Dakhóta / Lakȟóta / Nakhóda - Дакотские языки

[ИЕ]

Это естественно, поскольку это язык активного строя. У него глаголы делятся не на времена, а на "виды": активный-стативный.

[Iyeska]

Спасибо за уточнение

[Алексей Гринь]

zuzéča

Какое замечательное слово для змеи. Ещё до чтения перевода увидел в этом слове змею.

[Iyeska]

 

[Nevik Xukxo]

zuzéča

Какое замечательное слово для змеи. Ещё до чтения перевода увидел в этом слове змею.

Особенно замечательное для гремучей змеи. Дакота как вообще различают змей?

[Iyeska]

Гремучую змею называют siŋtéȟla (siŋté - хвост, ȟlá - трещать). Ещё в стране лакота водится бычий полоз (Pituophis catenifer sayi), которого называют waŋgléǧa "полосатая стрела", и голубой полоз (Coluber constrictor), на лакота wáŋtho "голубая стрела". Обе смертельно ядовиты, отсюда и столь красноречивые названия...
Так эти тварюки выглядят:


waŋgléǧa:


wáŋtho:

[Bhudh]

Кто удумал ядовитым змеям на русском дать название полоз⁈

Нет, не так...

Обе смертельно ядовиты

Кто назвал змей семейства ужеобразных смертельно ядовитыми⁈

Coluber constrictor is a species of nonvenomous, colubrid snakes commonly referred to as the eastern racers.

[Nevik Xukxo]

Некоторые колюбриды могут убить ядом - бумсланг, например. Полный список не помню.

[Bhudh]

Википедия утверждает, что ни бумшланги ни твиги в Омерице не водюццо .

[Iyeska]

Я не серпентолог, утверждать не буду За что купил, за то продаю

[Алексей Гринь]

А почему вас интересуют именно североамериканские индейцы, именно сиу?

Это ведь даже не заинтересованность, а мания, коль в совершенстве владеете.

[Iyeska]

А почему вас интересуют именно североамериканские индейцы, именно сиу?

Это ведь даже не заинтересованность, а мания, коль в совершенстве владеете.

Ну да, что-то вроде мании, на самом деле...
Дело примерно так было: в детстве, как и многие другие, я с удовольствием читал всякие "Песни о Гайавате", "Саджо и её бобры", произведения величайшего из шеванезов Сат-Суплатовича-Ока. Эти книги изобилуют "индейскими словами и выражениями", а к Гайавате даже словарик приложен, что меня особо восхищало. Но я уже тогда чувствовал какой-то подвох, хотелось узнать, как же индейцы на самом деле говорили, и что именно рассказывали... Как-то так.

[rlode]

  Так долго сохранять интерес и упорство. Это заслуживает уважения Честно говоря я думаю меня бы на такое дело не хватило
Вы уже говорили про владеющих лакота в России. А среди иностранцев (не американцев) и среди американцев не иднейского происхождения есть люди хорошо владеющие этим языком?

[Iyeska]

Я сам не знаю, как так получилось Магия индейская, по всему видать!
Среди иностранцев также встречаются хорошо владеющие лакота. Один из самых знаменитых - батюшка Ойген Бюхель (Eugen Büchel), родившийся в Тюрингии. Его отправили с миссией распространения слова б-жия среди лакота, что он с успехом и делал. Заодно выучил язык лакота, перевёл некоторые части Писания, записал много произведений фольклора, составил словарь и грамматику (правда, престранную). Кроме него особого упоминания заслуживает Ян Улльрих, живущий в Чехии. Он - наш современник, инициатор создания Lakota Language Consortium, один из соавторов нового словаря, составитель нескольких пособий для школ лакота, опубликовал громадный сборник мифов (лакота-чешская билингва). Помимо сих маститых мужей, множество иностранцев с разным успехом штудировали и штудируют язык лакота. Наверняка среди них имеются и такие, кто освоил язык очень прилично.

[DarkMax2]

(wiki/ru) Республика_Лакота - обсудим? )

[Iyeska]

Так а чего обсуждать-то? Во-первых, тема (да и сам форум) - лингвистическая, а вопрос чисто политический. А во-вторых: это бумажные игры людей, довольно смело взявших на себя смелость решать за весь народ лакота. Так и осталось на бумаге.

[DarkMax2]

А ŋ в лакота это только знак назализации?

[Iyeska]

Да Элла Делория и Франц Боас, а вместе с ними и многие исследователи дакотских языков, использовали милые моему сердцу лигатурки ą, į, ų, но в качестве официальной орфографии почему-то приняли этот способ, менее экономный и более противоречивый, на моё имхо...

[DarkMax2]

Да, странно, ради 3 звуков ввели отдельный знак.

[Iyeska]

Ну да. Тем более, что запись с помощью диграфа смущает начинающих, мешает воспринимать носовые как гомогенные гласные. Носителям-то всё равно, оно понятно. Но в целом вышеназванные лигатуры экономнее и логичнее, имхо. Тот аргумент, что они-де плохочитабельны, неудобны в написании, и пр., не прокатит, ибо навахо, к примеру, уже более 70 лет успешно используют алфавит с аналогичными знаками, да ещё удваивают их, и тон обозначают, и ничего страшного не происходит, всё успешно фунциклирует

[DarkMax2]

Вообще странно, носовые диграфами никогда никто не писал. В латинице часто тильдами над буквой обозначают в других языках.
А лигатура чего с чем? По-моему просто хвостики к буковкам добавили.

[Iyeska]

  А французский? Правда, там они, видимо, позднего образования, исторически произносились как соответствующие сочетания гласных с носовыми сонорными. Тем не менее, диграфы имеют место быть, такскаать.
Я полагал, что гласные с огонками также лигатурами называются... Но не уверен, спорить не буду. Да и не суть в данном случае.

[ИЕ]

Это пришло с написания на ASCII, там назализацию обозначали N, (aN..), фрикативность ^.

[Iyeska]

Боюсь, что нет. Это написание появилось гораздо раньше, его ещё батюшка Стефен Риггз активно использовал. Он же и придумал, по всей видимости. Дабы не быть голословным, вот вам отрывок из его классического труда Dakota Grammar, Texts and Ethnography, 1893 года:

[DarkMax2]

А французский? Правда, там они, видимо, позднего образования, исторически произносились как соответствующие сочетания гласных с носовыми сонорными. Тем не менее, диграфы имеют место быть, такскаать.
Я полагал, что гласные с огонками также лигатурами называются... Но не уверен, спорить не буду. Да и не суть в данном случае.

тогда извиняюся. французы вообще странно пишут