Dakhóta / Lakȟóta / Nakhóda - Дакотские языки

[Iyeska]

Ух, лакота созрели-таки, забабахали Lakȟól'iyapi Wahóȟpi (Lakota Language Nest) при Sitting Bull College!!!
С трёхлетними детишками целый день проводят дедушки и бабушки, носители языка. На дверях - слово English, перечёркнутое красным. В общем, с этого и нужно начинать возрождение языка!

Вот инфа на сайте колледжа:
http://www.sittingbull.edu/community/nest/

А вот статья о дедуле, который учит детишек:
http://bismarcktribune.com/news/state-and-regional/learning-lakota-one-word-at-a-time/article_0352569a-2a97-11e2-9c5c-001a4bcf887a.html

А тут сайт для родителей, где всякого полезного можно сгрузить:
http://wotakuye.weebly.com/

ЗЫ: Особенно радует тот факт, что создатели этой программы объединили усилия с Lakota Language Consortium!

[RockyRaccoon]

Молодцы, чё тут скажешь. Дай-то Бог...

[Iyeska]

Прикупил тут "Большой французско-русский словарь" ABBYY Lingvo. Цитирую соответствующие словарные статьи:

Sioux [sju] npl этн си́у (племя североамериканских индейцев)

♦ des ruses de Sioux большая ловкость; военная хитрость

sioux 1 adj invar 1. относящийся к си́у (индейскому племени) 2. шк арго хитрый; замысловатый

2 m си́у (язык)

Такие вот сиукские хитрости

[RockyRaccoon]

 

[RockyRaccoon]

Прикупил тут "Большой французско-русский словарь"...

У меня французско-русский словарь маленький, но и в нём я нашёл кое-что:
apache m грабитель, бандит, апаш.
Полез в энц. словарь по поводу "апаша":
АПАШ (франц. apache, от назв. индейского племени апачи), 1) (устар.) деклассиров. элемент во Франции, вор.
Весьма специфическое отношение к индейцам у франкофонов, блин.

[Iyeska]

У апачей и в английском такое значение имелось Сейчас, правда, анахронизм

[Iyeska]

The American Indian Studies Research Institute продолжает приятно удивлять!

Архив Эллы Делории:

http://zia.aisri.indiana.edu/deloria_archive/

[RockyRaccoon]

Темы по группам дегиха и чивере будут открыты чуть позже.

Тханханши, не вернёшься ли к идее? Я бы почитал. Я понемножку копошусь с Kaáⁿze Íe, например. Он гораздо, гораздо ближе к Лакоте, чем кроу, этим мне и интересен.
А ещё - ты не искал что-нибудь по Protosiouan? Я набрал в поисковике, нашёл много кой-чё интересное по сиуанским, но про сам язык пока не нашёл (собственно, пока недолго искал; надо бы ещё порыться). Хочется хоть чуть-чуть ознакомиться.

[Iyeska]

Тханханши, не вернёшься ли к идее? Я бы почитал. Я понемножку копошусь с Kaáⁿze Íe, например. Он гораздо, гораздо ближе к Лакоте, чем кроу, этим мне и интересен.
А ещё - ты не искал что-нибудь по Protosiouan? Я набрал в поисковике, нашёл много кой-чё интересное по сиуанским, но про сам язык пока не нашёл (собственно, пока недолго искал; надо бы ещё порыться). Хочется хоть чуть-чуть ознакомиться.

Да как-то пока не до того было... Но возможно, всё возможно!

А вот насчёт протосиу - не интересовался особо. Есть статейки кой-какие. Могу поделиться...

[RockyRaccoon]

Wičhóiye kiŋ hená oyákaȟniğapi kiŋ hená iyúȟa, Ómakȟa Tȟeča él iyókiphiya yaúŋpi ní! Hókahé, kȟolápi! Mníwakȟaŋ húŋȟ uŋyátkaŋpi kte! 

[Наманджигабо]

Wičhóiye kiŋ hená oyákaȟniğapi kiŋ hená iyúȟa, Ómakȟa Tȟeča él iyókiphiya yaúŋpi ní! Hókahé, kȟolápi! Mníwakȟaŋ húŋȟ uŋyátkaŋpi kte! 

Во-во! То же самое хотел сказать! Хечету вэло!   

[Wayawa]

Уважаемый Иеска! Помогите, пожалуйста, разобраться.

В NLD бóльшая часть лакотских примеров-предложений переведена на английский в формах прошедшего времени, даже если в них нет вообще никакого временнóго контекста (т. е. всякие там «вчера», «раньше», «в дорезервационный период» и прочая и прочая – отсутствуют):
1. Kȟaŋǧí Wičháša thípi kiŋ ektá yápi. Они шли в земли кроу.
2. Ektá wičháye. Она шла к ним. (Почему здесь она, а не он, кстати?)

В то же время, многие переводы даны и в настоящем времени. И это опять же даже в случаях полного отсутствия обстоятельств времени в лакотских «исходниках». Например:
3. Tókhiya lá he? Куда ты идёшь?
4. Húŋku na atkúku kiŋ wičhágluonihaŋ. Он почитает своих мать и отца.
5. Kítaŋla Lakȟótiwaye. Я чуть-чуть говорю на лакота.

Мои мозги с индоевропейской «заводской» прошивкой от этого клинит. В чём секрет? Я было предположил, что каждый лакотский глагол «семантически тяготеет» к какому-либо времени, и при отстутствии привязки к настоящему или будущему посредством контекста эта «настройка по умолчанию» берёт дело в свои руки. Но как тогда быть с приведёнными мной в качестве примеров предложениями №№ 1, 2 и 3? Ведь там один и тот же глагол yÁ!

[Iyeska]

Всё правильно. В лакота нет особой категории прошедшего времени. Поэтому фразу вроде Kȟaŋǧí Wičháša thípi kiŋ ektá yápi можно перевести и как "они идут в земли кроу", и как "они шли в земли кроу", в зависимости от контекста.
Сторонитесь "прошивки индоевропейской" В прибалтийско-финских языках, к примеру, будущее время специально не выражается. Везде свои особенности...
То же самое с "он/она". В языках сиу, как и во многих (в большинстве даже) языках Северной Америки, нет грамматической категории рода. Соответственно, "он" и "она" обозначаются одним местоимением, и глагольные показатели одинаковые. Это уж и вовсе банально с типологической точки зрения, в Старом Свете примеров тучи.

[Wayawa]

Спасибо, вы подтвердили мои опасения

Я спрашивал в основном потому, что переводы в NLD разные, и это шло вразрез с описаниями лакота как языка без морфологически оформленных грамматических времён и родов. Видимо создатели словаря брали примеры из каких-то текстов и оставляли тот перевод, который там требовался «по месту». Ну или совсем от балды (во что верить как-то не хочется ).

Про наличие грамматических систем, отличных от среднеевропейского стандарта (этакой iOS такскать) я мало-мало в курсе. От того же отсутствия будущего в финском и мальтийском, помню, шаблон немного затрещал в своё время, но наличие хотя бы прошедшего и настоящего (а в мальтийском - ещё и родов) спасло меня тогда от когнитивного «синего экрана» .

[Iyeska]

Вот и отличненько! Поменьше шаблонов, всяких и разных

А насчёт "от балды" - это сомнительно... Полагаю, там free translation дают во многих случаях, не привязываются к структуре фразы лакота. Поморфемный перевод был бы слишком диким, а все остальные - лишь большие или меньшие условности. К печатному NLD прилагается грамматический очерк, снимающий все вопросы. В онлайн версии его пока нет, к сожалению...Надеюсь, они к этому придут постепенно.

[Wayawa]

Да, грамматический очерк в печатном NLD - вещь очень пользительная, да и к тому же написан он самым доступным языком из того, что мне попадалось. Те же Bruce Ingham и Boas & Deloria, например, мне (не лингвисту) пока не по зубам.

Кстати, в онлайновой версии при поиске lkt-eng удаётся найти не все слова. Так, когда я разбирал приведённый вами текст по ворона, то поиск по словам wičha-, -š и izítA не дал результатов и пришлось воспользоваться бумажным изданием. Причём, если искать в направлении eng-lkt, то wičha- и izítA таки нашлись.

P. S. Не знаете случайно, где можно раздобыть аудиозаписи на стоуни? (а если они ещё и с текстом - то вообще сказочно было бы) - líla хочется сравнить с лакота.

[Iyeska]

Кстати, в онлайновой версии при поиске lkt-eng удаётся найти не все слова...

Так то ж рабочая версия, недавно выложили. И вообще, лишний раз убеждаюсь в пользе словарей печатных...

P. S. Не знаете случайно, где можно раздобыть аудиозаписи на стоуни? (а если они ещё и с текстом - то вообще сказочно было бы) - líla хочется сравнить с лакота.

Эммм... В этой теме давал, кажись, несколько ссылок. Сейчас как-то ленно искать... Если действительно интересно, просмотрите темку внимательно, и обрящете
Заранее могу сказать, что отличается очень сильно. Сначала вообще ничего на слух не понятно...

[Iyeska]

ЗЫ: Давно подумываю о создании отдельной темы для стоуни... Надо ль? 

[RockyRaccoon]

ЗЫ:
Давно подумываю о создании отдельной темы для стоуни... Надо ль?

Tóš!

[Iyeska]

Sinte Gleška University порадовал новыми видео!
Теперь на ютубе можно послушать лакота с английскими субтитрами:

Mary Sue Walking Eagle talks about her father, Stanley Red Bird Sr., and his work to start Sinte Gleska University:

Albert White Hat (Wapháha Ská) talks about the Lakota Language:

[Iyeska]

KILI Radio - Lakota Story Telling Hour - большая коллекция радиопередач (английский и лакота):



http://kalloch.org/KILI/kili.htm

[Joris]

Интересно, как в лакота выражается время/аспект и т. п. ?

[Iyeska]

Интересно, как в лакота выражается время/аспект и т. п. ?

Ну, про и т.п. как-то долго писать (неконкретный вопрос слишком), а вот про время легко: настояще-прошедшее (реалис, так сказать) не выражается никак, не имеет особых показателей. А будущее - с помощью частицы ktA (большое -A указывает, что в определённых позициях происходит аблаут. Например:

Hé wašté - это (было) хорошо / этот (был) хорош / он (был) хорош /она (была) хороша.
Hé wašté kte - это будет хорошо / этот будет хорош / он будет хорош / она будет хороша.

Правда, для прошедшего времени ещё возможно уточнение с помощью второго определённого артикля k'uŋ, но это уже несколько другой случай, в простых фразах вроде вышеприведённой не прокатит...

gay nishłį́įgo ayóo shił yáʼátʼééh

[Joris]

А есть какие-нибудь чередования основ?

[Iyeska]

Неа, слава богам! Есть только конечный аблаут, который я уже упоминал, но он прост до безобразия. Такого ужаса, как в атабаскских с глаголами происходит, в сиу даже близко нет...

Да, ещё кое-где палатализация k происходит. Но это вряд ли можно назвать "чередованиями основы"...