей, акцента. И на турецком немец - аlmanca, аlman, Германия - Аlmanya. Опять староосманский? Докажи! С нотариальной печатью покажи :)
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Гюрджю, а здесь при чем османы?
Персы там при чём.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
И на турецком немец - аlmanca, аlman, Германия - Аlmanya.
А здесь французы.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Опять староосманский? Докажи! С нотариальной печатью покажи
Первое известное употребление на письме - Meninski, Thesaurus, 1680
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Как нам по другому их называть было? Картвелы?
В случае прямых контактов логичнее было бы как-то так.
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:15
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Гюрджю, а здесь при чем османы?
Персы там при чём.
Сами грузины это слово употребляют по-моему, от них самих и на Сев. Кавказе. Если конечно и правда употребляют :what: Не могу вспомнить тему
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:16
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Как нам по другому их называть было? Картвелы?
В случае прямых контактов логичнее было бы как-то так.
КарочиЮ Гоги надо звать :umnik:
Грузи́ны (самоназвание — картвелеби, ...
Ну если взять Фасмера:
Цитироватьгрузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:30
Ну если взять Фасмера:
Цитироватьгрузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.
Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:39
Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
Получается что таки да, из грузинского gruz.
"Гурджи" и производные от этого слова названия грузин на Кавказе среди многих народов восходит к арабскому "Гюрзан/Кюрзан",что в свою очередь восходит к сирийскому названию Картли(Вост.Грузия) - Гурзан,которая является производной от среднеперсид. "Вирзан" - Иберия.
Чеченцы и ингуши в непосредственный контакт с равнинными грузинами не входили,однако своих соседей Хевсуров и Пшавов называют "Кох/Киух"видимо имеющей отношение к Кахети.
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:40
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:39Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
Получается что таки да, из грузинского gruz.
Не читайте на ночь "великага Фасмера"-голова будет болеть... :E: И как после таких его "этимологий", можно утверждать, что он был ученым :fp:
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 08:50
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:40
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:39Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
Получается что таки да, из грузинского gruz.
Не читайте на ночь "великага Фасмера"-голова будет болеть... :E: И как после таких его "этимологий", можно утверждать, что он был ученым :fp:
Ну если критикуете Фасмера, то хотя бы ссылку на что-то в той же весовой категории давайте.
Какую ссылку ? :donno: Он взял русский корень и впихнул его как картвельский! Нет такого слова в грузинском, мегрельском или сванском!
У Тибарена спросите, если мне не верите. >(
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 08:57
Какую ссылку ? :donno:
Ссылку где бы говорилось что
Цитировать
Он взял русский корень и впихнул его как картвельский! Нет такого слова в грузинском, мегрельском или сванском!
А нет не значит что не было.
Цитата: Red Khan от октября 24, 2014, 08:59
ЦитироватьОн взял русский корень и впихнул его как картвельский! Нет такого слова в грузинском, мегрельском или сванском!
А нет не значит что не было.
А Фасмер придумал-значит было? Даа... :fp:
Здесь уже где-то был бой по этому поводу между Тибареном и любителями Фасмера.
Цитата: Tibaren от сентября 2, 2013, 11:10
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2013, 08:33ЭСРЯ — основная книга, известная всем этимологам мира, в том числе и кавказоведам,
Какое отношение ЭСРЯ имеет к кавказоведению? Думается, что так же мало интересует славистов правильность/неправильность статей в этимологических словарях картвельских языков.
ЦитироватьУ вас есть что-нибудь по этому поводу?
Есть. Грузинские словари, охватывающие период с 17 века по сегодняшний день. Так вот, единственный "претендент" на слово "гурз" - это персизм гурзи, который в словаре 17 в. даётся в значении "кнутоподобное большое насекомое", а в словаре 19. в значении "булава, жезл". В современном литературном языке сохранилось это значение, в архаичных диалектах - "кнут".
;DЕсли таковое слово могло послужить самоназванием грузин, что же, им виднее...
вот отсюда просмотрите.
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 09:03
А Фасмер придумал-значит было? Даа... :fp:
Фасмер же не из пальца высосал. Да и словарь этот потом дорабатывали уже другие люди.
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 09:03
Здесь уже где-то был бой по этому поводу между Тибареном и любителями Фасмера.
Почитал тему. Тибарен конечно авторитет, но и с WM я согласен. Неужто нету ни одной авторитетной статьи на тему?
Что-то не нашел, упоминались ли здесь армяне-сомхеби и греки-бердзнеби.
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Цитата: Таму от октября 22, 2014, 18:33
Магомед-Хаджи,
Карачаево-Балкарцы - Ломара ГIезалой- это изначально так было или калька с русского?
Изначально так и было, дословно - "горские татары" (видимо так назвали из-за языка), хотя сейчас карачаевцев мы называем просто "къарачой"
Цитата: Red Khan от октября 24, 2014, 10:56
Фасмер же не из пальца высосал
Не знаю, из пальца или еще из чего, но это этимология не из нашенских краев. И как заметил Тибарен, в грузинском словаре С.Орбелиани
Цитироватьგურზი
(+ როსტომ1. ZAa) ლახტივით დიდი, უფრთო ZA. ლახტივით დიდია, უფრთო B. დიდი ლახტი, უფრთო C. =1 შდრ. შაჰნამეს ქართული ვერსიები, I წიგნი, სტროფი 377, 26.
gurzi
(+ Ростом 1.ZAa) как веревка (жгут, плеть) без крыльев. ....Из грузинских версий Шахнаме.
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:52
А спора по поводу "урус" не было, с моей стороны. Из твоего списка я выделил нескольких, немча, гюрджю, ингилиз, черкес.
Ладно :fp: Где я сказал что мы называем кого-то "черкес", да называем, но это русизм "черкесли", точно так же называем "асетинли", при чем тут османы?
"Черкес" из твоего списка же, забыл !? И что за обида такая, обидно заимствовать от османцев? На заимствования от других народов так не реагируешь помоему. У русских тоже от османцев естественно. Черкес ведь иноназвание, из ближайщих крупных держав этот народ так называли у Османцев и Сефевидов, логичнее предположить что русские заимстовали у первых.
ЦитироватьГюрджю, а здесь при чем османы? Где османы, где карачаевцы и где грузины?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Ottoman_empire.svg)
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:39
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:30
Ну если взять Фасмера:
Цитироватьгрузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.
Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
У всех кавказцев "гюрджю" либо от османцев (что более вероятно), либо от нас (скорее только в Дагестане).
Цитата: Магомед-хаджи от октября 24, 2014, 12:30
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.
Цитата: Red Khan от октября 24, 2014, 10:56
Фасмер же не из пальца высосал. Да и словарь этот потом дорабатывали уже другие люди.
Фасмер не был специалистом по восточным языкам, поэтому мог ошибаться.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:38
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:09
Цитата: Türk от октября 23, 2014, 22:52
А спора по поводу "урус" не было, с моей стороны. Из твоего списка я выделил нескольких, немча, гюрджю, ингилиз, черкес.
Ладно :fp: Где я сказал что мы называем кого-то "черкес", да называем, но это русизм "черкесли", точно так же называем "асетинли", при чем тут османы?
"Черкес" из твоего списка же, забыл !? И что за обида такая, обидно заимствовать от османцев? На заимствования от других народов так не реагируешь помоему. У русских тоже от османцев естественно. Черкес ведь иноназвание, из ближайщих крупных держав этот народ так называли у Османцев и Сефевидов, логичнее предположить что русские заимстовали у первых.
1) На османов я реагирую нормально. На заимствования от кого угодно реагирую одинаково, надо всего лишь обосновать.
2) "Черкес" из моего списка в роли народа, которого мы называем почему-то "чыгырлы". Где я писал что мы кого-то называем черкес? Посмотри еще раз пожалуйста в каком столбце моего списка находится "черкес".
3) Да, скорее всего у русских это от турков. Этим названием изначально называли казаков. И это не название народа, это в те времена синоним понятиям - кавказец, горец, абрек и.д.. Этнонимом конкретного народа это стало в переписи 1926-го года, когда кабардинцы (называемые во время Кавказской войны беглыми кабардинцами) ушедшие на западный берег Кубани, бесленеевцы и абазины объединившись записались черкесами и получили Черкесскую автономию плюс к Кабарде и Адыгее. Если бы этого не сделали, кабардинцам вторую автономию не дали бы, они стали бы просто диаспорой, а у других численности не хватило бы для получения автономии. И да, сегодня мы их называем "черкесли", но это так же как "асетинли", то есть по русскому иноназванию.
Кабардинец - къабартылы, черкес - черкесли, адыгеец - адыгейли, а все они вместе - адыги - чыгырлы.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:43
Цитата: Магомед-хаджи от октября 24, 2014, 12:30
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.
У всех, у кого это слово есть, оно означает перс, иранец. А то что и азербайджанцев некоторые так называют, так это не из-за тюркского племени (которого скорее всего и не было), а потому что иранцы и есть, отюреченные иранцы, все довольно просто ;)
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:42
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:39
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:30
Ну если взять Фасмера:
Цитироватьгрузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.
Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
У всех кавказцев "гюрджю" либо от османцев (что более вероятно), либо от нас (скорее только в Дагестане).
Либо это слово на Кавказе бытует до вас и османцев, например напрямую от персов, персизмов здесь у всех завались.
Цитироватьякуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".
Это всё производные от слова "русский", не имеющие отношения к "казак".
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:26
И да, сегодня мы их называем "черкесли",
А русские не могли их название от грузин перенять? Черкезети , черкези (Черкесия, черкес) . Тем более, что на момент вхождения в Россию, они были введены в состав империи как данники грузинских царей.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:30
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:43
Цитата: Магомед-хаджи от октября 24, 2014, 12:30
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.
У всех, у кого это слово есть, оно означает перс, иранец. А то что и азербайджанцев некоторые так называют, так это не из-за тюркского племени (которого скорее всего и не было), а потому что иранцы и есть, отюреченные иранцы, все довольно просто ;)
:negozhe: https://ru.wikipedia.org/wiki/Каджары_(династия)
Так называют именно из-за тюркской династии, причем смысл "иранец" оно имеет в западном Кавказе, а вот в Дагестане, который ближе к нам и относительно лучше знает нас, это слово обозночает конкретно нас, турок Азербайджана. Некоторые в Дагестане называют нас еще и падар, это тоже одно из наших кочевых племен на севере и северо-востоке страны. И никаких "отюреченных иранцев" ;)
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:40
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:39
Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
Получается что таки да, из грузинского gruz.
Уже сто раз обсуждали. Фасмеровская статья не соответствует действительности.
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 19:38
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:26
И да, сегодня мы их называем "черкесли",
А русские не могли их название от грузин перенять? Черкезети , черкези (Черкесия, черкес) . Тем более, что на момент вхождения в Россию, они были введены в состав империи как данники грузинских царей.
На вряд ли русские узнали о черкесах от грузин, территория черкесов была в сфере османского влияния, как и сама Грузия.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:32
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:42
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:39
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:30
Ну если взять Фасмера:
Цитироватьгрузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.
Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
У всех кавказцев "гюрджю" либо от османцев (что более вероятно), либо от нас (скорее только в Дагестане).
Либо это слово на Кавказе бытует до вас и османцев, например напрямую от персов, персизмов здесь у всех завались.
Нет доказательств этому, да и карачаевцев не было здесь в ту эпоху.
А вот Россию у нас в народе называют грузинским названием — Rusyet (Рус+эти).
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:30
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:43
Цитата: Магомед-хаджи от октября 24, 2014, 12:30
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.
У всех, у кого это слово есть, оно означает перс, иранец.
И еще, северно-кавказцы персов вообще не знают, никогда не контактировали, откуда у них может быть специальный термин для народа которого они в жизни не видели?
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:40
На вряд ли русские узнали о черкесах от грузин,
Вы это русскому мужу царицы Тамар Георгию(Юрию) Боголюбскому расскажите.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:40
территория черкесов была в сфере османского влияния, как и сама Грузия.
Турция сейчас в сфере влияния США. Что это значит?
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:41
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:32
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:42
Цитата: TawLan от октября 23, 2014, 23:39
Цитата: Red Khan от октября 23, 2014, 23:30
Ну если взять Фасмера:
Цитироватьгрузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.
Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи
У всех кавказцев "гюрджю" либо от османцев (что более вероятно), либо от нас (скорее только в Дагестане).
Либо это слово на Кавказе бытует до вас и османцев, например напрямую от персов, персизмов здесь у всех завались.
Нет доказательств этому, да и карачаевцев не было здесь в ту эпоху.
А ты нам на машине времени онлайн все показываешь :fp: Какие доказательства? Да, мы были в ту эпоху в Казахстане, рядышком с персами и принесли сюда и раздали это название остальным ;)
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:46
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:30
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:43
Цитата: Магомед-хаджи от октября 24, 2014, 12:30
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.
У всех, у кого это слово есть, оно означает перс, иранец.
И еще, северно-кавказцы персов вообще не знают, никогда не контактировали, откуда у них может быть специальный термин для народа которого они в жизни не видели?
Хорош тупить а :wall:
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 19:50
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:40
На вряд ли русские узнали о черкесах от грузин, территория черкесов была в сфере османского влияния, как и сама Грузия
Вы это русскому мужу царицы Тамар Георгию(Юрию) Боголюбскому расскажите.
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно? И не надо рассматривать его именно с Кавказом с точки зрения происхождения самого слова, от какого бы тюркского языка не пошло, изначально так называли казаков.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:38
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:30
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:43
Цитата: Магомед-хаджи от октября 24, 2014, 12:30
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.
У всех, у кого это слово есть, оно означает перс, иранец. А то что и азербайджанцев некоторые так называют, так это не из-за тюркского племени (которого скорее всего и не было), а потому что иранцы и есть, отюреченные иранцы, все довольно просто ;)
:negozhe: https://ru.wikipedia.org/wiki/Каджары_(династия)
Так называют именно из-за тюркской династии, причем смысл "иранец" оно имеет в западном Кавказе, а вот в Дагестане, который ближе к нам и относительно лучше знает нас, это слово обозночает конкретно нас, турок Азербайджана. Некоторые в Дагестане называют нас еще и падар, это тоже одно из наших кочевых племен на севере и северо-востоке страны. И никаких "отюреченных иранцев" ;)
Да то
"(которого скорее всего и не было)" стеб был :) Суть в том что азербайджанцев и иранцев воспринимали .... И врядли там вдумывались откуда название и врядли иранцы ассоциировались с тюрками, азербайджанцы ассоциировались с иранцами.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Ну я об этом и говорю, а он обвиняет меня в османофобии :donno:
ТауЛан не сдавайся
ТауЛан мы с тобой
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:01
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:38
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:30
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:43
Цитата: Магомед-хаджи от октября 24, 2014, 12:30
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.
У всех, у кого это слово есть, оно означает перс, иранец. А то что и азербайджанцев некоторые так называют, так это не из-за тюркского племени (которого скорее всего и не было), а потому что иранцы и есть, отюреченные иранцы, все довольно просто ;)
:negozhe: https://ru.wikipedia.org/wiki/Каджары_(династия)
Так называют именно из-за тюркской династии, причем смысл "иранец" оно имеет в западном Кавказе, а вот в Дагестане, который ближе к нам и относительно лучше знает нас, это слово обозночает конкретно нас, турок Азербайджана. Некоторые в Дагестане называют нас еще и падар, это тоже одно из наших кочевых племен на севере и северо-востоке страны. И никаких "отюреченных иранцев" ;)
Да то "(которого скорее всего и не было)" стеб был :) Суть в том что азербайджанцев и иранцев воспринимали .... И врядли там вдумывались откуда название и врядли иранцы ассоциировались с тюрками, азербайджанцы ассоциировались с иранцами.
Иранцы это кто? Есть иранцы-турки, есть иранцы-курды, иранцы-таджики, иранцы-арабы, иранцы-туркмены, а всех их вместе взятых управляла династия каджары, откуда и пошло это название у северно-кавказцев, а не потому что кого то считали персами, персов то кавказцы не знают вообще.
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 19:50
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:40
На вряд ли русские узнали о черкесах от грузин,
Вы это русскому мужу царицы Тамар Георгию(Юрию) Боголюбскому расскажите.
И? Русский муж пьяница которого изгнали грузинские феодалы, является доказательством чего? У самих грузин нет собственного названия для черкесов.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:53
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 19:46
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:30
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 17:43
Цитата: Магомед-хаджи от октября 24, 2014, 12:30
Цитата: Tibaren от октября 22, 2014, 17:50
Цитата: Магомед-хаджи от октября 22, 2014, 17:45
Персы - ГIазлой
:-\ Откуда это?
Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет
Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.
У всех, у кого это слово есть, оно означает перс, иранец.
И еще, северно-кавказцы персов вообще не знают, никогда не контактировали, откуда у них может быть специальный термин для народа которого они в жизни не видели?
Хорош тупить а :wall:
На что обижен? Между кавказцами и персами несколько народов и сотни километров территорий.
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
"Черкес" общевосточное название для адыгов, так этот народ или народов называли в том числе османцы. Если это название распространено у народов Северного Кавказа, то логичнее предположить что от османцев попало к ним, а не наоборот.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:18
И? Русский муж пьяница которого изгнали грузинские феодалы, является доказательством чего? У самих грузин нет собственного названия для черкесов.
Ну так прорисуйте нам терминологию черкес.
Есть грузинское керкет(и) -крепкий, твердый, неразбиваемый , русское соответствие "крепкий орешек". Вполне возможно, что это и есть греческие керкеты(черкесы). Вот вам грузинская этимология. Давайте свою.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:03
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Ну я об этом и говорю, а он обвиняет меня в османофобии :donno:
Ты очень остро реагируешь на все что имеет отношение к влиянию османцев, и на пришлость карачаевцев. Такое же явление есть и в Азербайджане, причину тут в советской агитации, но это уже политика.
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:23
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:18
И? Русский муж пьяница которого изгнали грузинские феодалы, является доказательством чего? У самих грузин нет собственного названия для черкесов.
Ну так прорисуйте нам терминологию черкес.
Есть грузинское керкет(и) -крепкий, твердый, неразбиваемый , русское соответствие "крепкий орешек" Вполне возможно, что это и есть греческие керкеты(черкесы). Вот вам грузинская этимология. Давайте свою.
Я не знаю этимологию, да и мне не интересно, мы говорили о том откуда пошло это слово у северно-кавказцев. И если претендуете на такую этимологию, тогда объясните, с чего же называете их тогда черкесами а не керкетами? Почему по османскому термину то если слово грузинское?
зы. как версия, читал что "черкес" пошло от названия кыпчакского племени "черкес"/"шеркес", как и другое название этого народа "кабардин" от хазарского племени "кабар".
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Учтите и такой важный момент, что у тюрков СК не было своих городских культурных центров, разве что у кумыков.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:24
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:03
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Ну я об этом и говорю, а он обвиняет меня в османофобии :donno:
Ты очень остро реагируешь на все что имеет отношение к влиянию османцев, и на пришлость карачаевцев. Такое же явление есть и в Азербайджане, причину тут в советской агитации, но это уже политика.
Я остро реагирую на пантюркистов и "знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:24
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:03
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Ну я об этом и говорю, а он обвиняет меня в османофобии :donno:
Ты очень остро реагируешь на все что имеет отношение к влиянию османцев, и на пришлость карачаевцев. Такое же явление есть и в Азербайджане, причину тут в советской агитации, но это уже политика.
Я остро реагирую на пантюркистов и "знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Пантюркизма здесь нет, укажи где тут пантюркизм? Ты перечислил названия нескольких народов на карачаевском, некоторые из них оказались заимствованиями от османцев, тебя это обидела, и как бывает в таких случаях традиционно, пошли обвинения в пантюркизме, ничего нового, ничего интересного, я это видел сотни раз :)
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:21
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
"Черкес" общевосточное название для адыгов, так этот народ или народов называли в том числе османцы. Если это название распространено у народов Северного Кавказа, то логичнее предположить что от османцев попало к ним, а не наоборот.
Ты в курсе что все мухаджиры для турков - черкесы? И осетины, и чеченцы и т.д.. И даже турист сказавший что он с Сев. Кавказа автоматом - черкес. В курсе что турки называли карачаевцев карачеркесами? В курсе что для Лермонтова (который знал Кавказ не по наслышке) татарин и черкес были синонимами? Не разделял он эти два понятия на Кавказе. В курсе что Пушкин в поэме то говорил чечен, то черкес? Одного и того человека так называл. И т.д. бла бла бла.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:27
зы. как версия, читал что "черкес" пошло от названия кыпчакского племени "черкес"/"шеркес", как и другое название этого народа "кабардин" от хазарского племени "кабар".
ru.wikipedia.org/wiki/Керкеты
ЦитироватьКеркеты — одно из древних племён Северо-Западного Кавказа, предки современных адыгов[1]. Название «керкеты», по-видимому, явилось основой возникшего позже названия народа — черкесы[1].
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
"знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Я по крайней мере знаю что никаких карачаевцев не было во времена Византии. Зачем искуственно удревнять историю? Рано или поздно и у вас начнут понять что эти байки придуманы совками для агитации ради конкретных политических целей, как это начали понимать у нас. Я все это знаю из примера своей страны, ты не думай что у вас там что то особенное, все банально одинакого, одна машина, одна система.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:38
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:21
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
"Черкес" общевосточное название для адыгов, так этот народ или народов называли в том числе османцы. Если это название распространено у народов Северного Кавказа, то логичнее предположить что от османцев попало к ним, а не наоборот.
Ты в курсе что все мухаджиры для турков - черкесы? И осетины, и чеченцы и т.д.. И даже турист сказавший что он с Сев. Кавказа автоматом - черкес. В курсе что турки называли карачаевцев карачеркесами? В курсе что для Лермонтова (который знал Кавказ не по наслышке) татарин и черкес были синонимами? Не разделял он эти два понятия на Кавказе. В курсе что Пушкин в поэме то говорил чечен, то черкес? Одного и того человека так называл. И т.д. бла бла бла.
Ну вот, термин то от османцев перешел, а не наоборот.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:41
карачаевцев не было во времена Византии
Они были аланами. Они и сейчас на мегрельском-"алани"
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:35
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:24
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:03
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Ну я об этом и говорю, а он обвиняет меня в османофобии :donno:
Ты очень остро реагируешь на все что имеет отношение к влиянию османцев, и на пришлость карачаевцев. Такое же явление есть и в Азербайджане, причину тут в советской агитации, но это уже политика.
Я остро реагирую на пантюркистов и "знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Пантюркизма здесь нет, укажи где тут пантюркизм? Ты перечислил названия нескольких народов на карачаевском, некоторые из них оказались заимствованиями от османцев, тебя это обидела, и как бывает в таких случаях традиционно, пошли обвинения в пантюркизме, ничего нового, ничего интересного, я это видел сотни раз :)
Слушай, мы с тобой не здесь столкнулись, ты - конченный пантюркист, дальше некуда. По твоему истинные азербайджанцы монголоидны, тогда как у азербайджанцев этой монголоидности не больше чем у любого не тюркского, не монгольского народа. Помню твою подборку азербайджанской внешности ;D Тебе не нравится что вы внешне похожи на персов.
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:39
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:27
зы. как версия, читал что "черкес" пошло от названия кыпчакского племени "черкес"/"шеркес", как и другое название этого народа "кабардин" от хазарского племени "кабар".
ru.wikipedia.org/wiki/Керкеты
ЦитироватьКеркеты — одно из древних племён Северо-Западного Кавказа, предки современных адыгов[1]. Название «керкеты», по-видимому, явилось основой возникшего позже названия народа — черкесы[1].
Там же, чуть дальше:
С XIII века все эти названия вытесняются экзоэтнонимом — черкесы.[26][1] С этого же времени для обозначения и страны проживания данного народа на Северном Кавказе употребляется топоним Черкесия.[1]Совпадает с кыпчакской эпохой.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:41
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
"знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Я по крайней мере знаю что никаких карачаевцев не было во времена Византии. Зачем искуственно удревнять историю? Рано или поздно и у вас начнут понять что эти байки придуманы совками для агитации ради конкретных политических целей, как это начали понимать у нас. Я все это знаю из примера своей страны, ты не думай что у вас там что то особенное, все банально одинакого, одна машина, одна система.
Придуманы против великого тюркского мира? ;D Нам значит совки историю удревнили? Ты нормальный? Ты в курсе что совки сотворили с нами?
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:43
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:41
карачаевцев не было во времена Византии
Они были аланами. Они и сейчас на мегрельском-"алани"
Ну да... А мы кауказские олбанцы, а чуваши шумеры, а чуть к западну от нас прародители всех орийцев - аримяне.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:43
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:35
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:24
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:03
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Ну я об этом и говорю, а он обвиняет меня в османофобии :donno:
Ты очень остро реагируешь на все что имеет отношение к влиянию османцев, и на пришлость карачаевцев. Такое же явление есть и в Азербайджане, причину тут в советской агитации, но это уже политика.
Я остро реагирую на пантюркистов и "знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Пантюркизма здесь нет, укажи где тут пантюркизм? Ты перечислил названия нескольких народов на карачаевском, некоторые из них оказались заимствованиями от османцев, тебя это обидела, и как бывает в таких случаях традиционно, пошли обвинения в пантюркизме, ничего нового, ничего интересного, я это видел сотни раз :)
Слушай, мы с тобой не здесь столкнулись, ты - конченный пантюркист, дальше некуда. По твоему истинные азербайджанцы монголоидны, тогда как у азербайджанцев этой монголоидности не больше чем у любого не тюркского, не монгольского народа. Помню твою подборку азербайджанской внешности ;D Тебе не нравится что вы внешне похожи на персов.
Я такого не говорил нигде, а на персов мы похожи столько же сколько вы на русских, к примеру.
Все же ты теряешь самоконтроль когда речь заходит о влиянии турок :)
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:43
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:35
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:24
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:03
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 20:02
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак". Другое дело - от кого именно?
Тюрка послушать, так до Османов других тюрок Кавказ не знал. Одни они всех со всеми перезнакомили.
Ну я об этом и говорю, а он обвиняет меня в османофобии :donno:
Ты очень остро реагируешь на все что имеет отношение к влиянию османцев, и на пришлость карачаевцев. Такое же явление есть и в Азербайджане, причину тут в советской агитации, но это уже политика.
Я остро реагирую на пантюркистов и "знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Пантюркизма здесь нет, укажи где тут пантюркизм? Ты перечислил названия нескольких народов на карачаевском, некоторые из них оказались заимствованиями от османцев, тебя это обидела, и как бывает в таких случаях традиционно, пошли обвинения в пантюркизме, ничего нового, ничего интересного, я это видел сотни раз :)
Слушай, мы с тобой не здесь столкнулись, ты - конченный пантюркист, дальше некуда.
Ты случайно не тот парень который пару лет назад на форуме туран.инфо обозвал среднеазиатов "ускоглазыми тупыми монголами" ? Ник вроде тот же. Его тоже бесила разговоры об общих корнях карачаевцев с среднеазиатскими тюрками.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:49
Я такого не говорил нигде, а на персов мы похожи столько же сколько вы на русских, к примеру.
Все же ты теряешь самоконтроль когда речь заходит о влиянии турок :)
Нет, вы похожи на персов столько же, как мы на кавказцев, к примеру.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:46
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:41
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
"знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Я по крайней мере знаю что никаких карачаевцев не было во времена Византии. Зачем искуственно удревнять историю? Рано или поздно и у вас начнут понять что эти байки придуманы совками для агитации ради конкретных политических целей, как это начали понимать у нас. Я все это знаю из примера своей страны, ты не думай что у вас там что то особенное, все банально одинакого, одна машина, одна система.
Придуманы против великого тюркского мира? ;D
Да, так и есть. Смотри на этнодемографическую полосу вокруг русских земель и поймешь что первостепенной опасностью для русских является пробуждение тюрко-исамского ареала вокруг нее и внутри нее. Речь о более 100 млн. людей окружающих Россию и настроенных к ней не очень дружелюбно интуитивно.
http://topwar.ru/28710-nstrubeckoy-o-narodah-kavkaza.html
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:50
Ты случайно не тот парень который пару лет назад на форуме туран.инфо обозвал среднеазиатов "ускоглазыми тупыми монголами" ? Ник вроде тот же. Его тоже бесила разговоры об общих корнях карачаевцев с среднеазиатскими тюрками.
Я тот парень, который на "кавказвебе" был "таулу", здесь "Таулан", больше нигде ни одной буковки не написал ни разу, даже не читаю другие форумы, потому что нервов не хватит. А так да, бесит, потому что нет никаких общих корней. Никто нам казахи, как и мы им :yes:
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:55
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:46
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:41
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
"знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Я по крайней мере знаю что никаких карачаевцев не было во времена Византии. Зачем искуственно удревнять историю? Рано или поздно и у вас начнут понять что эти байки придуманы совками для агитации ради конкретных политических целей, как это начали понимать у нас. Я все это знаю из примера своей страны, ты не думай что у вас там что то особенное, все банально одинакого, одна машина, одна система.
Придуманы против великого тюркского мира? ;D
Да, так и есть.
Вот и все :)
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:51
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:49
Я такого не говорил нигде, а на персов мы похожи столько же сколько вы на русских, к примеру.
Все же ты теряешь самоконтроль когда речь заходит о влиянии турок :)
Нет, вы похожи на персов столько же, как мы на кавказцев, к примеру.
Все путешественники всегда отличали нас, как по внешности, так и по характеру.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:56
А так да, бесит, потому что нет никаких общих корней. Никто нам казахи, как и мы им :yes:
Откажись от языка, и переходи на какой нибудь сванский или адыгский, будешь наконец то полноценным кавказцем и сможешь доказать в их компани что и ты "свойский парень" а не "горный татарин" какой нибудь.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:57
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:55
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:46
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:41
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:31
"знатоков" чужой истории, которые свою же историю знают по таким же пантюркистским фантастам.
Я по крайней мере знаю что никаких карачаевцев не было во времена Византии. Зачем искуственно удревнять историю? Рано или поздно и у вас начнут понять что эти байки придуманы совками для агитации ради конкретных политических целей, как это начали понимать у нас. Я все это знаю из примера своей страны, ты не думай что у вас там что то особенное, все банально одинакого, одна машина, одна система.
Придуманы против великого тюркского мира? ;D
Да, так и есть.
Вот и все :)
Читай статью, его писал русский евразист век назад, потом сравни с дальнейшей национальной политикой России.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 21:03
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:51
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:49
Я такого не говорил нигде, а на персов мы похожи столько же сколько вы на русских, к примеру.
Все же ты теряешь самоконтроль когда речь заходит о влиянии турок :)
Нет, вы похожи на персов столько же, как мы на кавказцев, к примеру.
Все путешественники всегда отличали нас, как по внешности, так и по характеру.
Знаю, вы - крутяки, персы - чмошники :)
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:45
С XIII века все эти названия вытесняются экзоэтнонимом — черкесы.[26][1] С этого же времени для обозначения и страны проживания данного народа на Северном Кавказе употребляется топоним Черкесия.[1]
Совпадает с кыпчакской эпохой.
Вы плохо знаете историю Кавказа. Кипчаки здесь появились намного раньше не только османов, но и сельджуков.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 21:05
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:56
А так да, бесит, потому что нет никаких общих корней. Никто нам казахи, как и мы им :yes:
Откажись от языка, и переходи на какой нибудь сванский или адыгский, будешь наконец то полноценным кавказцем и сможешь доказать в их компани что и ты "свойский парень" а не "горный татарин" какой нибудь.
У меня все нормально. Ты о себе беспокойся. Я есть тот кто есть, даже если буду говорить на папуасском. Не наспорился еще? Добился таки своего, к этому старательно подводил. Пусть тебя не калышит кем я себя считаю. А считаю я себя кавказцем, самым что ни на есть настоящим. И ничье одобрение мне не требуется. Отвали да. Задолбали уже.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 21:15
А считаю я себя кавказцем, самым что ни на есть настоящим.
:UU: :UU: :UU:
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 21:08
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 21:03
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:51
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:49
Я такого не говорил нигде, а на персов мы похожи столько же сколько вы на русских, к примеру.
Все же ты теряешь самоконтроль когда речь заходит о влиянии турок :)
Нет, вы похожи на персов столько же, как мы на кавказцев, к примеру.
Все путешественники всегда отличали нас, как по внешности, так и по характеру.
Знаю, вы - крутяки, персы - чмошники :)
Персияне, известные иначе под именем Тадяшков (Татов), разбросанные в количестве 3 м. (60%) по всей монархии произошли от смеси коренных обитателей Ирана — Парсов и Мидян с многочисленными пришельцами аравитянами, курдами, турко-татарами и др. Самый чистый тип парсов сохранился в Фарсистане, Йедде и Кирмане, а Мидян в Мазандеране и Гиляне. В этих частях, а также в южной части Ирана, персияне составляют как городское, так и сельское население: в остальных частях Персии преимущественно городское.
Кочевников между ними нет. Природный персиянин сохранил тип арийской расы, он чаще высок ростом (выше среднего), правильно сложен, вынослив, умерен в пище, спокойного характера, трудолюбив (особенно крестьянин) и очень смышлен. У него есть склонности и способности к промышленности, но любимое его занятие торговля. В ней он предприимчив, сметлив, но не отличается особенной честностью. Оседлый турок, а тем более кочевник, гостеприимнее и честнее персиянина.
По религии персияне мусульмане, шииты. Суннитов между ними нет, христианство также не имеет последователей. Персиянин - шиит презирает суннита, фанатичен и отличается особенной склонностью к религиозным распрям, суеверию и прозелитизму.
Существует убеждение, которого держится и самое персидское правительство, что персиянин плохой солдат, по крайней мере, сравнительно с турком. Войска из южных провинций считаются худшими в Персии. Из этого, однако, трудно вывести заключение, что многочисленное население персидского происхождения негодно к военной службе.
Подполковник Колюбакин А.М. Состав населения Персии по племенам и провинциям. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 4, СПб., военная типография, 1883. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Так, наибольшее значение в этом смысле имеет обширная Азербейджанская область, занимающая северо-западный угол Персии; на севере она примыкает к России, на западе к Турции и граничит с Гиляном на востоке и Ираком и Курдистаном на юге. Удобная по своим физическим свойствам для земледелия и скотоводства, а по географическому положению и для торговли и промышленности, Азербейджанская область представляет все выгоды для густого заселения и процветания. И действительно, Азербейджан,, не смотря на постоянные бедствия, претерпеваемые населением, заселен довольно густо; его многочисленное сельское оседлое население преимущественно тюркской расы отличается здоровьем, выносливостью, относительно зажиточно и предано правительству. Это дает возможность комплектовать в Азербейджане значительное число регулярных фоуджей (батальонов) пехоты и артиллерии (больше трети); эта область выставляет также значительную и хорошую конную милицию.
Подполковник Колюбакин А.М. Состав населения Персии по племенам и провинциям. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 4, СПб., военная типография, 1883. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Азербейджан доставляет Персии наилучших солдат. В 1826 году этот округ поставил армию, состоявшую из 20.000 кавалерий, 6.000 регулярной пехоты и 10.000 иррегулярной пехоты. В настоящее время этот округ обязан выставлять:
...
О пехотных и артиллерийских солдатах можно сказать, что они бесспорно лучшие в Персии; одеты и отчасти дисциплинированы и обучены. Их призывают для обучения раз в три или четыре года на шестимесячный срок, остальное же время они живут по своим семьям. Однако, люди батальонов, посылаемых вследствие недоверий местным контингентам, в виде гарнизонов в Мешед, Керман и другие отдаленные пункты Персии, служат непрерывно два или три года.
Кавалерийские лошади малы, но сильного и мускулистого сложения; люди ― природные кавалеристы и могли бы быть прекрасно обучены.
Джордж Керзон ― Персия и персидский вопрос. Извлечения из I тома сделаны Генерального Штаба Подполковником Десино, а из II тома Л.-гв.-Егерского полка Подпоручиком Грендалем. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск LII, СПб., военная типография, 1893. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Адербайджан имеет здоровый климат и плодородную почву; народонаселение всей провинции простирается до 1,870,000 чел. из коих значительную часть составляют племена тюркские и курдские, вследствии чего Адербайджан является самою мужественною областью Ирана. Рекрутская повинность отправляется в Адербайджане с особенною старательностью еще и потому, что царствующая ныне в Персии династия принадлежит к тюркской крови и следовательно по необходимости должна искать надежной опоры в соплеменниках, а не в южных Персах.
Березин И. Н. — Путешествие по Северной Персии (1852 г.)
Цитата: ivanovgoga от октября 24, 2014, 21:14
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:45
С XIII века все эти названия вытесняются экзоэтнонимом — черкесы.[26][1] С этого же времени для обозначения и страны проживания данного народа на Северном Кавказе употребляется топоним Черкесия.[1]
Совпадает с кыпчакской эпохой.
Вы плохо знаете историю Кавказа. Кипчаки здесь появились намного раньше не только османов, но и сельджуков.
Я про массовое проникновение кыпчаков на Ближний Восток. Появление термина "черкес" на Ближнем Востоке совпадает с этим событием.
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 21:21
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 21:08
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 21:03
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 20:51
Цитата: Türk от октября 24, 2014, 20:49
Я такого не говорил нигде, а на персов мы похожи столько же сколько вы на русских, к примеру.
Все же ты теряешь самоконтроль когда речь заходит о влиянии турок :)
Нет, вы похожи на персов столько же, как мы на кавказцев, к примеру.
Все путешественники всегда отличали нас, как по внешности, так и по характеру.
Знаю, вы - крутяки, персы - чмошники :)
Персияне, известные иначе под именем Тадяшков (Татов), разбросанные в количестве 3 м. (60%) по всей монархии произошли от смеси коренных обитателей Ирана — Парсов и Мидян с многочисленными пришельцами аравитянами, курдами, турко-татарами и др. Самый чистый тип парсов сохранился в Фарсистане, Йедде и Кирмане, а Мидян в Мазандеране и Гиляне. В этих частях, а также в южной части Ирана, персияне составляют как городское, так и сельское население: в остальных частях Персии преимущественно городское.
Кочевников между ними нет. Природный персиянин сохранил тип арийской расы, он чаще высок ростом (выше среднего), правильно сложен, вынослив, умерен в пище, спокойного характера, трудолюбив (особенно крестьянин) и очень смышлен. У него есть склонности и способности к промышленности, но любимое его занятие торговля. В ней он предприимчив, сметлив, но не отличается особенной честностью. Оседлый турок, а тем более кочевник, гостеприимнее и честнее персиянина.
По религии персияне мусульмане, шииты. Суннитов между ними нет, христианство также не имеет последователей. Персиянин - шиит презирает суннита, фанатичен и отличается особенной склонностью к религиозным распрям, суеверию и прозелитизму.
Существует убеждение, которого держится и самое персидское правительство, что персиянин плохой солдат, по крайней мере, сравнительно с турком. Войска из южных провинций считаются худшими в Персии. Из этого, однако, трудно вывести заключение, что многочисленное население персидского происхождения негодно к военной службе.
Подполковник Колюбакин А.М. Состав населения Персии по племенам и провинциям. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 4, СПб., военная типография, 1883. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Так, наибольшее значение в этом смысле имеет обширная Азербейджанская область, занимающая северо-западный угол Персии; на севере она примыкает к России, на западе к Турции и граничит с Гиляном на востоке и Ираком и Курдистаном на юге. Удобная по своим физическим свойствам для земледелия и скотоводства, а по географическому положению и для торговли и промышленности, Азербейджанская область представляет все выгоды для густого заселения и процветания. И действительно, Азербейджан,, не смотря на постоянные бедствия, претерпеваемые населением, заселен довольно густо; его многочисленное сельское оседлое население преимущественно тюркской расы отличается здоровьем, выносливостью, относительно зажиточно и предано правительству. Это дает возможность комплектовать в Азербейджане значительное число регулярных фоуджей (батальонов) пехоты и артиллерии (больше трети); эта область выставляет также значительную и хорошую конную милицию.
Подполковник Колюбакин А.М. Состав населения Персии по племенам и провинциям. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 4, СПб., военная типография, 1883. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Азербейджан доставляет Персии наилучших солдат. В 1826 году этот округ поставил армию, состоявшую из 20.000 кавалерий, 6.000 регулярной пехоты и 10.000 иррегулярной пехоты. В настоящее время этот округ обязан выставлять:
...
О пехотных и артиллерийских солдатах можно сказать, что они бесспорно лучшие в Персии; одеты и отчасти дисциплинированы и обучены. Их призывают для обучения раз в три или четыре года на шестимесячный срок, остальное же время они живут по своим семьям. Однако, люди батальонов, посылаемых вследствие недоверий местным контингентам, в виде гарнизонов в Мешед, Керман и другие отдаленные пункты Персии, служат непрерывно два или три года.
Кавалерийские лошади малы, но сильного и мускулистого сложения; люди ― природные кавалеристы и могли бы быть прекрасно обучены.
Джордж Керзон ― Персия и персидский вопрос. Извлечения из I тома сделаны Генерального Штаба Подполковником Десино, а из II тома Л.-гв.-Егерского полка Подпоручиком Грендалем. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск LII, СПб., военная типография, 1893. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Адербайджан имеет здоровый климат и плодородную почву; народонаселение всей провинции простирается до 1,870,000 чел. из коих значительную часть составляют племена тюркские и курдские, вследствии чего Адербайджан является самою мужественною областью Ирана. Рекрутская повинность отправляется в Адербайджане с особенною старательностью еще и потому, что царствующая ныне в Персии династия принадлежит к тюркской крови и следовательно по необходимости должна искать надежной опоры в соплеменниках, а не в южных Персах.
Березин И. Н. — Путешествие по Северной Персии (1852 г.)
Просто категорически не интересно. Чисто по братцки советую, завязывай мне что-то доказывать 8-)
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак".
Дайте тюркские этимологии и того, и другого, если не затруднит...
Цитата: Tibaren от октября 24, 2014, 22:37
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак".
Дайте тюркские этимологии и того, и другого, если не затруднит...
Сказать что-то новое и чисто обосновать и "отбиваться" я не смогу. Этимологий у меня нет, мнение от чтений дискуссий. Просто много где читал споры об этом и ничего тюркские версии не перевешивает. В "черкес" второй слог от "резать" скорее всего, с первым слогом много разных вариантов выдвигают. В общем - разбойник. Одна из версий - отсекающий путь. В нашем языке этого слова нет, только как русизм.
"Къазакъ" - бродяга, кочевник. А чисто у нас это как бы не принадлежащий в сообществу. Например "къазакъ бёрю - волк одиночка"
А есть например лингвистически объяснения превращения "керкет" в "черкес"?
Каковы этимологии по-твоему? Может что-то новое скажешь, спокойно приму, нет у меня абсолютной убежденности.
Цитата: Tibaren от октября 24, 2014, 22:37
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак".
Дайте тюркские этимологии и того, и другого, если не затруднит...
А что с
казаком вас не устраивает?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 24, 2014, 23:22
Цитата: Tibaren от октября 24, 2014, 22:37
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 19:58
"Черкес" тюркское слово, как и "казак".
Дайте тюркские этимологии и того, и другого, если не затруднит...
А что с казаком вас не устраивает?
WM, там вам просто не пропустят...
Что?
Tibaren, ты конечно вор авторитетный и не знаю причину удаления некоторых постов, но все таки, что ты знаешь об "обез" как название западных грузин? Реально давно интересно, откуда у нас "эбзе" :donno:
Обез явно абхаз, абазг.
Но из-за абхазской династии все царство начали называть абхазским, а население абхазами.
как знаю, абхазами называли даже всех грузин после объединения царства, то есть этноним абхазского народа принял политический оттенок.
картвелов в абхазском царстве было наверно больше, чем абхазов.
но в те далекие времена кб еще не было на Кавказе.
Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:14
Обез явно абхаз, абазг.
Но из-за абхазской династии все царство начали называть абхазским, а население абхазами.
как знаю, абхазами называли даже всех грузин после объединения царства, то есть этноним абхазского народа принял политический оттенок.
картвелов в абхазском царстве было наверно больше, чем абхазов.
но в те далекие времена кб еще не было на Кавказе.
Да что ж ты будешь делать а :wall: Было, не было..
Ладно, пойдем другим путем, берем за появление карачевцев на Кавказе предания о приходе Къарчи на Кавказ. Всё!, физически, народ сейчас это именно их потомки не больше не меньше (надоела эта тема уже). Первыми с кем познакомился здесь Къарча - с абазинами (къызылбеками), именно от них он ушел с Архыза. И далее, во всех народных песнях, преданиях и т.д., почему-то ни разу не упоминается этноним "абаза" по отношению к ним (к абазинам), только племенные названия, как "къызылбек, алтыкесек, бешкесек, там, лоу, или лау(тут точно не знаю)", но "сван" почему-то "эбзе". Ладно если бы не знали абазин, или не знаю они были бы родственны и схожи во всем. Неужели не могли различить абазин от сванов? И с какой стати вообще стали называть сванов так? Хоть какое-то логическое объяснение есть этому? Если предположить что пришли (то есть не было тут вообще раньше) и стали называть этнонимом который бытовал за долго до них в те далекие времена. Как минимум от кого-то должны были перенять, так от кого? Просто попутали вообще не катит.
Старинная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.
И к слову, абхаз(с.н. аҧсуа), на карач. - хачыпсы. Правда непонятно зачем там "хач"
А вообще сваны еще бывают не огрузинившиеся?
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 13:42
Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:14
Обез явно абхаз, абазг.
Но из-за абхазской династии все царство начали называть абхазским, а население абхазами.
как знаю, абхазами называли даже всех грузин после объединения царства, то есть этноним абхазского народа принял политический оттенок.
картвелов в абхазском царстве было наверно больше, чем абхазов.
но в те далекие времена кб еще не было на Кавказе.
Да что ж ты будешь делать а :wall: Было, не было..
Ладно, пойдем другим путем, берем за появление карачевцев на Кавказе предания о приходе Къарчи на Кавказ. Всё!, физически, народ сейчас это именно их потомки не больше не меньше (надоела эта тема уже). Первыми с кем познакомился здесь Къарча - с абазинами (къызылбеками), именно от них он ушел с Архыза. И далее, во всех народных песнях, преданиях и т.д., почему-то ни разу не упоминается этноним "абаза" по отношению к ним (к абазинам), только племенные названия, как "къызылбек, алтыкесек, бешкесек, там, лоу, или лау(тут точно не знаю)", но "сван" почему-то "эбзе". Ладно если бы не знали абазин, или не знаю они были бы родственны и схожи во всем. Неужели не могли различить абазин от сванов? И с какой стати вообще стали называть сванов так? Хоть какое-то логическое объяснение есть этому? Если предположить что пришли (то есть не было тут вообще раньше) и стали называть этнонимом который бытовал за долго до них в те далекие времена. Как минимум от кого-то должны были перенять, так от кого? Просто попутали вообще не катит.
уже доказали что эбзе от обеза?
может другая этимология
ЦитироватьСтаринная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.
крутая пословица.
кстати, откуда она?
карачаевцы же тоже в таких горах жили.
они тоже были горцы.
вы хорошие скалолазы?
Цитата: jvarg от октября 26, 2014, 13:49
А вообще сваны еще бывают не огрузинившиеся?
сваны знают, что они сваны, но считают себя частью грузинского этноса.
в инете встречал троиx, кто говорил, что типо мы отдельный народ, а грузины это те племена, что говорят на картском языке.
Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:52
ЦитироватьСтаринная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.
крутая пословица.
кстати, откуда она?
карачаевцы же тоже в таких горах жили.
они тоже были горцы.
вы хорошие скалолазы?
Щас пойдет хвастовство, так что не будем начинать всякие высказывания путешественников и прочую лабуду. Если горцы, как бы автоматом дружат с горами :donno:
И тут не обязательно что с собой сравнивали. Конокрадство, угон скота и т.д. и т.п.. Хоть со сванами никаких конфликтов на уровне не известно и считается что жили в дружбе, но абреки, конокрады были всегда, у всех и "навещали" всех. Наверно сванские бандюганы легче переваливали через хребет, чем другие приходили. Черт его знает, но не факт что с собой сравнивали.
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 14:06
Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:52
ЦитироватьСтаринная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.
крутая пословица.
кстати, откуда она?
карачаевцы же тоже в таких горах жили.
они тоже были горцы.
вы хорошие скалолазы?
Щас пойдет хвастовство, так что не будем начинать всякие высказывания путешественников и прочую лабуду. Если горцы, как бы автоматом дружат с горами :donno:
я горцев Восточной Грузии больше люблю, но из картвелов крутые скалолазы именно сваны. Хевсуры, мохевцы что-то не слышал, что со скалами тесно дружат. Это может потому, что горы на Западном Кавказе повыше, но в Хевсурети тоже, кажется, не малые скалы, но вот скалолазы и альпинисты среди кавказцев это именно сваны. Про других не слышал, то чно так же, как среди кавказцев многие живут или жили у моря, но чисто морской народ только лазы.
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 14:06
Цитата: mgele от октября 26, 2014, 13:52
ЦитироватьСтаринная пословица: Эбзени тау тыймаз - Горы свану не преграда. Дословно: Свана гора не остановит.
крутая пословица.
кстати, откуда она?
карачаевцы же тоже в таких горах жили.
они тоже были горцы.
вы хорошие скалолазы?
Щас пойдет хвастовство, так что не будем начинать всякие высказывания путешественников и прочую лабуду. Если горцы, как бы автоматом дружат с горами :donno:
И тут не обязательно что с собой сравнивали. Конокрадство, угон скота и т.д. и т.п.. Хоть со сванами никаких конфликтов на уровне не известно и считается что жили в дружбе, но абреки, конокрады были всегда, у всех и "навещали" всех. Наверно сванские бандюганы легче переваливали через хребет, чем другие приходили. Черт его знает, но не факт что с собой сравнивали.
я горцев Восточной Грузии больше люблю, но среди грузин скалолазы именно сваны. Возможно потому что на Западном Кавказе горы повыше, чем на Восточном, но в Хевсурети скалы тоже не малы, но что-то не слышал, что хевсуры или мохевцы были там скалолазы. Среди грузин, а может и среди кавказцев, скалолазы именно сваны, как многие кавказцы живут или жили у моря, но чисто морской народ это именно лазы.
пс короче, кто-то на этом форуме может объяснить, почему меня тут постоянно банят? если зулусам запрещено писать, так объясните и я уйду, но просто так банить, у меня такое впечатление что это отдельная травля отдельного модера, но если все с ним согласны и вся администрация с ним, то остается уйти. где эта администрация? к кому обращатся. с администрацией сотрудничать не большая охота, но пока у меня впечатление, что меня травит один модер, и это просто на его радость так оставить не хочу.
так объясните хоть, что происходит? а то просто бан и все.
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 12:46
Tibaren, ты конечно вор авторитетный
Родной мой, честное слово, не по адресу. Я не вор, клянусь мамой, да? Э?
Цитата: Tibaren от октября 26, 2014, 14:24
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 12:46
Tibaren, ты конечно вор авторитетный
Родной мой, честное слово, не по адресу. Я не вор, клянусь мамой, да? Э?
хоть ты можешь ответить на мой вопрос
а то просто заговор какой-то
Цитата: mgele_mgele от октября 26, 2014, 14:26
Цитата: Tibaren от октября 26, 2014, 14:24
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 12:46
Tibaren, ты конечно вор авторитетный
Родной мой, честное слово, не по адресу. Я не вор, клянусь мамой, да? Э?
хоть ты можешь ответить на мой вопрос
а то просто заговор какой-то
Да ты шо? Тож однозначно Зоговор.
Ты тоже за мой бан?
Ну если это решение не отдельного модера, а все модера, так решили, так остается удалиться...
аба маград
Таулан, хачыпсы разве не от этого?
Ахчипсоу (ахчыпсы, ахчипса) — одно из абхазских племён, жившее в верховьях реки Мзымта (река Ачипсе) на границе современных Краснодарского края и Абхазии. Входило в группу медовеевцев. Было выселено в Османскую империю после завершения Кавказской войны.
А вот так шпионы и ловятся, на мелочах....
Цитата: Таму от октября 26, 2014, 15:05
Таулан, хачыпсы разве не от этого?
Ахчипсоу (ахчыпсы, ахчипса) — одно из абхазских племён, жившее в верховьях реки Мзымта (река Ачипсе) на границе современных Краснодарского края и Абхазии. Входило в группу медовеевцев. Было выселено в Османскую империю после завершения Кавказской войны.
Получается от этого. Кстати, как объясняется вообще "апсуа"?
Цитата: jvarg от октября 26, 2014, 15:27
А вот так шпионы и ловятся, на мелочах....
Да ладно. Просто в отличии от "чыгыр, къытчас, тегей, эбзе" никогда об этом даже не задумывался, взял и ляпнул.
Таму, может и про "къытчас(абазин)" знаешь?
Tibaren, а царевич Вахушти Багратиони-историк чем провинился, что его утверждение, о том что Грузия в 8-13 веках именовалась Абхазским царством, в псевду отправили?
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 15:50
Цитата: Таму от октября 26, 2014, 15:05
Таулан, хачыпсы разве не от этого?
Ахчипсоу (ахчыпсы, ахчипса) — одно из абхазских племён, жившее в верховьях реки Мзымта (река Ачипсе) на границе современных Краснодарского края и Абхазии. Входило в группу медовеевцев. Было выселено в Османскую империю после завершения Кавказской войны.
Получается от этого. Кстати, как объясняется вообще "апсуа"?
В слове "Апсуа" -"уа"-это "люди". Насчет "Апс" существует мнение,что оно образовано от "апсы"-"душа",однако у Э.Реклю самоназвание абхазов - абзуа и тогда "абзы"-"язык"-что мне кажется более вероятным.
Вот человек своим умом дошел,что древние абхазы это не апсуа
Крайне "ценно" мнение "историка" народов Кавказа и такого же "специалиста" по языкам Кавказа Кураева...
Цитата: mjora от октября 26, 2014, 17:02
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 15:50
Цитата: Таму от октября 26, 2014, 15:05
Таулан, хачыпсы разве не от этого?
Ахчипсоу (ахчыпсы, ахчипса) — одно из абхазских племён, жившее в верховьях реки Мзымта (река Ачипсе) на границе современных Краснодарского края и Абхазии. Входило в группу медовеевцев. Было выселено в Османскую империю после завершения Кавказской войны.
Получается от этого. Кстати, как объясняется вообще "апсуа"?
В слове "Апсуа" -"уа"-это "люди". Насчет "Апс" существует мнение,что оно образовано от "апсы"-"душа",однако у Э.Реклю самоназвание абхазов - абзуа и тогда "абзы"-"язык"-что мне кажется более вероятным.
А по грузински "абхаз" как? Имеют ли названия Апхазети и Апсны друг к другу отношение? И еще как объясняется название осетин абхазами "ауапс", у менрелов если не ошибаюсь "опси" :what:
Не помню где, но читал (по-моему от абхазов самих) что там корень не "апс", а "псы"
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 17:16
Вот человек своим умом дошел,что древние абхазы это не апсуа
"Абхаз" объясняется с грузинского, мегрельского, сванского?
По грузински апхази. В мегрельском есть слово апха -лопатка, плечо
აფხა1 (აფხას) ბეჭი; მხარი.
Апхазети приблизительно можно перевести как сторона, край , что-то вроде Краины.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 17:16
Вот человек своим умом дошел,что древние абхазы это не апсуа
Человек обидился на абхазов и повторяет грузинскую фальшивку об абхазах
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 20:00
По грузински апхази. В мегрельском есть слово апха -лопатка, плечо
აფხა1 (აფხას) ბეჭი; მხარი.
Апхазети приблизительно можно перевести как сторона, край , что-то вроде Краины.
Как Украйна?
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 20:06
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 20:00
По грузински апхази. В мегрельском есть слово апха -лопатка, плечо
აფხა1 (აფხას) ბეჭი; მხარი.
Апхазети приблизительно можно перевести как сторона, край , что-то вроде Краины.
Как Украйна?
Апхаз-ети переводится как страна абхазов
у слово апхази этимология неясна
Цитата: mgele_mgele от октября 26, 2014, 20:04
Человек обидился на абхазов и повторяет грузинскую фальшивку об абхазах
Еслиб он был неразвитым, и у него в детстве были чугунные игрушки, то можно бы было так подумать.
Но биография Кураева лежит в инете.
Цитата: mgele_mgele от октября 26, 2014, 20:09
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 20:06
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 20:00
По грузински апхази. В мегрельском есть слово апха -лопатка, плечо
აფხა1 (აფხას) ბეჭი; მხარი.
Апхазети приблизительно можно перевести как сторона, край , что-то вроде Краины.
Как Украйна?
Апхаз-ети переводится как страна абхазов
у слово апхази этимология неясна
Да в курсе я про "-ети"
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 18:41
Цитата: mjora от октября 26, 2014, 17:02
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 15:50
Цитата: Таму от октября 26, 2014, 15:05
Таулан, хачыпсы разве не от этого?
Ахчипсоу (ахчыпсы, ахчипса) — одно из абхазских племён, жившее в верховьях реки Мзымта (река Ачипсе) на границе современных Краснодарского края и Абхазии. Входило в группу медовеевцев. Было выселено в Османскую империю после завершения Кавказской войны.
Получается от этого. Кстати, как объясняется вообще "апсуа"?
В слове "Апсуа" -"уа"-это "люди". Насчет "Апс" существует мнение,что оно образовано от "апсы"-"душа",однако у Э.Реклю самоназвание абхазов - абзуа и тогда "абзы"-"язык"-что мне кажется более вероятным.
А по грузински "абхаз" как? Имеют ли названия Апхазети и Апсны друг к другу отношение? И еще как объясняется название осетин абхазами "ауапс", у менрелов если не ошибаюсь "опси" :what:
Не помню где, но читал (по-моему от абхазов самих) что там корень не "апс", а "псы"
Абхазское название осетин имеет мингрельские корни,а мингрельское "опси" от грузин. "оси".
"Абхаз" не имеет картвельской этимологии . Есть предположения что это слово (Абхаз) образовано от "Абазг" -названия предков современных абхазов. Однако и они лингвистически не совсем подходит. По моему мнению "Абхаз" название от хазарской династии овладевшей троном в Абазгии в 8-м веке. В Арабских источниках страна Хазар и хазары называются "Аб-Хаз".
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 20:09
Цитата: mgele_mgele от октября 26, 2014, 20:04
Человек обидился на абхазов и повторяет грузинскую фальшивку об абхазах
Еслиб он был неразвитым, и у него в детстве были чугунные игрушки, то можно бы было так подумать.
Но биография Кураева лежит в инете.
Я не услышал никаких аргументов в пользу той теории, что Кураев развивает.
Верить ему просто ради того, что он не в чугунные игрушки играл в детстве, мне не по кайфу.
Цитата: mgele_mgele от октября 26, 2014, 20:09
у слово апхази этимология неясна
У слова апхази этимология светится как фонарь в ночи в словаре Каджаия
вот еще
აფხანაკ-ი [apxanak'-i] (აფხანაკის) - друг, товарищ (тот кто плечо подставляет)
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 20:06
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 20:00По грузински апхази. В мегрельском есть слово апха -лопатка, плечо
აფხა1 (აფხას) ბეჭი; მხარი.
Апхазети приблизительно можно перевести как сторона, край , что-то вроде Краины.
Как Украйна?
Что-то вроде.
Цитата: mjora от октября 26, 2014, 20:13
По моему мнению "Абхаз" название от хазарской династии овладевшей троном в Абазгии в 8-м веке. В Арабских источниках страна Хазар и хазары называются "Аб-Хаз".
И такое было? :what: Это ли послужило пищей для легенды про хазарского царевича Уобоса?
Цитата: mjora от октября 26, 2014, 20:13
Арабских источниках страна Хазар и хазары называются "Аб-Хаз".
Это где такое?
ЦитироватьАрабский автор середины X в. ал-Масуди передает об именах хазар сведения, которые, возможно, проливают свет на их этногенез: по-тюркски их именуют сабир (савиры), по-персидски — хазаран, по-арабски — ал-хазар [Новосельцев 1990, 79].
Цитата: mjora от октября 26, 2014, 20:13
Абхазское название осетин имеет мингрельские корни,а мингрельское "опси" от грузин. "оси".
И все таки, не скажу что не верю, просто интересно, для просвещения, есть лингвистическое объяснение грузино-мегрельскому "ос>>о
Пс" и мегрело-абхазскому "опс>>
АУАпс"?
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 21:56
И все таки, не скажу что не верю, просто интересно, для просвещения, есть лингвистическое объяснение грузино-мегрельскому "ос>>оПс" и мегрело-абхазскому "опс>>АУАпс"?
Если аланы не были осетинами, то абхазы, живущие севернее грузин (в алании - черкесии) с осетинами не граничили и переняли от грузин(мегрел)их название.
А если аланы были предками осетин, то абхазы скорее всего продолжали бы звать их аланами.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 22:07
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 21:56
И все таки, не скажу что не верю, просто интересно, для просвещения, есть лингвистическое объяснение грузино-мегрельскому "ос>>оПс" и мегрело-абхазскому "опс>>АУАпс"?
Если аланы не были осетинами, то абхазы, живущие севернее грузин (в алании - черкесии) с осетинами не граничили и переняли от грузин(мегрел)их название.
А если аланы были предками осетин, то абхазы скорее всего продолжали бы звать их аланами.
Нет, граничили, кто есть кто - это другой вопрос. Допустим переняли, есть примеры таких искажений в других заимствованиях? Как в "груз.>>мегр." так и "мегр.>>абх." Вот с чего вы "П" вставили? Бывает такое? Встречается в других словах? И с чего абхазы из "О" сделали "АУА"? :donno:
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 22:14
Вот с чего вы "П" вставили
Не вставили. Грузинское "овси">"опси" мегрельское, а у абхазов все на "А" ;). Например грузия-"ак'арт"
А в "овси" затем "в"выпало и стали овсетины осетинами.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 22:22
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 22:14
Вот с чего вы "П" вставили
Не вставили. Грузинское "овси">"опси" мегрельское, а у абхазов все на "А" ;). Например грузия-"ак'арт"
Карочи не дашь ты мне нормального ответа походу :)
Например "Кавказ" по карачаевски(старики) "КаПказ", казалось бы, с какой стати "В>>П"? Да, нет у нас "В", но оно заменяется на "W", должно было бы быть "КаWказ", как Кадыров говорит)), а почему здесь так? Да потому что "КаПказ" по сути не от "КаВказа", а от "КаФказа", а "Ф" у нас тоже нет. Вот такой примерно ответ хочу.
И у абхазов все на "А", но здесь же "АУА" :donno:
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 22:32
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 22:22
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 22:14
Вот с чего вы "П" вставили
Не вставили. Грузинское "овси">"опси" мегрельское, а у абхазов все на "А" ;). Например грузия-"ак'арт"
Карочи не дашь ты мне нормального ответа походу :)
Например "Кавказ" по карачаевски(старики) "КаПказ", казалось бы, с какой стати "В>>П"? Да, нет у нас "В", но оно заменяется на "W", должно было бы быть "КаWказ", как Кадыров говорит)), а почему здесь так? Да потому что "КаПказ" по сути не от "КаВказа", а от "КаФказа", а "Ф" у нас тоже нет. Вот такой примерно ответ хочу.
И у абхазов все на "А", но здесь же "АУА" :donno:
В абхазском языке нет буквы "о" . Исходная груз.форма "Овси" перешла в мингр. как "Опси" где в>п(б) обычное дело.
В абхазском к "опси" в начале слова прибавляется "А" и получается "А-опси",но из-за отсутствия буквы "о" получается "А-уапс",где "уа" заменяет "о". :)
помнится, кто-то здесь писал, что аорси могло перейти в овси, правда по нормам занской фонетики.
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 22:32
Карочи не дашь ты мне нормального ответа походу :)
Например "Кавказ" по карачаевски(старики) "КаПказ", казалось бы, с какой стати "В>>П"? Да, нет у нас "В", но оно заменяется на "W", должно было бы быть "КаWказ", как Кадыров говорит)), а почему здесь так? Да потому что "КаПказ" по сути не от "КаВказа", а от "КаФказа", а "Ф" у нас тоже нет. Вот такой примерно ответ хочу.
И у абхазов все на "А", но здесь же "АУА
ЦитироватьВокализм
В абхазском языке 3 гласных фонемы (а, ы и дифтонг аа). Остальные гласные, обозначаемые на письме отдельными буквами (е, о, и, у) и часто произносимые как монофтонги, фонологически являются либо дифтонгами, либо аллофонами под влиянием соседних согласных:
ай → ей → е; йа → йе → е; айʷ → ейʷ; йʷа → йʷе; Сʲа → Сʲе
ый → ий → и; йы → йи → и; Сʲы → Сʲи
ўа, аў → о
ыў → уў →у; ўы → ўу → у; Сʷы → Сʷу
Я не понял, грузиане, вы самые волосатые что-ли? :dayatakoy: хотел посмотреть названия по грузински, а нету. Интересна же, напишите пожалуйста. Если можно и грузинские и мегрельские и сванские.
В грузинском 2 этнонима заслуживают внимания:
армянин - сомехи
грек - бердзени
Этимологию я не знаю, самому интересно. Остальные вроде более менее предсказуемо:
англичанин - инглиси
русский - руси
француз - пhранги
испанец - эспанели
ну, и т. п.
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 27, 2014, 11:02
В грузинском 2 этнонима заслуживают внимания:
армянин - сомехи
грек - бердзени
Этимологию я не знаю, самому интересно. Остальные вроде более менее предсказуемо:
англичанин - инглиси
русский - руси
француз - пhранги
испанец - эспанели
ну, и т. п.
Интересны названия кавказских народов. Например как чеченец по грузински, по мегрельски, по свански? Ингуш, балкарец, кабардинец?
Слышал, что у абхазов стрижка налысо считается постыдным и вроде как всегда так было, это правда? И как у грузин?
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 11:06
Цитата: Aleqs_qartveli от октября 27, 2014, 11:02
В грузинском 2 этнонима заслуживают внимания:
армянин - сомехи
грек - бердзени
Этимологию я не знаю, самому интересно. Остальные вроде более менее предсказуемо:
англичанин - инглиси
русский - руси
француз - пhранги
испанец - эспанели
ну, и т. п.
Интересны названия кавказских народов. Например как чеченец по грузински, по мегрельски, по свански? Ингуш, балкарец, кабардинец?
gruz.:
чечени
ингуши
къабардоэли
балкъарели
къарачаэли
апхази
оси
черqеси
аварели
леки
дидоэли
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 11:18
Слышал, что у абхазов стрижка налысо считается постыдным и вроде как всегда так было, это правда? И как у грузин?
Ну сейчас такого нет, а раньше волосы были первым отличительным признаком от мусульман.
Цитата: mgele_mgele от октября 27, 2014, 11:23
gruz.:
чечени
ингуши
къабардоэли
балкъарели
къарачаэли
апхази
оси
черqеси
аварели
леки
дидоэли
Новьем пахнет. Русизмы. СССР. Такие у нас тоже есть, грузинли, апхазлы, асетинли, сванлы и т.д..
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 11:18
Слышал, что у абхазов стрижка налысо считается постыдным
Никогда не слышал
а так абхаз
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.etnosy.ru/sites/default/files/bookshelf./abhaz02ill.jpg&imgrefurl=http://www.etnosy.ru/node/30&h=500&w=396&tbnid=BFhB5fRBw0tztM:&zoom=1&docid=s-kEVAmuEj-tLM&ei=ZA9OVLKuM8uBywPfjoD4DA&tbm=isch&ved=0CEcQMygaMBo
Цитироватьи вроде как всегда так было, это правда? И как у грузин?
грузины не стригли голову наголо.
некоторые грузинские субэтносы носили длинные волосы.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2014, 11:24
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 11:18
Слышал, что у абхазов стрижка налысо считается постыдным и вроде как всегда так было, это правда? И как у грузин?
Ну сейчас такого нет, а раньше волосы были первым отличительным признаком от мусульман.
Походу я прав в предположении о причине названия адыгов лысыми. Наверно у нас тоже раньше не было принято. :what:
Цитата: mgele_mgele от октября 27, 2014, 11:29
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 11:18
Слышал, что у абхазов стрижка налысо считается постыдным
Никогда не слышал
Лично от абхаза слышал, так сказать из уст в уши.
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 11:27
Новьем пахнет. Русизмы. СССР. Такие у нас тоже есть, грузинли, апхазлы, асетинли, сванлы и т.д
Это официальные названия.
Всех вайнахов в народе продолжают звать "кисти", дагестанцев-"леки"
И не черкеси, а черкези. И это не русизм.
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 23:01
А есть например лингвистически объяснения превращения "керкет" в "черкес"?
Это видать , все же азербайджанское влияние . Я конечно не спец в азербайджанском, но помню как в армии азербайджанцы вместо "Кировабад", говорили "Чировабад" и тп и тд. Раньше и грузинские азербайджанцы страдали этим- на рынке можно было услышать "читри" вместо "китри" (огурцы), а вот сейчас это у нас встречается редко - тотальное обучение грузинскому видать дает о себе знать.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2014, 15:27
Цитата: TawLan от октября 24, 2014, 23:01
А есть например лингвистически объяснения превращения "керкет" в "черкес"?
Это видать , все же азербайджанское влияние . Я конечно не спец в азербайджанском, но помню как в армии азербайджанцы вместо "Кировабад", говорили "Чировабад" и тп и тд. Раньше и грузинские азербайджанцы страдали этим- на рынке можно было услышать "читри" вместо "китри" (огурцы), а вот сейчас это у нас встречается редко - тотальное обучение грузинскому видать дает о себе знать.
Ну не серьезно брат :no: Насчет азербайджанского, у нас тоже так, то есть "к" в "ч" не превращается, просто в огузских языках, и в нашем, хоть наш и относится к кипчакской группе, К - переднеязычное. И в произношении некоторых, для не знающего человека, который не вслушивается и не анализирует, это вполне показаться вовсе и не "К". Произношение "Ч" вместо "К" у детей, которые только научились, учатся говорить - сплошь и рядом. Даже взрослые сюсюкаясь с детьми есть которые так говорят, то есть по детски. Это потому что детям так кажется наверно, что "Ч".
Вот например послушай, в самом начале, слова "..турна учады
КЁлден, къарайма сенге
КЁзлерим талмай, кетгенем ол
КЮн бир сёз айталмай. Къайданда
КЁрдюм джолумада сени............"
Если не обращать особо внимания, ведь можно и спутать что там за буква?
И вот вопрос возникает, допустим кому-то "К" послышался как "Ч" и перенял, но у самих тех, от кого послышался "Ч" почему превратили "К" в "Ч"? Ведь турки, наверно и азербайджанцы, говорят "Черкес". Кстати, от турков у русских именно "черкЕс", то есть под влиянием турецкого "чер
кАс" превратился в "черкЕс". А на русском "чер
кАс" мог стать от того же "черкЕс", только с заднеязычным "К", то есть "черкЭс", именно так звучит "К" в казахском, татарском, ногайском и т.д. не огузских языках.
И с какого языка объяснить
"Т>>S" ?
И еще одно не понял, что хотел сказать, грузины говорили "Керкет", но под азербайджанским влиянием начали говорить "Черкес" ? Или от азербайджанцев переняли слово вообще?
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 17:08
черкАс"
На букву "А" внимание не обращай - это обычныйвариант Е>A даже в пределах одного языка.
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 17:08
И еще одно не понял, что хотел сказать, грузины говорили "Керкет",
Да, ядумаю грузины. греки называли их керкет. Но потом под влиянием тюрков могли уже перейти на употребление слова черкеT
h?> черкеc(з) :donno: Стали же картвелы гюрджами-грузинами :)
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 22:32
И у абхазов все на "А", но здесь же "АУА" :donno:
карт. о > абх.а-уа (ср. а-уарба < груз. орби - орел)
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2014, 18:22
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 17:08
черкАс"
На букву "А" внимание не обращай - это обычныйвариант Е>A даже в пределах одного языка.
Речь о русском. В русском это обычный вариант? С какой стати сначала превратили "Е" в "А", потом обратно? Все становится на свои места, когда утверждения подкрепляются примерами.
Цитата: ivanovgoga от октября 27, 2014, 18:22
Да, ядумаю грузины. греки называли их керкет. Но потом под влиянием тюрков могли уже перейти на употребление слова черкеTh?> черкеc(з) :donno: Стали же картвелы гюрджами-грузинами :)
:)Думаешь. Это я давно понял. Азербайджанцы сделали из "К" >> "Ч", почему
второй "К" пощадили? Абсолютно одинаковое звучание обоих "К" в "КерКет". Опять же все станет на свои места при парочке примеров "Т>>С". И надо бы обратить внимание на произношение этого слова у других. У самих же адыгов, кабардино-черкесов это "Шэрджэс", примеров "Ч>>Ш" у них пруд пруди. У тех же у ногайцев "Шеркеш" опять таки "Ч=Ш=С" - правило в тюркских. В каких языках, во взаимствовании с какого на какой есть правило и примеры "Т>>С" и "К>>Ч" ? И все, проблема решена. И вообще, у кого-то это древнее название должно было бы сохранится :donno:
как ты умудрился связать керкет с черкезом?
Гога, как ты там?
Цитата: TawLan от октября 27, 2014, 10:49
Я не понял, грузиане, вы самые волосатые что-ли? :dayatakoy: хотел посмотреть названия по грузински, а нету. Интересна же, напишите пожалуйста. Если можно и грузинские и мегрельские и сванские.
Названия различных народов на вашем языке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,49532.50.html)
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 13:42
но "сван" почему-то "эбзе"
Может родственники? дяди? По татарски
абзый - "дядя".
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 13:42
Эбзени тау тыймаз
тогда - "родственнику гора не преграда"
Цитата: mgele_mgele от октября 27, 2014, 19:23
как ты умудрился связать керкет с черкезом?
Так же как и кисти (вайнах) и хисти (своенравный, вспыльчивый)
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 02:31
Цитата: mgele_mgele от октября 27, 2014, 19:23
как ты умудрился связать керкет с черкезом?
Так же как и кисти (вайнах) и хисти (своенравный, вспыльчивый)
qisthi and khisti
tam dva raznix zvuka
Obiasnish kak q pereshiol v kh/x a t' v t
Цитата: mgele_mgele от октября 28, 2014, 07:30
am dva raznix zvuka
И что? В разных диалектах одинаковые слова по разному произносятся.
И если Саба грузинский более менее упорядочил, то в безписьменном мегрельском это сплошь и рядом.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 08:31
Цитата: mgele_mgele от октября 28, 2014, 07:30
am dva raznix zvuka
И что? В разных диалектах одинаковые слова по разному произносятся.
И если Саба грузинский более менее упорядочил, то в безписьменном мегрельском это сплошь и рядом.
Не владея языком, спорить об языке с носителем этого языка, не только бессмысленно, но и не умно. Остается надеяться на знание и объективность собеседника. А чтоб чужому, не владеющему языком, создать свое мнение, нужно чтоб были оппоненты - носители языка, со своими доводами.
А так, лично мое мнение, если ссылаться на диалектальные различия, надо чтоб было в одном диалекте "кисти" и вайнах и своенравный, а в другом диалекте то же самое "хисти" - и вайнах и своенравный. А если "кисти" чисто вайнах, а "хисти" своенравный в одном и том же языке(диалекте) это может быть банальное созвучие и ничего больше. Глубже надо копать. А то по созвучности можно сюда и "каста" приплести и т.д. и т.п..
Цитата: dahbed от октября 27, 2014, 20:00
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 13:42
но "сван" почему-то "эбзе"
Может родственники? дяди? По татарски абзый - "дядя".
Цитата: TawLan от октября 26, 2014, 13:42
Эбзени тау тыймаз
тогда - "родственнику гора не преграда"
Вряд ли :no:
Кстати, спросил насчет "эбзе" у одного. Лингвистом его не назовешь, но знания о традициях, старых названиях чего либо, имеет. Лично я сам не скажу что согласился, или не согласился с ним. Но вот что он сказал:
Эбзе - в далеком прошлом не только сван. Все к югу от хребта для нас были "эбзе". "Гюрджю" говорит - пришел с исламом, но на непосредственных соседях все таки осталось название "эбзе".
Про этимологию и происхождение ничего сказать не смог.
Цитата: TawLan от октября 28, 2014, 09:55
надо чтоб было в одном диалекте "кисти" и вайнах и своенравный, а в другом диалекте то же самое "хисти" - и вайнах и своенравный
Чтоб ты понял- в слове "кисти" там не q , а K
h, а в "хисти" - X
k (твердый х)
А вайнахов в разных районах по разному звали. В картли-дзурдзуки, в кахети-кисти.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 10:49
Цитата: TawLan от октября 28, 2014, 09:55
надо чтоб было в одном диалекте "кисти" и вайнах и своенравный, а в другом диалекте то же самое "хисти" - и вайнах и своенравный
Чтоб ты понял- в слове "кисти" там не q , а Kh, а в "хисти" - Xk (твердый х)
А вайнахов в разных районах по разному звали. В картли-дзурдзуки, в кахети-кисти.
Не суть. У тех субэтносов, которые называют вайнахов "кисти" слово "хисти" есть? Если есть вот это надо объяснить - причину искажения, если "кисти" от "хисти". Подогнать можно много чего, но...
Например в тюркских, разных языках, в диалектах - "КЪ=Х", например у нас "колодец - хую", у балкарцев "къую". Свинья - чочха, у кумыков - чочкъа. Песок - къум, у кумыков - хум.
Но даже при этом, если бы у нас допустим было бы слово "хабарты" с четкой этимологией, только лишь это не доказывало бы что этноним кабардинцев "къабарты" по нашему от "хабарты". Кроме созвучия еще хоть какое-то объяснение надо. Первое требуемое объяснение - причина "Х>>КЪ", если оба варианта в языке есть и никаким правилам не противоречат.
Цитата: TawLan от октября 28, 2014, 11:27
У тех субэтносов, которые называют вайнахов "кисти" слово "хисти" есть?
Есть.
Это еще и может быть русской транскрипцией грузинского хисти, закрепленной затем в грузинском языке. Есть куча фамилий и названий, записанных разными писарями по-разному.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 12:06
Цитата: TawLan от октября 28, 2014, 11:27
У тех субэтносов, которые называют вайнахов "кисти" слово "хисти" есть?
Есть.
Это еще и может быть русской транскрипцией грузинского хисти, закрепленной затем в грузинском языке. Есть куча фамилий и названий, записанных разными писарями по-разному.
А вот здесь вполне возможно. Только получается то, чего ты так сильно боишься - русизм :) От грузинского "хисти" пошло русское "кистинец", а грузины позабыв свое начали называть в русской вариации.
Это как у нас часто (даже можно сказать большинство) говорят - дигорлу, вместо своего - дюгерли. Нет, это не от самоназвания "дигорон", это от русского "дигорец".
Теперь вернемся к тому, с чего началось - "черкес". Где, когда, почему "К>>Ч; Т>>С" ???
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 16:40
Tibaren, а царевич Вахушти Багратиони-историк чем провинился, что его утверждение, о том что Грузия в 8-13 веках именовалась Абхазским царством, в псевду отправили?
Это где это Вахушти отправили в псевду?
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 20:16
Цитата: mgele_mgele от октября 26, 2014, 20:09
у слово апхази этимология неясна
У слова апхази этимология светится как фонарь в ночи в словаре Каджаия
вот еще
აფხანაკ-ი [apxanak'-i] (აფხანაკის) - друг, товарищ (тот кто плечо подставляет)
Ничего, что это иранизм и в современном грузинском звучит amxanag-i?
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 19:23
Ничего, что это иранизм и в современном грузинском звучит amxanag-i&
Это когда мегрельское плечо "апха" стало иранизмом? :what:
,,აფხანაური" апханаури-"сплоченное" село рядом с Варцихе.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 19:55
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 19:23
Ничего, что это иранизм и в современном грузинском звучит amxanag-i&
Это когда мегрельское плечо "апха" стало иранизмом? :what:
,,აფხანაური" апханаури-"сплоченное" село рядом с Варцихе.
Видимо, со времён среднеперсидского языка.
*hamhanak-зафиксированное слово ? Странно для персидского- во всех языках Кавказа, кроме армянского. Обычно-наоборот.
Цитироватьამხანაგი
Arm. ნნკიერ ZAa, ინგერ BCaq, ინგიერ Cb.
მოყვასი ZABC.
И Саба молчит про персидский.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 20:48
*hamhanak-зафиксированное слово ?
Да, зафиксирована более древняя форма haxman-aka, с дальнейшей метатезой.
ЦитироватьСтранно для персидского- во всех языках Кавказа,
Это в каких - во всех?
ЦитироватьИ Саба молчит про персидский.
По-моему, у него вообще не указываются источники слов...
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 20:57
Это в каких - во всех?
Во многих.
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 20:57
Да, зафиксирована более древняя форма haxman-aka, с дальнейшей метатезой
Что значит?
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 20:57
По-моему, у него вообще не указываются источники слов..
Турок, армян и персов он бычно указывает. Я помню, тут кто-то указывал на гурз-" насекомоподобное без крыльев" персидское . :)
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 19:55
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 19:23
Ничего, что это иранизм и в современном грузинском звучит amxanag-i&
Это когда мегрельское плечо "апха" стало иранизмом? :what:
,,აფხანაური" апханаури-"сплоченное" село рядом с Варцихе.
Опять эфир засоряешь ? :)
Это иранизм (Амханаги)причем об этом давно и широко известно.
Цитата: mjora от октября 28, 2014, 21:54
Опять эфир засоряешь ? :)
Это иранизм (Амханаги)причем об этом давно и широко известно.
*hamhanak Звездочка говорит, что такое слово
не зафиксированно. И возможно его никогда не было. Зачем тогда утверждать что это иранизм?
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 22:08
Цитата: mjora от октября 28, 2014, 21:54
Опять эфир засоряешь ? :)
Это иранизм (Амханаги)причем об этом давно и широко известно.
*hamhanak Звездочка говорит, что такое слово не зафиксированно. И возможно его никогда не было. Зачем тогда утверждать что это иранизм?
Не спорь ! :no:
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 21:51
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 20:57
Это в каких - во всех?
Во многих.
В каких конкретнее?
ЦитироватьЦитата: Tibaren от октября 28, 2014, 20:57
Да, зафиксирована более древняя форма haxman-aka, с дальнейшей метатезой
Что значит?
То же самое.
ЦитироватьЦитата: Tibaren от октября 28, 2014, 20:57
По-моему, у него вообще не указываются источники слов..
Турок, армян и персов он бычно указывает. Я помню, тут кто-то указывал на гурз-" насекомоподобное без крыльев" персидское . :)
Вы не путаете его с Чубинашвили? У Орбелиани в статье "гурзи" ни слова об источнике, так же как в статьях об ирано-армянских "hasak'-i", "hat'ak'-i" etc.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 22:08
Цитата: mjora от октября 28, 2014, 21:54
Опять эфир засоряешь ? :)
Это иранизм (Амханаги)причем об этом давно и широко известно.
*hamhanak Звездочка говорит, что такое слово не зафиксированно. И возможно его никогда не было. Зачем тогда утверждать что это иранизм?
Форма со звёздочкой не зафиксирована. Однако, завиксировано реальное haxman-aka/
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 21:51
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 20:57Да, зафиксирована более древняя форма haxman-aka, с дальнейшей метатезой
Что значит?
ИЕ *SEKw -
"товарищ, спутник" > арийск. *sak -
"следовать; сопровождать" > др. перс. *hak -
"быть другом, спутником; следовать за кем-либо; сопровождать; присоединяться", от сюда слово *hak-man > haxman -
"сообщество, товарищество"От сюда и имя собств. - Ахемен и производное династийное - Ахемениды
И как объяснить звук Ph в мегрельском и сванском?
mjora, ты чьих будешь?
Цитата: TawLan от октября 29, 2014, 13:11
mjora, ты чьих будешь?
https://www.youtube.com/watch?v=bTxgQ_rFBHE
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 21:51
насекомоподобное без крыльев
Как кнут :) Что это за насекомое-то?
Цитата: Karakurt от октября 29, 2014, 18:26
Как кнут :) Что это за насекомое-то?
Он (кнут) и есть
Цитата: Tibaren от сентября 2, 2013, 11:10
Так вот, единственный "претендент" на слово "гурз" - это персизм гурзи, который в словаре 17 в. даётся в значении "кнутоподобное большое насекомое", а в словаре 19. в значении "булава, жезл". В современном литературном языке сохранилось это значение, в архаичных диалектах - "кнут".
გურზი
(+ როსტომ1. ZAa) ლახტივით დიდი, უფრთო ZA. ლახტივით დიდია, უფრთო B. დიდი ლახტი, უფრთო C. =1 შდრ. შაჰნამეს ქართული ვერსიები, I წიგნი, სტროფი 377, 26.
gurzi
(+ Ростом 1.ZAa) как веревка (жгут, плеть) без крыльев. ....Из грузинских версий Шахнаме.
Звук "Ш" в английском названии России - регулярное историко-фонетическое явление в английском?
Так, из курьёза спрашиваю.
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 20:48
*hamhanak-зафиксированное слово ? Странно для персидского- во всех языках Кавказа, кроме армянского. Обычно-наоборот.
Цитироватьამხანაგი
Arm. ნნკიერ ZAa, ინგერ BCaq, ინგიერ Cb.
მოყვასი ZABC.
И Саба молчит про персидский.
.ამხანაგი _ «ზააქიანში» ვკითხულობთ: «რატომ შეიწყნარეთ დევი ამხანაგად?» (ტექსტი, გვ. 405). საბას განმარტებით, «ამხანაგი = მოყუასი». «მოყუასი = ამხანაგი» (ორბელიანი, 1949, გვ. 26; 223). იუსტინე აბულაძის აზრით, «ამხანაგი _ სპ. hamxānagi ჰამხანაგი. საკ. თანამოსახლე, შინაური იგ. მნიშ.» (აბულაძე, 1934, გვ. 566). მ. ანდრონიკაშვილის განმარტებით, «ამხანაგი _ 'მეგობარი, ტოლი, სწორი, თანამგზავრი'. სიტყვა ამხანაგი ახ. სპარსულში შემონახულია hamxāna-ს ფორმით და ნიშნავს უმთავრესად 'მეზობელს', ham-xānah 'თანამოსახლე' (сожитель). ქართული სიტყვა ფორმის მიხედვით საშ. სპარსულიდან უნდა მოდიოდეს, მიუხედავად იმისა, რომ გვიანდელ ძეგლებში გვხვდება. მისთვის ამოსავალია საშ. სპ. ham-xānak, რაც სიტყვასიტყვით ნიშნავს 'თანამგზავრს, თანამყოფს, ახლობელს'» (ანდრონიკაშვილი, 1966, I, გვ. 280 - 281). ეს სიტყვა გვხვდება «ვეფხისტაოსანში»: «მას ღამესა ერთგან იყვნეს შვენიერნი ამხანაგი» (რუსთაველი, 1951, გვ. 105, (715,4). ქართული ენის განმარტებითი ლექსიკონის მიხედვით, «ამხანაგი _ 1. ვინმესთან საქმიანობით (მუშაობით, სწავლით ... ) დაკავშირებული ადამიანი; თანასწორი პირი; სწორი, ტოლი. ... « (ქეგლ, გვ. 472 - 473)
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 21:51
Цитата: Tibaren от октября 28, 2014, 20:57
Это в каких - во всех?
Во многих.
В каких именно?
ЦитироватьТурок, армян и персов он бычно указывает. Я помню, тут кто-то указывал на гурз-" насекомоподобное без крыльев" персидское . :)
Чего ж он не указал, про hat'ak'i, hasaki, hasp'arezi и про то же gurzi? Или это исконно грузинские слова?
Цитата: mjora от октября 29, 2014, 21:36
Цитата: ivanovgoga от октября 28, 2014, 20:48
*hamhanak-зафиксированное слово ? Странно для персидского- во всех языках Кавказа, кроме армянского. Обычно-наоборот.
Цитироватьამხანაგი
Arm. ნნკიერ ZAa, ინგერ BCaq, ინგიერ Cb.
მოყვასი ZABC.
И Саба молчит про персидский.
[И Саба молчит про персидский]
Так ведь цитата не из Сабы, а из докторской диссертации 2008 г. иранца Ихаба Казема "
"სპარსულ-არაბულ-ქართული ენობრივი ურთიერთობები
ლექსიკის დონეზე «შაჰ-ნამეს» «ზაჰაქის ამბავის» სპარსული და ქართული ტექსტების შეპირისპირების საფუძველზე".
Цитата: Ion Bors от октября 29, 2014, 19:22
Звук "Ш" в английском названии России - регулярное историко-фонетическое явление в английском?
Да, sj > ʃ после ударного слога регулярно.
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/11/osetin.jpg
это лахшский диалект сванского?
Цитата: Таму от ноября 1, 2014, 21:23
http://pereformat.ru/wp-content/uploads/2014/11/osetin.jpg
это лахшский диалект сванского?
Да, это лаШХский диалект.
Цитироватьнапример у нас "колодец - хую", у балкарцев "къую"
А как у вас собака? Говорили вроде оно одинаково у всех кавказцев, и говорили что у абхазо-адыгов "ха" это сабака, а у табасаран "х*й" собака. Колодец у табасаран "гьуи".
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 15:54
Цитироватьнапример у нас "колодец - хую", у балкарцев "къую"
А как у вас собака? Говорили вроде оно одинаково у всех кавказцев, и говорили что у абхазо-адыгов "ха" это сабака, а у табасаран "х*й" собака. Колодец у табасаран "гьуи".
Мы вообще-то тюркоязычные. Собака у нас общетюркское - ит.
Тибарен, правильно ли я понял, что для лашхцев и карачаевцы, и балкарцы и другие сев-кав народы- это "осетины"?
а черкеска- это "осетинка"???
А в табасаранском не мало тюркизмов.
Цитата: Таму от ноября 2, 2014, 16:14
Тибарен, правильно ли я понял, что для лашхцев и карачаевцы, и балкарцы и другие сев-кав народы- это "осетины"?
а черкеска- это "осетинка"???
Да.
ЦитироватьА в табасаранском не мало тюркизмов.
Пожалуйста, перечислите. Толкьо не забывайте, что часто советские лингвисты так говорили, потому что табасаранцы тогда знали азербайджанский, и они говорили с ними на их языке.
TawLan, странно. Дагестанский историк, цитировал лингва данные, по ним у адыгейев именно "ха" это собака.
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 21:12
TawLan, странно. Дагестанский историк, цитировал лингва данные, по ним у адыгейев именно "ха" это собака.
Ты наверно что-то спутал, я не адыгеец :)
ЦитироватьТы наверно что-то спутал, я не адыгеец :)
Ты же говорил адыгэ и я подумал, что именно адыгеец. Я знаю, что на западе у многих такое самоназвание.
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 21:21
ЦитироватьТы наверно что-то спутал, я не адыгеец :)
Ты же говорил адыгэ и я подумал, что именно адыгеец. Я знаю, что на западе у многих такое самоназвание.
Адыга - самоназвание кабардинцев, черкесов и адыгейцев. На русский лад - адыги(мн.ч.).
Я же сказал что мы тюркоязычные.
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 21:09
ЦитироватьА в табасаранском не мало тюркизмов.
Пожалуйста, перечислите. Толкьо не забывайте, что часто советские лингвисты так говорили, потому что табасаранцы тогда знали азербайджанский, и они говорили с ними на их языке.
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 15:54
Колодец у табасаран "гьуи".
В названиях животных тоже заметил.
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 21:12
у адыгейев именно "ха" это собака.
Адыгейский: собака - хьэ, охотничья собака - шэк1уахь
ЦитироватьВ названиях животных тоже заметил.
Конечно в животных есть, у нас по животным с англичанами есть схожесть даже, хотя сейчас "чики" например никто из ближних соседей не называет цыплят. Животные двигались по своим культурам, у них своя миграция. И говорить о том, что животные принадлежали кочевникам тюркам просто бессмысленно, максимум принесенные тюрками это лошади.
Вот смотрите культуру огурца, она зародилась на севере индии, где до сих пор растет в естественных условиях. Некоторые индийские народы называют ее очень похоже на азербайджанское "хияр", но это ведь не говорит, что азербайджанцы ее авторы, а именно из индии именно эти племена дали азербайджанское "хияр".
А с другой стороны, именно племена, что обитали там, тоже индийские, называют ее "какади", позже они попало в дербент и оттуда к грекам под названием "ангури", а до них оно попало к таваспарам под названием "арфани", а до этого в персию. То есть, два названия продукта из индии, и разные народы по своему ее взяли. Сейчас же дербентские азербайджанцы называют огурец часто именно "арфани", а это табасараницированое слово.
У тюркских народов культура идет от языка хинди, а у табасаран и всех европейцев, кроме романской группы от маратхи, гуджарати.
Дуже бісить, що, після перейменування радянською владою народів в російській мові, автоматично перейменувалися вони і в українській.
Якого дідька чемериси стали марійцями? А Зирянщина стала невідмінюваною Комі. Фє.
Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2014, 17:16
Вот человек своим умом дошел,что древние абхазы это не апсуа
Читается апсва? Апсва, татарва :)
Литва, мордва, ДаркМаксдва...
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 15:54
Цитироватьнапример у нас "колодец - хую", у балкарцев "къую"
А как у вас собака? Говорили вроде оно одинаково у всех кавказцев, и говорили что у абхазо-адыгов "ха" это сабака, а у табасаран "х*й" собака. Колодец у табасаран "гьуи".
Чви, колодец на табас. - фуру
Цитата: Türk от ноября 2, 2014, 16:14
А в табасаранском не мало тюркизмов.
Тюркизм в табас. языке мизер всего лишь, просто некоторые выкладывают как знают.
Цитата: Türk от ноября 2, 2014, 23:07
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 21:09
ЦитироватьА в табасаранском не мало тюркизмов.
Пожалуйста, перечислите. Толкьо не забывайте, что часто советские лингвисты так говорили, потому что табасаранцы тогда знали азербайджанский, и они говорили с ними на их языке.
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 15:54
Колодец у табасаран "гьуи".
В названиях животных тоже заметил.
Согласен.
Название животных которые нет в Табасаране, скорее всего заимствование. Например в Табасаране не было обезьян, львов, слонов и т.д. поэтому название животных заимствованы.
У тюркских народов есть уйма заимствований, здесь нет нечего постыдного.
Цитата: TawLan от ноября 2, 2014, 23:15
Цитата: Tavaspor от ноября 2, 2014, 21:12
у адыгейев именно "ха" это собака.
Адыгейский: собака - хьэ, охотничья собака - шэк1уахь
на табас - ху
на даргин - хя
ЦитироватьЧви, колодец на табас. - фуру
У генко этого слова нету в словаре, у нас на севере гьуйи. Хотя генко вроде исследовал именно южных табасаран, видимо у вас диалектизм.
Цитироватьна табас - ху
на табасаранской собака знаменитое русское слово из трех букв, в конце звук "й".
Колодец на табасаранском гъуйи, фури - это яма для хранения чего-либо, обычно овощей, фрутов и тп, собака на южном лиалекте ху, на северном хуй!
Цитата: Tavaspor от января 4, 2015, 20:31
ЦитироватьЧви, колодец на табас. - фуру
У генко этого слова нету в словаре, у нас на севере гьуйи.
Есть.
Цитата: Tibaren от января 4, 2015, 23:32
Цитата: Tavaspor от января 4, 2015, 20:31
ЦитироватьЧви, колодец на табас. - фуру
У генко этого слова нету в словаре, у нас на севере гьуйи.
Есть.
Кстати, тут одна ошибка, мн. число не фурияр, а фурйир или на сев.таб. лад фур'яр, фурияр - это уже на лезнинский лад!
Цитата: DarkMax2 от ноября 3, 2014, 11:21
Дуже бісить, що, після перейменування радянською владою народів в російській мові, автоматично перейменувалися вони і в українській.
Якого дідька чемериси стали марійцями? А Зирянщина стала невідмінюваною Комі. Фє.
А Вы уверены, что "чемерис", фам. Чемерис имеет какое-то отношение к "черемис"? И если это и был этноним или что-то в этом роде, то обозначал он конкретных марийцев? Вот с Румынией и румынами согласен - не нужно было менять Волощина и волохи.
ЦитироватьКстати, тут одна ошибка, мн. число не фурияр, а фурйир или на сев.таб. лад фур'яр, фурияр - это уже на лезнинский лад!
У него почти все на кюринский лад, вроде как у них он и делал этот словарь.
Tibaren, какого года у вас издание, именно генко??? Перепроверил, у меня нету. Да и реально там очень много кюринских слов, и особенно окончаний. Не предвзятая наука называется.
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 11:24
ЦитироватьКстати, тут одна ошибка, мн. число не фурияр, а фурйир или на сев.таб. лад фур'яр, фурияр - это уже на лезнинский лад!
У него почти все на кюринский лад, вроде как у них он и делал этот словарь.
Tibaren, какого года у вас издание, именно генко??? Перепроверил, у меня нету. Да и реально там очень много кюринских слов, и особенно окончаний. Не предвзятая наука называется.
2005 г., академическое издание под ред. М. Алексеева.
:) Вы полагаете, что Генко латентный кюринофил?
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 11:24
ЦитироватьКстати, тут одна ошибка, мн. число не фурияр, а фурйир или на сев.таб. лад фур'яр, фурияр - это уже на лезнинский лад!
У него почти все на кюринский лад, вроде как у них он и делал этот словарь.
Я не думаю, что он делал табасаранский словарь у лезгин, это практически невозможно, слишком большое различие между языками, но учитывая, что этот словарь составлен в тридцатых годах, как я понял из ссылки Тибарена, то тут это вполне объяснимо!
Цитата: Инсан от января 5, 2015, 00:38
Цитата: Tibaren от января 4, 2015, 23:32
Цитата: Tavaspor от января 4, 2015, 20:31
ЦитироватьЧви, колодец на табас. - фуру
У генко этого слова нету в словаре, у нас на севере гьуйи.
Есть.
Кстати, тут одна ошибка, мн. число не фурияр, а фурйир или на сев.таб. лад фур'яр, фурияр - это уже на лезнинский лад!
Добавлю, что в таб. языке, если слово оканчивается на гласное, то при переходе на множественное число, это гласное выпадает!
шай есть в словаре Генко, как вода. Но там на
ш почти все слова неизвестные мне, а аналоги есть у меня и не азербайджанские и не кюринские.
Там же, есть слово
шюше со значением
бутылка, но значение слова на равнине, откуда оно и попало в горный табасаран, просто стекло, шюше это стекло. Возможно плохо русский и табасаранский синхроонизировали, и вот итог. Особенно там глагольные формы выдают чудеса.
Там же обнаружил слово Эбей - Король. У кого, то сейчас сохранилось это слово?
Эвлед - потомство, помойму в корне не верный перевод, хотя в диалектах может быть используется. Там же его связали с
велед, это как бы человек, мевлед это когда собирают людей с похоронными дуа.
элючей слива, не верно, элючай это алыча, у нас как раз эта культура отлично растет, слива хур.
Колодезь все таки отыскал, просто я по алфавитному порядку с конца просмотрел и не было:
фур - яма. Отсюда и происхождение, А колодезь (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D1%8C) это как бы не полноценный колодец, а именно колодец есть гьуйи.
Кароче непонятно, где это Генко был и кто ему под видом табасаранского разные словечки выдавал.
ЦитироватьВы полагаете, что Генко латентный кюринофил?
Нет, просто приезжему ученому можно сказать, да мы знаем их язык и выдать на свой манер. Или отправить за информантом, а прислать своего. В этом деле в первую очередь местные языковые институты только помогут. Хотя не исключаю, что переходные диалекты есть.
ЦитироватьЯ не думаю, что он делал табасаранский словарь у лезгин, это практически невозможно, слишком большое различие между языками, но учитывая, что этот словарь составлен в тридцатых годах, как я понял из ссылки Тибарена, то тут это вполне объяснимо!
Услар работал над табасаранским словарем в тюркоязычном Ерси, собрав информацию поехал на территорию современной Махачкалы в русскую крепость.
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
шай есть в словаре Генко, как вода. Но там на ш почти все слова неизвестные мне, а аналоги есть у меня и не азербайджанские и не кюринские.
Есть в тюркских, из китайского.
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
Там же, есть слово шюше со значением бутылка, но значение слова на равнине, откуда оно и попало в горный табасаран, просто стекло, шюше это стекло. Возможно плохо русский и табасаранский синхроонизировали, и вот итог. Особенно там глагольные формы выдают чудеса.
Есть в тюркских, из персидского.
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
Эвлед - потомство, помойму в корне не верный перевод, хотя в диалектах может быть используется. Там же его связали с велед, это как бы человек, мевлед это когда собирают людей с похоронными дуа.
Есть в тюркских, из арабского (авлод, валад, мавлуд).
ЦитироватьЕсть в тюркских, из китайского.
Так и думал, честно говоря.
ЦитироватьЕсть в тюркских, из персидского.
стекло, вероятнее всего к нам попало напрямую из персидских, потому как есть руды нужные для добычи сланца и выдувания стекла. И они тронутые.
Цитироватьсть в тюркских, из арабского (авлод, валад, мавлуд).
Да, опять же значения в азербайджанском и кумыкском правильные, а Генко вставил какое-то левое значение потомство. Таких ляпов там вагон и тележка, хотя у кого-то может так и сталось означать.
Он вроде должен был уже изучать именно южный диалект, а они были арабоязычны долгое время, арабский майсум правил там, а северные через 18 лет отсоединились в кадийство, и там арабский был государственным, так что эти слова в то время скорей всего и попали в обиход, то есть до тюрков.
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
шай есть в словаре Генко, как вода. Но там на ш почти все слова неизвестные мне, а аналоги есть у меня и не азербайджанские и не кюринские.
Там же, есть слово шюше со значением бутылка, но значение слова на равнине, откуда оно и попало в горный табасаран, просто стекло, шюше это стекло. Возможно плохо русский и табасаранский синхроонизировали, и вот итог. Особенно там глагольные формы выдают чудеса.
Там же обнаружил слово Эбей - Король. У кого, то сейчас сохранилось это слово?
Эвлед - потомство, помойму в корне не верный перевод, хотя в диалектах может быть используется. Там же его связали с велед, это как бы человек, мевлед это когда собирают людей с похоронными дуа.
элючей слива, не верно, элючай это алыча, у нас как раз эта культура отлично растет, слива хур.
Колодезь все таки отыскал, просто я по алфавитному порядку с конца просмотрел и не было:
фур - яма. Отсюда и происхождение, А колодезь (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D1%8C) это как бы не полноценный колодец, а именно колодец есть гьуйи.
Кароче непонятно, где это Генко был и кто ему под видом табасаранского разные словечки выдавал.
ЦитироватьВы полагаете, что Генко латентный кюринофил?
Нет, просто приезжему ученому можно сказать, да мы знаем их язык и выдать на свой манер. Или отправить за информантом, а прислать своего. В этом деле в первую очередь местные языковые институты только помогут. Хотя не исключаю, что переходные диалекты есть.
ЦитироватьЯ не думаю, что он делал табасаранский словарь у лезгин, это практически невозможно, слишком большое различие между языками, но учитывая, что этот словарь составлен в тридцатых годах, как я понял из ссылки Тибарена, то тут это вполне объяснимо!
Услар работал над табасаранским словарем в тюркоязычном Ерси, собрав информацию поехал на территорию современной Махачкалы в русскую крепость.
И как нам известно труды Услара были утеряны, возможно заменены.
Нашли спустя века.
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
Кароче непонятно, где это Генко был и кто ему под видом табасаранского разные словечки выдавал.
Вы почитайте лучше предисловие редактора издания 2005 г. - кавказоведа Алексеева, введение и заключительную часть - диалектологический очерк Генко. Думается, что вопросы отпадут.
Цитата: Хусан от января 5, 2015, 17:04
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
шай есть в словаре Генко, как вода. Но там на ш почти все слова неизвестные мне, а аналоги есть у меня и не азербайджанские и не кюринские.
Есть в тюркских, из китайского.
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 00:25
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Чай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 21:41
Цитироватьсть в тюркских, из арабского (авлод, валад, мавлуд).
Да, опять же значения в азербайджанском и кумыкском правильные, а Генко вставил какое-то левое значение потомство. Таких ляпов там вагон и тележка, хотя у кого-то может так и сталось означать.
Авлод у нас - потомство.
Цитата: Tavaspor от ноября 3, 2014, 11:16
У тюркских народов культура идет от языка хинди,
П..п..переведи...
Цитата: Хусан от января 6, 2015, 09:06
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 00:25
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Чай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9
:) Это что же, носители северного наречия табасаранского в качестве базового термина "вода" взяли тюркское или китайское обозначение чая, имеющее в китайском исходное значение "горькое растение"? Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Цитата: Хусан от января 6, 2015, 09:06
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 00:25
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Чай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9
:) Это что же, носители северного наречия табасаранского в качестве базового термина "вода" взяли тюркское или китайское обозначение чая, имеющее в китайском исходное значение "горькое растение"? Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
- Нет, у нас эвкалипты не сажают. У нас с ума сошли на чае. Чай повсюду разводят.
- Чай? Удивился мой старик. Наши отцы и деды отродясь чай не пили. Чай пьют русские Вот пускай они его и разводят себе.
- Говорят, у русских для чая земля не годится, отвечал Колчерукий, вот они и решили приспособить нашу землю для чая.
- А где же они его брали раньше? -- спросил мой старик. Ведь русские без чая и дня прожить не могут.
- А разве ты не знаешь? -- ответил Колчерукий, они его у китайцев покупали.
ЦитироватьУ тюркских народов культура идет от языка хинди,
П..п..переведи...
Что непонятного? Та культура у соседних нам тюрков идет из хинди. А нас из другого индийского языка.
ЦитироватьАвлод у нас - потомство.
Понятно, значит из тюркского брали.
В основном по табасарански вода это щар, остальное по численности населения мизер. И вот слово чай и щар могли совместить, у нас реки имеют окончание чай, рубас чай, например. Может китайцы приехали и делали из реки чай, и щар начали превращать в щай. Современное поколение не ставит окончания типа чай к названиям рек.
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
шай есть в словаре Генко, как вода. Но там на ш почти все слова неизвестные мне, а аналоги есть у меня и не азербайджанские и не кюринские.
Что за слова, какие вам неизвестны?
Цитировать
Там же, есть слово шюше со значением бутылка, но значение слова на равнине, откуда оно и попало в горный табасаран, просто стекло, шюше это стекло. Возможно плохо русский и табасаранский синхроонизировали, и вот итог.
Шюше, на табасаранском и стекло и стекляная тара, совершенно верно, просто сейчас вместо шюше больше используются русские слова, например: птуркка или бутуркка (бутылка) но и шюше тоже, редко, но используется
ЦитироватьОсобенно там глагольные формы выдают чудеса.
Там же обнаружил слово Эбей - Король. У кого, то сейчас сохранилось это слово?
я лично не слышал этого слова, не знаю, может устаревшее.
Цитировать
Эвлед - потомство, помойму в корне не верный перевод, хотя в диалектах может быть используется. Там же его связали с велед, это как бы человек, мевлед это когда собирают людей с похоронными дуа.
Как уже сказали, это арабизм, и не мевлед, а мевлюди, или мавлид на современный лад, эти все слова однокоренные.
Цитировать
элючей слива, не верно, элючай это алыча, у нас как раз эта культура отлично растет, слива хур.
Элючей или элюрчей -это действительно алыча, слива - хур, хутт.
Цитировать
Колодезь все таки отыскал, просто я по алфавитному порядку с конца просмотрел и не было:
фур - яма. Отсюда и происхождение, А колодезь (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D1%8C) это как бы не полноценный колодец, а именно колодец есть гьуйи.
Не фур, а фури или фуру! кстати, фури еще на табасаранском - это накрытая повозка тоже, возможно в этом же значенииприменялся и фур тоже!
ЦитироватьКароче непонятно, где это Генко был и кто ему под видом табасаранского разные словечки выдавал.
Наоборот, надо выразить человеку большую благодарность за его огромный труд.
ЦитироватьВы полагаете, что Генко латентный кюринофил?
Цитировать
Нет, просто приезжему ученому можно сказать, да мы знаем их язык и выдать на свой манер. Или отправить за информантом, а прислать своего. В этом деле в первую очередь местные языковые институты только помогут. Хотя не исключаю, что переходные диалекты есть.
Теория заговора? А насчет переходных форм, не исключено, а есть, точнее "были", и плюс еще в те времена люди не болели национализмом как сейчас.
ЦитироватьЯ не думаю, что он делал табасаранский словарь у лезгин, это практически невозможно, слишком большое различие между языками, но учитывая, что этот словарь составлен в тридцатых годах, как я понял из ссылки Тибарена, то тут это вполне объяснимо!
Услар работал над табасаранским словарем в тюркоязычном Ерси, собрав информацию поехал на территорию современной Махачкалы в русскую крепость.
[/quote]Маленькая поправка, о которой вы промолчали! Услар собрал материал от табасаранцев, к нему их привели из ближайщих табасараноязычных сел, тот же Дюбек всего в трех-четырех км от Ерси, и сами Ерсинцы, все-таки отуречившиеся табасаранцы, там не мало тех, кто и табамаранский знает (не знаю точно, так или нет, но как я читал, у них в языке много табасаранизмов, начиная с названия села).
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Цитата: Хусан от января 6, 2015, 09:06
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 00:25
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Чай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9
:) Это что же, носители северного наречия табасаранского в качестве базового термина "вода" взяли тюркское или китайское обозначение чая, имеющее в китайском исходное значение "горькое растение"? Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Нет не взяли.
Чай вроде говорят -
чей.
Цитата: Инсан от января 6, 2015, 20:38
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
шай есть в словаре Генко, как вода. Но там на ш почти все слова неизвестные мне, а аналоги есть у меня и не азербайджанские и не кюринские.
Что за слова, какие вам неизвестны?Цитировать
Там же, есть слово шюше со значением бутылка, но значение слова на равнине, откуда оно и попало в горный табасаран, просто стекло, шюше это стекло. Возможно плохо русский и табасаранский синхроонизировали, и вот итог.
Шюше, на табасаранском и стекло и стекляная тара, совершенно верно, просто сейчас вместо шюше больше используются русские слова, например: птуркка или бутуркка (бутылка) но и шюше тоже, редко, но используется ЦитироватьОсобенно там глагольные формы выдают чудеса.
Там же обнаружил слово Эбей - Король. У кого, то сейчас сохранилось это слово?
я лично не слышал этого слова, не знаю, может устаревшее. Цитировать
Эвлед - потомство, помойму в корне не верный перевод, хотя в диалектах может быть используется. Там же его связали с велед, это как бы человек, мевлед это когда собирают людей с похоронными дуа.
Как уже сказали, это арабизм, и не мевлед, а мевлюди, или мавлид на современный лад, эти все слова однокоренные. Цитировать
элючей слива, не верно, элючай это алыча, у нас как раз эта культура отлично растет, слива хур.
Элючей или элюрчей -это действительно алыча, слива - хур, хутт. Цитировать
Колодезь все таки отыскал, просто я по алфавитному порядку с конца просмотрел и не было:
фур - яма. Отсюда и происхождение, А колодезь (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D1%8C) это как бы не полноценный колодец, а именно колодец есть гьуйи.
Не фур, а фури или фуру! кстати, фури еще на табасаранском - это накрытая повозка тоже, возможно в этом же значенииприменялся и фур тоже!
ЦитироватьКароче непонятно, где это Генко был и кто ему под видом табасаранского разные словечки выдавал.
Наоборот, надо выразить человеку большую благодарность за его огромный труд.
ЦитироватьВы полагаете, что Генко латентный кюринофил?
Цитировать
Нет, просто приезжему ученому можно сказать, да мы знаем их язык и выдать на свой манер. Или отправить за информантом, а прислать своего. В этом деле в первую очередь местные языковые институты только помогут. Хотя не исключаю, что переходные диалекты есть.
Теория заговора? А насчет переходных форм, не исключено, а есть, точнее "были", и плюс еще в те времена люди не болели национализмом как сейчас.
ЦитироватьЯ не думаю, что он делал табасаранский словарь у лезгин, это практически невозможно, слишком большое различие между языками, но учитывая, что этот словарь составлен в тридцатых годах, как я понял из ссылки Тибарена, то тут это вполне объяснимо!
Услар работал над табасаранским словарем в тюркоязычном Ерси, собрав информацию поехал на территорию современной Махачкалы в русскую крепость.
Маленькая поправка, о которой вы промолчали! Услар собрал материал от табасаранцев, к нему их привели из ближайщих табасараноязычных сел, тот же Дюбек всего в трех-четырех км от Ерси, и сами Ерсинцы, все-таки отуречившиеся табасаранцы, там не мало тех, кто и табамаранский знает (не знаю точно, так или нет, но как я читал, у них в языке много табасаранизмов, начиная с названия села).
[/quote]
чисто табасаранское слово
стекло -
амг, гьамгФур - переводе
телега, повозкаПросмотрел словарь Ханмагомедова
фури - колодец, ямафурк1ул - колесо
Цитата: Гъумц1улла от января 6, 2015, 21:16
Цитата: Инсан от января 6, 2015, 20:38
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29
шай есть в словаре Генко, как вода. Но там на ш почти все слова неизвестные мне, а аналоги есть у меня и не азербайджанские и не кюринские.
Что за слова, какие вам неизвестны?Цитировать
Там же, есть слово шюше со значением бутылка, но значение слова на равнине, откуда оно и попало в горный табасаран, просто стекло, шюше это стекло. Возможно плохо русский и табасаранский синхроонизировали, и вот итог.
Шюше, на табасаранском и стекло и стекляная тара, совершенно верно, просто сейчас вместо шюше больше используются русские слова, например: птуркка или бутуркка (бутылка) но и шюше тоже, редко, но используется ЦитироватьОсобенно там глагольные формы выдают чудеса.
Там же обнаружил слово Эбей - Король. У кого, то сейчас сохранилось это слово?
я лично не слышал этого слова, не знаю, может устаревшее. Цитировать
Эвлед - потомство, помойму в корне не верный перевод, хотя в диалектах может быть используется. Там же его связали с велед, это как бы человек, мевлед это когда собирают людей с похоронными дуа.
Как уже сказали, это арабизм, и не мевлед, а мевлюди, или мавлид на современный лад, эти все слова однокоренные. Цитировать
элючей слива, не верно, элючай это алыча, у нас как раз эта культура отлично растет, слива хур.
Элючей или элюрчей -это действительно алыча, слива - хур, хутт. Цитировать
Колодезь все таки отыскал, просто я по алфавитному порядку с конца просмотрел и не было:
фур - яма. Отсюда и происхождение, А колодезь (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D1%8C) это как бы не полноценный колодец, а именно колодец есть гьуйи.
Не фур, а фури или фуру! кстати, фури еще на табасаранском - это накрытая повозка тоже, возможно в этом же значенииприменялся и фур тоже!
ЦитироватьКароче непонятно, где это Генко был и кто ему под видом табасаранского разные словечки выдавал.
Наоборот, надо выразить человеку большую благодарность за его огромный труд.
ЦитироватьВы полагаете, что Генко латентный кюринофил?
Цитировать
Нет, просто приезжему ученому можно сказать, да мы знаем их язык и выдать на свой манер. Или отправить за информантом, а прислать своего. В этом деле в первую очередь местные языковые институты только помогут. Хотя не исключаю, что переходные диалекты есть.
Теория заговора? А насчет переходных форм, не исключено, а есть, точнее "были", и плюс еще в те времена люди не болели национализмом как сейчас.
ЦитироватьЯ не думаю, что он делал табасаранский словарь у лезгин, это практически невозможно, слишком большое различие между языками, но учитывая, что этот словарь составлен в тридцатых годах, как я понял из ссылки Тибарена, то тут это вполне объяснимо!
Услар работал над табасаранским словарем в тюркоязычном Ерси, собрав информацию поехал на территорию современной Махачкалы в русскую крепость.
Маленькая поправка, о которой вы промолчали! Услар собрал материал от табасаранцев, к нему их привели из ближайщих табасараноязычных сел, тот же Дюбек всего в трех-четырех км от Ерси, и сами Ерсинцы, все-таки отуречившиеся табасаранцы, там не мало тех, кто и табамаранский знает (не знаю точно, так или нет, но как я читал, у них в языке много табасаранизмов, начиная с названия села).
чисто табасаранское слово
стекло -
амг, гьамгФур - переводе
телега, повозкаПросмотрел словарь Ханмагомедова
фури - колодец, ямафурк1ул - колесо
[/quote]Про "гьамг" никогда не слышал, нигде и ниоткого, (откуда у вас это слово?) только шюше и гюзгю.
Цитата: Гъумц1улла от января 6, 2015, 21:16
Цитата: Инсан от января 6, 2015, 20:38
Цитата: Tavaspor от января 5, 2015, 15:29).
чисто табасаранское слово стекло - амг, гьамг
Фур - переводе телега, повозка
Просмотрел словарь Ханмагомедова фури - колодец, яма
фурк1ул - колесо
Про "гьамг" никогда не слышал, нигде и ниоткого, (откуда у вас это слово?) только шюше и гюзгю. Фур - да, повозка, телега - это аьраба, колодец с водой - только гъуйи, фури это яма для хранения чего-либо (своеобразный холодильник), Фуркlул или чарх - это колесо!
ЦитироватьШюше, на табасаранском и стекло и стекляная тара, совершенно верно, просто сейчас вместо шюше больше используются русские слова, например: птуркка или бутуркка (бутылка) но и шюше тоже, редко, но используется
Шюше как раз таки стекло и было, мы его использовали, а бутылки и тара появились у нас в советском союзе и мы на равнине взяли новые слова бутулка и прочие с тюрками вместе, а в горах некоторых просто стекло заменили на бутылку. Так что значение в словарях в корне не верное.
ЦитироватьКак уже сказали, это арабизм, и не мевлед, а мевлюди, или мавлид на современный лад, эти все слова однокоренные.
Нет, правильнее мевелед, а не мевлюди ;D. Вы наверно живете там где в Джулжаг надо ехать и не доезжая до Ергулига и Пелига нужно свернуть наверх налево. Там тоже такой раслабонский диалект как у вас.
ЦитироватьНе фур, а фури или фуру! кстати, фури еще на табасаранском - это накрытая повозка тоже, возможно в этом же значенииприменялся и фур тоже!
Не нужно свой диалелкт превозносить как главный
ЦитироватьМаленькая поправка, о которой вы промолчали! Услар собрал материал от табасаранцев, к нему их привели из ближайщих табасараноязычных сел, тот же Дюбек всего в трех-четырех км от Ерси, и сами Ерсинцы, все-таки отуречившиеся табасаранцы, там не мало тех, кто и табамаранский знает (не знаю точно, так или нет, но как я читал, у них в языке много табасаранизмов, начиная с названия села).
Более важная поправочка, Услар не смог найти язык ни с одним табасаранским информантом, так что вероятнее всего он изучал именно ерсийцев!
ЦитироватьЧай вроде говорят - чей.
Мне кажется, это уже с русского взяли. Вроде, первые чай пить начали толи русские или татары в близи к нам.
Цитироватьчисто табасаранское слово стекло - амг, гьамг
Фур - переводе телега, повозка
Просмотрел словарь Ханмагомедова фури - колодец, яма
фурк1ул - колесо
Думаю, если это именно в северном табасаране, то это могут быть переходные в кайтагское наречие, или другой даргинский язык.
У меня колеса - чарх.
Гьам
к - Пот.
Амг где то встречал, предположу, что это руда. А там кто его знает.
Фура это заимствование от кочевников или завоевателей, так это тележки для перевоза продовольствия у армий.
ЦитироватьПро "гьамг" никогда не слышал, нигде и ниоткого, (откуда у вас это слово?) только шюше и гюзгю.
Просмотри словарь Ханмагомедова, исконно табасаранское слово.
А шюше и гюзгю тюркизмы.
Про "гьамг" никогда не слышал, нигде и ниоткого, (откуда у вас это слово?) только шюше и гюзгю. Фур - да, повозка, телега - это аьраба, колодец с водой - только гъуйи, фури это яма для хранения чего-либо (своеобразный холодильник), Фуркlул или чарх - это колесо!
[/quote]
Чарх если не ошибаюсь заимствование.
Фурк1ул исконность.
ЦитироватьМне кажется, это уже с русского взяли. Вроде, первые чай пить начали толи русские или татары в близи к нам.
Взять конечно с русского, звучит
чей особенно. )))
Цитата: Tavaspor от января 7, 2015, 10:45
ЦитироватьЧай вроде говорят - чей.
Мне кажется, это уже с русского взяли. Вроде, первые чай пить начали толи русские или татары в близи к нам.
Цитироватьчисто табасаранское слово стекло - амг, гьамг
Фур - переводе телега, повозка
Просмотрел словарь Ханмагомедова фури - колодец, яма
фурк1ул - колесо
Думаю, если это именно в северном табасаране, то это могут быть переходные в кайтагское наречие, или другой даргинский язык.
У меня колеса - чарх.
Гьамк - Пот.
Амг где то встречал, предположу, что это руда. А там кто его знает.
Фура это заимствование от кочевников или завоевателей, так это тележки для перевоза продовольствия у армий.
(http://s011.radikal.ru/i316/1501/98/204374e7fbd0.jpg) (https://lingvoforum.net)
(http://s014.radikal.ru/i329/1501/94/de3471334862.jpg) (https://lingvoforum.net)
как тут указывается чарх - точильный камень, то есть колесо.
Цитата: Гъумц1улла от января 7, 2015, 19:00
как тут указывается чарх - точильный камень, то есть колесо.
Есть в узбекском, из персидского.
Цитата: Tavaspor от января 7, 2015, 10:40
ЦитироватьШюше, на табасаранском и стекло и стекляная тара, совершенно верно, просто сейчас вместо шюше больше используются русские слова, например: птуркка или бутуркка (бутылка) но и шюше тоже, редко, но используется
Шюше как раз таки стекло и было, мы его использовали, а бутылки и тара появились у нас в советском союзе и мы на равнине взяли новые слова бутулка и прочие с тюрками вместе, а в горах некоторых просто стекло заменили на бутылку. Так что значение в словарях в корне не верное.
Так же можно утверждать, что табасаранцы познакомились с буквами и письмом только во времена СССР, потому что пишем на Кириллице и алфавит нынешний составлен во времена СССР. Стеклянные изделия и тара появились не вчера, и не в СССР, им уже тысячелетия.
ЦитироватьКак уже сказали, это арабизм, и не мевлед, а мевлюди, или мавлид на современный лад, эти все слова однокоренные.
Цитировать
Нет, правильнее мевелед, а не мевлюди ;D. Вы наверно живете там где в Джулжаг надо ехать и не доезжая до Ергулига и Пелига нужно свернуть наверх налево. Там тоже такой раслабонский диалект как у вас.
Вы не только язык не знаете, но и рассположение сел и дорог!
ЦитироватьНе фур, а фури или фуру! кстати, фури еще на табасаранском - это накрытая повозка тоже, возможно в этом же значенииприменялся и фур тоже!
Цитировать
Не нужно свой диалелкт превозносить как главный
Есть словарь, и есть живые носители, все легко проверяется.
ЦитироватьМаленькая поправка, о которой вы промолчали! Услар собрал материал от табасаранцев, к нему их привели из ближайщих табасараноязычных сел, тот же Дюбек всего в трех-четырех км от Ерси, и сами Ерсинцы, все-таки отуречившиеся табасаранцы, там не мало тех, кто и табамаранский знает (не знаю точно, так или нет, но как я читал, у них в языке много табасаранизмов, начиная с названия села).
Цитировать
Более важная поправочка, Услар не смог найти язык ни с одним табасаранским информантом, так что вероятнее всего он изучал именно ерсийцев!
http://дагестан.org/index.php?title=Услар,_Пётр_Карлович (http://xn--80aaich3c0ai.org/index.php?title=%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%80,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
" Последним языком, который исследует
Услар, явился табасаранский язык, к
изучению которого он приступил в
1870 году , отмечая, что «из всех
дагестанских языков табасаранский
представил наиболее затруднений».
Затруднения эти заключались прежде
всего в том, что исследователь долгое
время не мог подыскать пригодного
информанта : «Почти год уже, как я
приступил к исследованию
табасаранского языка, — пишет Услар
Шифнеру в сентябре 1871 года, — но
принужден беспрестанно менять
руководителей... в них не удаётся мне
развить хоть какое-либо
грамматическое понимание». Сбор
материала в Табасаране производился
в Ерси (ауле с азербайджанским
населением, но с резиденцией уездного
начальника), куда вызывались
информанты из табасаранских аулов. "
Специально скопировал эту цитату, сторонний наблюдатель сам разберется, что к чему!
Цитата: Гъумц1улла от января 7, 2015, 18:57
Цитата: Tavaspor от января 7, 2015, 10:45
ЦитироватьЧай вроде говорят - чей.
Мне кажется, это уже с русского взяли. Вроде, первые чай пить начали толи русские или татары в близи к нам.
Цитироватьчисто табасаранское слово стекло - амг, гьамг
Фур - переводе телега, повозка
Просмотрел словарь Ханмагомедова фури - колодец, яма
фурк1ул - колесо
Думаю, если это именно в северном табасаране, то это могут быть переходные в кайтагское наречие, или другой даргинский язык.
У меня колеса - чарх.
Гьамк - Пот.
Амг где то встречал, предположу, что это руда. А там кто его знает.
Фура это заимствование от кочевников или завоевателей, так это тележки для перевоза продовольствия у армий.
(http://s011.radikal.ru/i316/1501/98/204374e7fbd0.jpg) (http://lingvoforum.net)
Не знаю, откуда у вас этот словарь, но составил его человек явно не знакомый ни с табасаранской грамматикой с алфавитом, ни с языком! Кто его составитель, кем и где работает, он лингвист или филолог или кто еще? Когда и где был составлен это "словарь"?
Цитата: Инсан от января 8, 2015, 09:30
Цитата: Гъумц1улла от января 7, 2015, 18:57
Цитата: Tavaspor от января 7, 2015, 10:45
ЦитироватьЧай вроде говорят - чей.
Мне кажется, это уже с русского взяли. Вроде, первые чай пить начали толи русские или татары в близи к нам.
Цитироватьчисто табасаранское слово стекло - амг, гьамг
Фур - переводе телега, повозка
Просмотрел словарь Ханмагомедова фури - колодец, яма
фурк1ул - колесо
Думаю, если это именно в северном табасаране, то это могут быть переходные в кайтагское наречие, или другой даргинский язык.
У меня колеса - чарх.
Гьамк - Пот.
Амг где то встречал, предположу, что это руда. А там кто его знает.
Фура это заимствование от кочевников или завоевателей, так это тележки для перевоза продовольствия у армий.
(http://s011.radikal.ru/i316/1501/98/204374e7fbd0.jpg) (http://lingvoforum.net)
Не знаю, откуда у вас этот словарь, но составил его человек явно не знакомый ни с табасаранской грамматикой с алфавитом, ни с языком! Кто его составитель, кем и где работает, он лингвист или филолог или кто еще? Когда и где был составлен это "словарь"?
Уважаемый прежде чем умничать и делать какие то выводы, ознакомься потом говори.
Я тебе ранее говорил, купи словарь составленным Ханмагомедовым и Шалбузовым.
Для начала ознакомься - http://www.char.ru/books/4719715_Tabasaransko-russkij_slovar
Цитата: Tavaspor от января 6, 2015, 11:02
Что непонятного? Та культура у соседних нам тюрков идет из хинди. А нас из другого индийского языка.
Какое отношение имеют тюрки к индусам?
Цитата: jvarg от января 8, 2015, 18:15
Цитата: Tavaspor от января 6, 2015, 11:02
Что непонятного? Та культура у соседних нам тюрков идет из хинди. А нас из другого индийского языка.
Какое отношение имеют тюрки к индусам?
Как культура может идти из языка?
Цитата: Гъумц1улла от января 8, 2015, 17:36
Цитата: Инсан от января 8, 2015, 09:30
Цитата: Гъумц1улла от января 7, 2015, 18:57
Цитата: Tavaspor от января 7, 2015, 10:45
ЦитироватьЧай вроде говорят - чей.
Мне кажется, это уже с русского взяли. Вроде, первые чай пить начали толи русские или татары в близи к нам.
Цитироватьчисто табасаранское слово стекло - амг, гьамг
Фур - переводе телега, повозка
Просмотрел словарь Ханмагомедова фури - колодец, яма
фурк1ул - колесо
Думаю, если это именно в северном табасаране, то это могут быть переходные в кайтагское наречие, или другой даргинский язык.
У меня колеса - чарх.
Гьамк - Пот.
Амг где то встречал, предположу, что это руда. А там кто его знает.
Фура это заимствование от кочевников или завоевателей, так это тележки для перевоза продовольствия у армий.
(http://s011.radikal.ru/i316/1501/98/204374e7fbd0.jpg) (http://lingvoforum.net)
Не знаю, откуда у вас этот словарь, но составил его человек явно не знакомый ни с табасаранской грамматикой с алфавитом, ни с языком! Кто его составитель, кем и где работает, он лингвист или филолог или кто еще? Когда и где был составлен это "словарь"?
Уважаемый прежде чем умничать и делать какие то выводы, ознакомься потом говори.
Я тебе ранее говорил, купи словарь составленным Ханмагомедовым и Шалбузовым.
Для начала ознакомься - http://www.char.ru/books/4719715_Tabasaransko-russkij_slovar
Я задал вам конкретные вопросы, насчет слов умничать или нет это оставьте в сторону, не на базаре находимся и не детский сад, с внешним видом этой книги я уже ознакомился, я спрашивал вас не про эту книгу, а про те слова что вы привели выше, откуда они и кто их составитель?!
Цитата: Инсан от января 8, 2015, 21:09
с внешним видом этой книги я уже ознакомился
Здесь (http://www.twirpx.com/file/1312719/) можно скачать (нужно зарегистрироваться).
Цитата: Инсан от января 8, 2015, 21:09
Цитата: Гъумц1улла от января 8, 2015, 17:36
Цитата: Инсан от января 8, 2015, 09:30
Цитата: Гъумц1улла от января 7, 2015, 18:57
Цитата: Tavaspor от января 7, 2015, 10:45
ЦитироватьЧай вроде говорят - чей.
Мне кажется, это уже с русского взяли. Вроде, первые чай пить начали толи русские или татары в близи к нам.
Цитироватьчисто табасаранское слово стекло - амг, гьамг
Фур - переводе телега, повозка
Просмотрел словарь Ханмагомедова фури - колодец, яма
фурк1ул - колесо
Думаю, если это именно в северном табасаране, то это могут быть переходные в кайтагское наречие, или другой даргинский язык.
У меня колеса - чарх.
Гьамк - Пот.
Амг где то встречал, предположу, что это руда. А там кто его знает.
Фура это заимствование от кочевников или завоевателей, так это тележки для перевоза продовольствия у армий.
(http://s011.radikal.ru/i316/1501/98/204374e7fbd0.jpg) (http://lingvoforum.net)
Не знаю, откуда у вас этот словарь, но составил его человек явно не знакомый ни с табасаранской грамматикой с алфавитом, ни с языком! Кто его составитель, кем и где работает, он лингвист или филолог или кто еще? Когда и где был составлен это "словарь"?
Уважаемый прежде чем умничать и делать какие то выводы, ознакомься потом говори.
Я тебе ранее говорил, купи словарь составленным Ханмагомедовым и Шалбузовым.
Для начала ознакомься - http://www.char.ru/books/4719715_Tabasaransko-russkij_slovar
Я задал вам конкретные вопросы, насчет слов умничать или нет это оставьте в сторону, не на базаре находимся и не детский сад, с внешним видом этой книги я уже ознакомился, я спрашивал вас не про эту книгу, а про те слова что вы привели выше, откуда они и кто их составитель?!
Прочитай выше -
словарь составленным Ханмагомедовым и Шалбузовым
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Цитата: Хусан от января 6, 2015, 09:06
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 00:25
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Чай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9
:) Это что же, носители северного наречия табасаранского в качестве базового термина "вода" взяли тюркское или китайское обозначение чая, имеющее в китайском исходное значение "горькое растение"? Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Цитата: Türk от января 9, 2015, 12:56
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Цитата: Хусан от января 6, 2015, 09:06
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 00:25
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Чай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9
:) Это что же, носители северного наречия табасаранского в качестве базового термина "вода" взяли тюркское или китайское обозначение чая, имеющее в китайском исходное значение "горькое растение"? Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Окончание правда тюркские, согласен. Составляли как раз таки русские вместе с тюрками карту Дагестана.
Тоже самое окончание кент - тюркское. Касумкент, Магарамкент и т.д.
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:05
Цитата: Türk от января 9, 2015, 12:56
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Цитата: Хусан от января 6, 2015, 09:06
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 00:25
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Чай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9
:) Это что же, носители северного наречия табасаранского в качестве базового термина "вода" взяли тюркское или китайское обозначение чая, имеющее в китайском исходное значение "горькое растение"? Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Окончание правда тюркские, согласен. Составляли как раз таки русские вместе с тюрками карту Дагестана.
Тоже самое окончание кент - тюркское. Касумкент, Магарамкент и т.д.
Заговор.
"çaydan", здесь окончание персидское.
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:15
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:05
Цитата: Türk от января 9, 2015, 12:56
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Цитата: Хусан от января 6, 2015, 09:06
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 00:25
Что именно в тюркских и из какого китайского?
Чай - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9
:) Это что же, носители северного наречия табасаранского в качестве базового термина "вода" взяли тюркское или китайское обозначение чая, имеющее в китайском исходное значение "горькое растение"? Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Окончание правда тюркские, согласен. Составляли как раз таки русские вместе с тюрками карту Дагестана.
Тоже самое окончание кент - тюркское. Касумкент, Магарамкент и т.д.
Заговор.
Сущая правда. )))
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:16
"çaydan", здесь окончание персидское.
Чейник
Цитата: Türk от января 9, 2015, 12:56
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Имелось в виду табасаранское слово чай = рус. чай, в смысле напиток.
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 13:18
Цитата: Türk от января 9, 2015, 12:56
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Имелось в виду табасаранское слово чай = рус. чай, в смысле напиток.
Из тюркского.
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 13:18
Цитата: Türk от января 9, 2015, 12:56
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Имелось в виду табасаранское слово чай = рус. чай, в смысле напиток.
Чай говорим чей, чайник - чейник. Заимствование из русского, можно сказать.
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:17
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:16
"çaydan", здесь окончание персидское.
Чейник
Перс. چایدان • (čâydân) (plural چایدانها (čâydân-hâ))
1. a vessel in which dried tea is kept
Etymology
چای (čây, "tea") + ـدان (-dân, "container")
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:20
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 13:18
Цитата: Türk от января 9, 2015, 12:56
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Имелось в виду табасаранское слово чай = рус. чай, в смысле напиток.
Чай говорим чей, чайник - чейник. Заимствование из русского, можно сказать.
В словарях Генко и Ханмагомедова даются формы чай, чайдан и чайник
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 13:22
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:17
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:16
"çaydan", здесь окончание персидское.
Чейник
Перс. چایدان • (čâydân) (plural چایدانها (čâydân-hâ))
1. a vessel in which dried tea is kept
Etymology
چای (čây, "tea") + ـدان (-dân, "container")
Но однако все это заимствовано из китайского.
Чай (кит. 茶 — «ча́» на пекинском и гуандунском диалекте, «те̂» на амойском и «тцай-е» на тайваньском)
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 13:25
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:20
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 13:18
Цитата: Türk от января 9, 2015, 12:56
Цитата: Tibaren от января 6, 2015, 10:23
Как тогда быть с табасаранскими словами чай и чайдан?
Это из нашего турецкого. "Чай" - река, "чайдан" - "чайник".
Имелось в виду табасаранское слово чай = рус. чай, в смысле напиток.
Чай говорим чей, чайник - чейник. Заимствование из русского, можно сказать.
В словарях Генко и Ханмагомедова даются формы чай, чайдан и чайник
Возможно, очень много заимствований этих книгах.
Надо составить новый словарь из всех диалектов, без заимствований.
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:25
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 13:22
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:17
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:16
"çaydan", здесь окончание персидское.
Чейник
Перс. چایدان • (čâydân) (plural چایدانها (čâydân-hâ))
1. a vessel in which dried tea is kept
Etymology
چای (čây, "tea") + ـدان (-dân, "container")
Но однако все это заимствовано из китайского.
Чай (кит. 茶 — «ча́» на пекинском и гуандунском диалекте, «те̂» на амойском и «тцай-е» на тайваньском)
Суффикс персидский.
чейсах как тебе новое словосочетание - чайник )))
чей - чай
сах - сосуд, контейнер
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:42
сах - сосуд, контейнер
http://azerdict.com/russian/saxsı
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:44
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:42
сах - сосуд, контейнер
http://azerdict.com/russian/saxsı
Я нечего не понял переведи
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:50
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:44
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:42
сах - сосуд, контейнер
http://azerdict.com/russian/saxsı
Я нечего не понял переведи
"сах" в табасаранском тоже заимствование, от "сахсы".
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:51
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:50
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:44
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:42
сах - сосуд, контейнер
http://azerdict.com/russian/saxsı
Я нечего не понял переведи
"сах" в табасаранском тоже заимствование, от "сахсы".
сахсы - вроде переводит
фаянс, керамика.
Какое отношение имеет сосуду или контейнеру??
Сах - это закрытый сосуд, емкость, а не тарелка или унитаз, или что то вроде того. )))
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 14:02
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:51
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:50
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:44
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:42
сах - сосуд, контейнер
http://azerdict.com/russian/saxsı
Я нечего не понял переведи
"сах" в табасаранском тоже заимствование, от "сахсы".
сахсы - вроде переводит фаянс, керамика.
Какое отношение имеет сосуду или контейнеру??
Сах - это закрытый сосуд, емкость, а не тарелка или унитаз, или что то вроде того. )))
Та же слова.
Интересно что "еврей" на всех языках мира, в том числе и в кавказских, всегда имеет корень либо "еврей", либо "иудей" - Jude-нем., Ebraeli-груз., Hebreo-исп., Jeuf-фр., Yahudi - азер. и тур. и т.д. Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
Цитата: Türk от января 9, 2015, 14:19
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 14:02
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:51
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:50
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:44
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:42
сах - сосуд, контейнер
http://azerdict.com/russian/saxsı
Я нечего не понял переведи
"сах" в табасаранском тоже заимствование, от "сахсы".
сахсы - вроде переводит фаянс, керамика.
Какое отношение имеет сосуду или контейнеру??
Сах - это закрытый сосуд, емкость, а не тарелка или унитаз, или что то вроде того. )))
Та же слова.
Вопрос: армяне часто говорят "сах лава", типа, "всё хорошо", и вообще часто употребляют тюркизм "сах" в значении "полностью", "всё" и т.п. Есть такое употребление в тюркских? Сам изучал турецкий "сах" не повстречал ещё, но армяне утверждают что это тюркизм.
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:01
Интересно что "еврей" на всех языках мира, в том числе и в кавказских, всегда имеет корень либо "еврей", либо "иудей" - Jude-нем., Ebraeli-груз., Hebreo-исп., Jeuf-фр., Yahudi - азер. и тур. и т.д. Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
В груз. также устаревшая форма - uria.
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 15:18
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:01
Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
В груз. также устаревшая форма - uria.
Откуда то и другое? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от января 9, 2015, 15:20
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 15:18
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:01
Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
В груз. также устаревшая форма - uria.
Откуда то и другое? :umnik:
Есть версия - от хурритов, как бы перенос названия...
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 15:22
Есть версия - от хурритов, как бы перенос названия...
Тут хронологических сложностей не может быть?
Когда хурриты сошли с исторической сцены и когда грузины с армянами узнали про евреев. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от января 9, 2015, 15:24
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 15:22
Есть версия - от хурритов, как бы перенос названия...
Тут хронологических сложностей не может быть?
Когда хурриты сошли с исторической сцены и когда грузины с армянами узнали про евреев. :what:
Конечно, речь не о прямых контактах, а о переосмыслении библейских хореев/хори.
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 15:29
Конечно, речь не о прямых контактах, а о переосмыслении библейских хореев/хори.
А эти библейские разве хурриты? Это вполне могло быть и одно из тучи ханаанских племён. :???
Цитата: Nevik Xukxo от января 9, 2015, 15:20
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 15:18
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:01
Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
В груз. также устаревшая форма - uria.
Откуда то и другое? :umnik:
Могу таки-сказать за армянский, версии напрашивается две:
Хреа от слова Хур = огонь
Хреа от слова Хьюр = гость
Оба логичны, армяне больше любят первый :)
Кстати, а может тут замешан Ур Халдейский, родина Авраама? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от января 9, 2015, 15:34
Кстати, а может тут замешан Ур
Я кстати, давно пришел к тому же.
Цитата: Türk от января 9, 2015, 14:19
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 14:02
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:51
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:50
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:44
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:42
сах - сосуд, контейнер
http://azerdict.com/russian/saxsı
Я нечего не понял переведи
"сах" в табасаранском тоже заимствование, от "сахсы".
сахсы - вроде переводит фаянс, керамика.
Какое отношение имеет сосуду или контейнеру??
Сах - это закрытый сосуд, емкость, а не тарелка или унитаз, или что то вроде того. )))
Та же слова.
Сомневаюсь.
Сахсы больше керамические изделия, как мне объяснили азер-цы.
gəmi, kap - сосуд, konteyner, kap - контейнер
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:01
Интересно что "еврей" на всех языках мира, в том числе и в кавказских, всегда имеет корень либо "еврей", либо "иудей" - Jude-нем., Ebraeli-груз., Hebreo-исп., Jeuf-фр., Yahudi - азер. и тур. и т.д. Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
Большинство на дагестанских языках - джухуд.
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 16:02
на дагестанских языках - джухуд.
это от Иуда.
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 16:02
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:01
Интересно что "еврей" на всех языках мира, в том числе и в кавказских, всегда имеет корень либо "еврей", либо "иудей" - Jude-нем., Ebraeli-груз., Hebreo-исп., Jeuf-фр., Yahudi - азер. и тур. и т.д. Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
Большинство на дагестанских языках - джухуд.
Произношение интересное, но действительно, это тот же Jude
Цитата: ivanovgoga от января 9, 2015, 16:05
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 16:02
на дагестанских языках - джухуд.
это от Иуда.
Скорее от Йеhуда, чтоб не было лишних ассоциаций с персонажами появившимися через пару тысяч лет после))
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 16:48
Цитата: ivanovgoga от января 9, 2015, 16:05
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 16:02
на дагестанских языках - джухуд.
это от Иуда.
Скорее от Йеhуда, чтоб не было лишних ассоциаций с персонажами появившимися через пару тысяч лет после))
Если не ошибаюсь род у них идет от Яхуда.
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 16:56
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 16:48
Цитата: ivanovgoga от января 9, 2015, 16:05
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 16:02
на дагестанских языках - джухуд.
это от Иуда.
Скорее от Йеhуда, чтоб не было лишних ассоциаций с персонажами появившимися через пару тысяч лет после))
Если не ошибаюсь род у них идет от Яхуда.
Это уже множество вариантов написания יהוד, а так-то конечно
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 16:48
Скорее от Йеhуда, чтоб не было лишних ассоциаций с персонажами появившимися через пару тысяч лет после))
Кто ж имел ввиду Новозаветного? :donno:
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:01
Интересно что "еврей" на всех языках мира, в том числе и в кавказских, всегда имеет корень либо "еврей", либо "иудей" - Jude-нем., Ebraeli-груз., Hebreo-исп., Jeuf-фр., Yahudi - азер. и тур. и т.д. Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
если я не ошибаюсь, на армянском еврей-ебраеци, а вот иудей уже hреа.
Цитата: Liana W от января 10, 2015, 18:03
а вот иудей уже hреа
Выше было. Это как и в грузинском "урия" древнее и к иудею (джуде, иуде, жиду) прямого отношения не имеет.
Может в армянском из грузинского?
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2015, 18:17
Может в армянском из грузинского?
Почему не наоборот или параллельно?
Как-то ... :no:
Армян в регионе ,при существовании Урарту, не зафиксированно, в отличии от колхов ;)
А уж до того.... :negozhe:
А колхи разве грузины? А вдруг армяне? ::)
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 18:37
А вдруг армяне
:stop: Римские историки как бэ против
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2015, 18:38
Римские историки как бэ против
Так то Рим - колхи уже были мегрелами-грузинами. А при Урарту - армянами. Шонитак? :eat:
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2015, 18:17
Цитата: Liana W от января 10, 2015, 18:03
а вот иудей уже hреа
Выше было. Это как и в грузинском "урия" древнее и к иудею (джуде, иуде, жиду) прямого отношения не имеет.
Может в армянском из грузинского?
где-то тут на сайте, кажется, читала,..уже не вспомню где, что из арамейского ( сирийского или сирийскоарамейского....плохо быть нелингвистом))
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 18:37
А колхи разве грузины? А вдруг армяне? ::)
:) Евреи они. И неча спорить!
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 18:40
А при Урарту - армянами. Шонитак?
Найдите источник упоминающий армян до создания армении? Чеж армяне, в отличии от лазо-маргалов не считают себя колхами и не именуются Аэтами и Медеями?
Цитата: Tibaren от января 10, 2015, 18:49
Евреи они. И неча спорить!
Это те, что Евро придумали? :what:
На аварском
Аварец - аварав, маг1арулав
Даргинец - даргияв
Лезгин - лезгияв
Кумык - лъараг1ав
Лакец - тумав
Табасаранец - табасаранав
Ногаец - нугъаяв
Грузин - гуржияв, хъизихъав
Армянин - эрменав
Чеченец - чачанав, буртияв
Турок - туркав
Араб - г1арабав
Русский - г1урусав
Азербайджанец - къажарав
Ингуш - гъалгъаяв
Адыг - адигъав
Цитата: Orosib от февраля 14, 2015, 13:16
На аварском
Кумык - лъараг1ав
А что это означает?
Цитировать
Грузин - гуржияв, хъизихъав
Второе название как я понимаю от имени провинции Кизики (соот. жит. "кизикийцы").
ЦитироватьАзербайджанец - къажарав
А не "падар" разве?
Цитата: Türk от февраля 14, 2015, 15:34
Цитата: Orosib от февраля 14, 2015, 13:16
На аварском
Кумык - лъараг1ав
А что это означает?
Лъар - река, раг1ал - берег, край, т.е. живущие вдоль берега реки - лъар раг1алда - лъараг1ав.
Цитировать
Грузин - гуржияв, хъизихъав
Второе название как я понимаю от имени провинции Кизики (соот. жит. "кизикийцы").
видимо да.
ЦитироватьАзербайджанец - къажарав
А не "падар" разве?
падарав - терекемеец
еще на аварском
Гъалмухъав - калмык
Гъарачаяв - карачаеевец
Чергесав - черкес
Ингилисав - англичанин
Малкъарав - балкарец
Жугьут1ав - еврей
Туркманав- туркмен
Къамарт1ав -кабардинец
Куралав, лезгияв - лезгин
Парангав - француз
Цитата: ostapenkovr от июня 17, 2012, 15:45
Гораздо раньше мне встречалось, что грузины называют армян "сомекхи".
Здесь я прочёл, что осетины называют армян "сомехи".
Интересно, почему в двух принципиально разных языках у армян практически одно название?
Тем более, что не совпаает с их самоназванием!
Вроде и в аварском старое название как ц11амх1алал"армяне"звучит, тот же корень получается смх-ц11мх1
Дьяконов считал, что:
ЦитироватьБудучи смешанным по своему этническому составу, население верхнеевфратской долины начала I тыс. до н.э., вероятно, не имело своего общего самоназвания или названия, которое было бы общепринятым у его соседей. Поэтому эти последние называли их по имени наиболее близкой из населенных ими областей. Такой областью для грузин была Сухму на севере долины, для арамеев — Арме в Сасунских горах, соседившая с наиболее северным из районов с арамейским населением (Амида). Поэтому для грузин представитель этого населения был сомехи, а для арамеев — *арминā.
Любопытно. В поисках инфы по этой "долине Сухму", нашёл вот что:
Цитировать
...The names Suhme and Suhni appear to be freely interchangeable variant writings of the same place name: Suhme is used in all annalistic accounts (regardless of their date) of the 3rd pal/ campaign, while the form Suhni is used in all annalistic accounts of the 15th pal/i campaign. The form Suhme occurs in all the display inscriptions written prior to the 15th pal/ campaign when it is replaced by Suhni. The exception is the Nimrud Throne Base (line 16), which was probably written in Shalmaneser's 13th or 14th pal/, which also uses the form Suhni...
...In conclusion, the position of Dayaeni cannot be fixed with confidence yet. There is persuasive evidence from Urartian sources which suggests a location north of Elegkirt, but one is slightly troubled at taking Shalmaneser's route so far north. The placing of Suhme depends rather on the location of Dayaeni, and as we have seen that its location cannot be established with confidence, the location of Suhme must remain in doubt.
from "Shalmaneser's Campaign to Urarṭu in 856 B.C. and the Historical Geography of Eastern Anatolia according to the Assyrian Sources" by H. F. Russell.
Цитата: Mass от января 5, 2018, 12:24
Дьяконов считал, что:
Эта его мысль давно известна. Если бы она подкреплялась фонетическим обоснованием и примерами перехода
/-хм-/ в /-мех-/ в грузинском, цены бы ей не было...
Сомехи - -хи ХУ суффикс. А соме - может, связь с сомой индоариев.
Крутились же там неподалече митаннийские арии.
Предки грузин просто попутали армян с индоариями, делов-то.
Наверное, эти сомехи были вечно пьяные... :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от января 5, 2018, 18:25
Предки грузин просто попутали армян с индоариями, делов-то.
Наверное, эти сомехи были вечно пьяные... :smoke:
... или вечно весёлые и счастливые семиты (https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%97#Hebrew).
Цитата: Tibaren от января 10, 2015, 18:49
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 18:37
А колхи разве грузины? А вдруг армяне? ::)
:) Евреи они. И неча спорить!
Однако. Колхицин - яд, который содержится в простреле (безвременнике). :smoke:
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:03
Цитата: Türk от января 9, 2015, 14:19
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 14:02
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:51
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:50
Цитата: Türk от января 9, 2015, 13:44
Цитата: Гъумц1улла от января 9, 2015, 13:42
сах - сосуд, контейнер
http://azerdict.com/russian/saxsı
Я нечего не понял переведи
"сах" в табасаранском тоже заимствование, от "сахсы".
сахсы - вроде переводит фаянс, керамика.
Какое отношение имеет сосуду или контейнеру??
Сах - это закрытый сосуд, емкость, а не тарелка или унитаз, или что то вроде того. )))
Та же слова.
Вопрос: армяне часто говорят "сах лава", типа, "всё хорошо", и вообще часто употребляют тюркизм "сах" в значении "полностью", "всё" и т.п. Есть такое употребление в тюркских? Сам изучал турецкий "сах" не повстречал ещё, но армяне утверждают что это тюркизм.
sağ это по турецки живой, здоровый, невредимый, от этого и происходит армянское выражение sağ, в значении весь, целый, полностью.
Цитата: ostapenkovr от апреля 9, 2018, 00:39
Однако. Колхицин - яд
ну так колхидянка Медея умела не только лечить, а тетка ее вообще была та еще ведьма...
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2015, 18:51
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 18:40
А при Урарту - армянами. Шонитак?
Найдите источник упоминающий армян до создания армении? Чеж армяне, в отличии от лазо-маргалов не считают себя колхами и не именуются Аэтами и Медеями?
Ну не с луны же они свалились. Ареал обитания не совпадает иначе считали бы
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2015, 18:17
Цитата: Liana W от января 10, 2015, 18:03
а вот иудей уже hреа
Выше было. Это как и в грузинском "урия" древнее и к иудею (джуде, иуде, жиду) прямого отношения не имеет.
Может в армянском из грузинского?
А в грузинском откуда ?
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 01:34
Ареал обитания не совпадает иначе считали бы
Кто бы сомневался...
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 01:35
А в грузинском откуда ?
возможно от Ура халдейского- родины семита Авраама. "Урия" уж слишком западнагрузинская (возможно действительно колхская) форма слова.
Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2018, 09:36
"Урия" уж слишком западнагрузинская (возможно действительно колхская) форма слова.
гуриели? )
(wiki/ru) Акоста,_Уриэль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0,_%D0%A3%D1%80%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C) Уриэль родился в семье марранов.
Урии́л или Уриэль (ивр. אוּרִיאֵל — «свет Божий, или Бог свет есть»).
Интересно, что Ариэль означает "лев Бога".
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 01:34
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2015, 18:51
Цитата: Nevik Xukxo от января 10, 2015, 18:40
А при Урарту - армянами. Шонитак?
Найдите источник упоминающий армян до создания армении? Чеж армяне, в отличии от лазо-маргалов не считают себя колхами и не именуются Аэтами и Медеями?
Ну не с луны же они свалились. Ареал обитания не совпадает иначе считали бы
Есть такой источник III в. до н. э. - табличка из Кортоны. В начале - армянский текст пополам с этрусским. Армяне получились при смешении трёх народов: урартов, хайков и арменов. Кто-то из двух последних говорил на И.-Е.
Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2018, 09:36
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 01:34
Ареал обитания не совпадает иначе считали бы
Кто бы сомневался...Цитата: forest от апреля 10, 2018, 01:35
А в грузинском откуда ?
возможно от Ура халдейского- родины семита Авраама. "Урия" уж слишком западнагрузинская (возможно действительно колхская) форма слова.
Армяне считают что это персизм. Армянское слово иудей происходит от персидского слова дорога, путь
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 17:58
Армянское слово иудей происходит от персидского слова дорога, путь
Что за слово?
Цитата: Karakurt от апреля 10, 2018, 18:03
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 17:58
Армянское слово иудей происходит от персидского слова дорога, путь
Что за слово?
Hrea
Из рох?
Цитата: Karakurt от апреля 12, 2018, 06:31
Из рох?
Да . Но по мне так это просто арменизированая форма слова еврей
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 17:58
Армяне считают что это персизм. Армянское слово иудей происходит от персидского слова дорога, путь
)) Не все армяне так считают.
Ačaṙean, Hračʿeay (1971–1979), "հրեայ", in Hayerēn armatakan baṙaran [Dictionary of Armenian Root Words] (in Armenian), 2nd edition, Yerevan: University Press
հրէայ (hrēay)
Etymology
From earlier *հուրեայ (*hureay), from Classical Syriac ܝܗܘܕܝܐ (ʾīhūḏāyāʾ, yūḏāyāʾ) + -եայ (-eay). The ending may be directly from Syriac, contaminated with the suffix -եայ (-eay).
Noun
հրեայ • (hreay)
Jew, Hebrew
հրէայք ― hrēaykʿ ― the Jews
թաղ հրէից ― tʿał hrēicʿ ― jewry, Jew's ward, quarter in a town
Переход -d- > -r- регулярен.
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 17:18
հրէայ (hrēay)
Etymology
From earlier *հուրեայ (*hureay), from Classical Syriac ܝܗܘܕܝܐ (ʾīhūḏāyāʾ, yūḏāyāʾ) + -եայ (-eay). The ending may be directly from Syriac, contaminated with the suffix -եայ (-eay).
Tibaren
А это *hureay конечно нигде не зафиксировано?
Если так, то почему грузинское практически в точности повторяет сирийское, в отличии от армянского? :???
Цитата: ivanovgoga от апреля 12, 2018, 18:44
А это *hureay конечно нигде не зафиксировано?
Это реконструкция, учитывающая более раннее состояние без редукции первого гласного.
ЦитироватьЕсли так, то почему грузинское практически в точности повторяет сирийское, в отличии от армянского? :???
Подожди, какое сирийское? В сирийском же īhūḏāyā.
И вот что у Абаева по поводу осетинского:
(http://i6.pixs.ru/storage/9/3/9/wiragjpg_3360807_29924939.jpg) (http://pixs.ru/showimage/wiragjpg_3360807_29924939.jpg)
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 21:33
Подожди, какое сирийское? В сирийском же īhūḏāyā.
да я об окончании. Восточнорузинский не дал бы
иа в конце слова никак. а если заимствование и из армянского в западногрузинский, то при добавлении "маргальского" иа не выпали бы гласные из армянской основы.
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 21:33
И вот что у Абаева по поводу осетинского:
про то что Абаев много чего писал по заказу и без, мы вроде уже обсуждали... Урии в районе нонешней Грузии появились за пару сотен лет до появления Армении.
Цитата: ivanovgoga от апреля 12, 2018, 23:13
да я об окончании. Восточнорузинский не дал бы иа в конце слова никак. а если заимствование и из армянского в западногрузинский, то при добавлении "маргальского" иа не выпали бы гласные из армянской основы.
:) Да, но др.-груз. ჰურიაჲ...
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 23:28
Да, но др.-груз. ჰურიაჲ...
:yes:
Ну так сравните с сирийским. С армянским совсем ерунда получается.
Я не про реконструкцию, притянутую за уши. А про реально зафиксированное слово.
Цитата: ivanovgoga от апреля 12, 2018, 23:29
Ну так сравните с сирийским.
)) По-моему, грабарское hrēay и др.-груз. huriay куда ближе друг к другу, нежели сирийское īhūḏāyā.
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 23:40
huriay
Не, ну вы же в курсе что конечное ჲ это чисто древнегрузинское окончание существительных. И в современных диалектах сохранилось в Кизихи и Аджарии.
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 23:40
hrēay
кстати, как оно выглядит в русской транскрипции, а то тут на форуме некоторые используют французскую, а потом возникают недопонимание.
я так понимаю что
ēa это дифтонг, что-то вроде Э?
Цитата: ivanovgoga от апреля 12, 2018, 23:48
Не, ну вы же в курсе что конечное ჲ это чисто древнегрузинское окончание существительных.
Да, но и в грабаре суффикс -eay (https://en.wiktionary.org/wiki/-%D5%A5%D5%A1%D5%B5#Old_Armenian) свой, исконный... В общем, сложно всё это.
Цитата: ivanovgoga от апреля 12, 2018, 23:50
кстати, как оно выглядит в русской транскрипции,
/hреай/.
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 23:54
Да, но и в грабаре суффикс -eay свой, исконный...
а есть другие случаи заимствования этого суффикса в виде ИАЙ в грузинский ?
Насколько я знаю, современному окончанию фамилий на -ян в грабаре соответствовало -еан (и в зап.-армянском). Они же в грузинском передаются через -иан-и (Погосиани, Мамикониани и т.д.).
Цитата: ostapenkovr от апреля 10, 2018, 16:56
Есть такой источник III в. до н. э. - табличка из Кортоны. В начале - армянский текст пополам с этрусским.
Да. А есть ещё Мосенкис с армянским языком в критских надписях III тыс. до н.э (//http://). Но это в другом разделе (http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html).
Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 00:06
Насколько я знаю, современному окончанию фамилий на -ян в грабаре соответствовало -еан
А "армянский" Урия так и остался Хреа или тоже изменился?
Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 00:20
Цитата: ostapenkovr от апреля 10, 2018, 16:56
Есть такой источник III в. до н. э. - табличка из Кортоны. В начале - армянский текст пополам с этрусским.
Да. А есть ещё Мосенкис с армянским языком в критских надписях III тыс. до н.э (//http://). Но это в другом разделе (http://lingvoforum.net/index.php/board,107.0.html).
как выглядит слово еврей на еврейском в русской транскрипции?
Цитата: Tibaren от января 9, 2015, 15:18
Цитата: listengort88 от января 9, 2015, 15:01
Интересно что "еврей" на всех языках мира, в том числе и в кавказских, всегда имеет корень либо "еврей", либо "иудей" - Jude-нем., Ebraeli-груз., Hebreo-исп., Jeuf-фр., Yahudi - азер. и тур. и т.д. Но вот в армянском еврей будет "хреа" (հրեա).
В груз. также устаревшая форма - uria.
также есть форма-киури. ყიური
Цитата: ivanovgoga от апреля 13, 2018, 00:23
А "армянский" Урия так и остался Хреа или тоже изменился?
Хреа из грабара так и остался хреа. Но там какие-то свои закономерности фонотактики, т.е. /еа/ не всегда переходит в /йа/, я не вникал в подробности.
Цитата: QART от апреля 13, 2018, 14:19
также есть форма-киури. ყიური
Очевидно, что q'iuri, q'ivruli cвязано с евр. ʕiḇrim, ʕivrim c передачей семитского "айна" грузинским увулярным абруптивом q'.
Цитата: forest от апреля 12, 2018, 16:54
Цитата: Karakurt от апреля 12, 2018, 06:31
Из рох?
Да . Но по мне так это просто арменизированая форма слова еврей
Хотя если это персизм то в персидском слово должно начинаться на букву Ф
Цитата: ivanovgoga от апреля 12, 2018, 23:50
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 23:40
hrēay
кстати, как оно выглядит в русской транскрипции, а то тут на форуме некоторые используют французскую, а потом возникают недопонимание.
я так понимаю что ēa это дифтонг, что-то вроде Э?
это Я
Цитата: Tibaren от апреля 12, 2018, 17:18
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 17:58
Армяне считают что это персизм. Армянское слово иудей происходит от персидского слова дорога, путь
)) Не все армяне так считают.
Ačaṙean, Hračʿeay (1971–1979), "հրեայ", in Hayerēn armatakan baṙaran [Dictionary of Armenian Root Words] (in Armenian), 2nd edition, Yerevan: University Press
հրէայ (hrēay)
Etymology
From earlier *հուրեայ (*hureay), from Classical Syriac ܝܗܘܕܝܐ (ʾīhūḏāyāʾ, yūḏāyāʾ) + -եայ (-eay). The ending may be directly from Syriac, contaminated with the suffix -եայ (-eay).
Noun
հրեայ • (hreay)
Jew, Hebrew
հրէայք ― hrēaykʿ ― the Jews
թաղ հրէից ― tʿał hrēicʿ ― jewry, Jew's ward, quarter in a town
Переход -d- > -r- регулярен.
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.
Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 20:00
Хреа из грабара так и остался хреа
И как тогда он стал грузинском "урия"?
сравним грабарское hrēay и др.-груз. huriay. Много ли вы известно случаев наращивания глассного в корне слова в грузинском при заимствовании ?
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:02
Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 20:00
Хреа из грабара так и остался хреа
И как тогда он стал грузинском "урия"?
сравним грабарское hrēay и др.-груз. huriay. Много ли вы известно случаев наращивания глассного в корне слова в грузинском при заимствовании ?
А в древне-грузинском, Y в конце слов произносилось при разговоре, или нет? потому что в грабаре если слово оканчивалось на A, то после неё писали Y, но она не произносилась, были конечно исключения, но это слово в эти исключения не входит, насколько я знаю.
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 21:18
А в древне-грузинском, Y в конце слов произносилось при разговоре, или нет? потому что в грабаре если слово оканчивалось на A, то после неё писали Y
В аджарском, кизихском и ингилойском диалектах старики и и сейчас произносят.
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 20:57
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.
:) Прям из русского?
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 21:02
Цитата: Tibaren от апреля 13, 2018, 20:00
Хреа из грабара так и остался хреа
И как тогда он стал грузинском "урия"?
сравним грабарское hrēay и др.-груз. huriay.
Из предполагаемой древнеармянской формы hureay, предшествующей зафиксированной в письменности грабарской форме.
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 21:50
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 20:57
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.
:) Прям из русского?
Да нет, откуда с русского, с иврита скорее всего
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 21:54
Из предполагаемой древнеармянской формы hureay, предшествующей зафиксированной в письменности грабарской форме.
Я это то понял, но первичный ჰ не выпал в других заимствованных словах как "хаэри", "хава" в чем евреи провинились? ;D
Ты меня извини, но это
hureay совсем не убеждает.
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:10
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 21:50
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 20:57
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.
:) Прям из русского?
Да нет, откуда с русского, с иврита скорее всего
Это место уже занято: եբրայեցի.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 22:10
первичный ჰ не выпал в других заимствованных словах как "хаэри", "хава" в чем евреи провинились?
:) Дело не в евреях, а в самом грузинском: во многих заимствованиях более ранняя древнегрузинская форма сохраняет начальный ჰ, который затем выпадает: ჰასაკი ~ ასაკი, ჰარფა ~ არფა, ჰარამი ~ არამი и т.д.
Цитата: ivanovgoga от апреля 16, 2018, 23:21
я не встречал.
Вот тут, например:
(http://i6.pixs.ru/storage/3/6/9/harpajpg_2272951_29964369.jpg) (http://pixs.ru/showimage/harpajpg_2272951_29964369.jpg)
там это...ошибка у меня - я прочел апра, а не арфа. :-[
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 22:36
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 22:10
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 21:50
Цитата: forest от апреля 16, 2018, 20:57
Ну значит от слова еврей, с выпадением звука В.
:) Прям из русского?
Да нет, откуда с русского, с иврита скорее всего
Это место уже занято: եբրայեցի.
Что то в библии на грабаре я не заметил такого слова
) Полагаете, фонология грабара радикально отличается от совр. армянского?
Цитата: Tibaren от апреля 16, 2018, 23:56
) Полагаете, фонология грабара радикально отличается от совр. армянского?
Вы правы, что то я плохо смотрел, вернее не туда. Хотя всё равно я думаю Нреа, тоже происходит от слова еврей как и Ебраеци. Но мне больше интерисует этимология слова гнчу-цыган
Цитата: forest от апреля 17, 2018, 21:53
всё равно я думаю Нреа, тоже происходит от слова еврей как и Ебраеци
Чем вас не устраивает Ачарян?
ЦитироватьНо мне больше интерисует этимология слова гнчу-цыган
Чем плоха вот эта (https://en.wiktionary.org/wiki/%D5%A3%D5%B6%D5%B9%D5%B8%D6%82#Old_Armenian)?
Цитата: Karakurt от апреля 10, 2018, 18:03
Цитата: forest от апреля 10, 2018, 17:58
Армянское слово иудей происходит от персидского слова дорога, путь
Что за слово?
Если я правильно понял ты турок?
Цитата: true от апреля 18, 2018, 19:51
Мне нужен специалист по турецкому, вернее по черноморскому диалекту турецкого языка, как он отличается от литературного турецкого.
на Аланском языке (Дигорском диалекте):
Русские - Урус
Осетины - Ирæ, Дигорæ
Адыги (Черкесы) - Адæгъе, Кæсæг, Æфсиз
Балкарцы - Балхъар, Аси
Карачаевцы - Хъæрæше
Ногайцы - Ногъай
Кумыки -Хъумухъ
Грузины - Гурджи
Сваны - Сари
Убыхи - Убих
Армяне - Арман, Сомех
Чеченцы - Цæцæн
Ингуши - Мæхъæл, Хъулгъа
Дагестанцы - Дагъистан
Аварцы - Ауар
Лезгины - Лекъ
Лакцы - Хъазхъумухъ
Даргинцы - Дæргъин
Татары - Тæтæр
Калмыки - Хъалмухъ
Евреи - Дзиуитт
Турки - Турк
Казахи - Хъазах
Арабы - Арабб
Египтяне - Мисир
Греки - Грекъ, Бердзен
Шведы - Суед
Сирийцы - Сам
Англичане - Англис
Персы - Перс
Азербайджанцы - Азер, уст. Хъизилбас
Китайцы - Чин
Венгры - Маджар
Ягнобцы - Ягъно
Талыши - Талиш
Албанцы - Арнаут
Черногорцы - Саухонх
Македонцы - Мæкъедон
Афганцы - Афгъан
Европейцы - Ероппæ, Прангæ