Автор Тема: *Кавказские албанцы и их язык  (Прочитано 25194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
Цитировать
Очевидно ,удинский никаким потомком албанского не является ,
Очевидно, что говорить о генетической принадлежности албанского на сегодняшний день рановато.
Или поздновато
Цитировать
да и трудно себе представить чтобы на Куринской равнине жили родственные племена с сильно разнящимися диалектами .
Это совсем не трудно, если посмотреть, скажем, на равнинных жителей Литвы и Латвии.
Только литовцы со средневекового периода официально были обвенчаны  со славянами, а латыши  сначала с Ливонским орденом, а затем со шведом.
А в кавказском регионе в начале 1-го тысячелетия все дружно любились с персами.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

А может ..посадили кахелы парочку тополей и назвали местность Тополиник-Алвани.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
А албаны не могут быть ираноязычными? Вроде какой то древний автор писал что албаны имеют какое то отношение к кочевникам, скифам, только типа они перешедшие на оседлость и от того менее дикие и воинственные.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

эти ребята хевсуры?

http://www.youtube.com/watch?v=U4l8jmsfHB0

зы. нельзя ли открыть тему с песнями? кавказоязычные этно-песни очень красивые.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
Эти ребята поют чеченскую (кистийскую) песню по грузински
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Эти ребята поют чеченскую (кистийскую) песню по грузински
костьюмы кистинские?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Арча еще тюрко-монгольский можжевельник
"Арчан"-"Ель"
То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?
Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Есть ли в удинском не огузские тюркизмы?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
А албаны не могут быть ираноязычными?
В каком из иранских языков есть более 50 фонем?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
А албаны не могут быть ираноязычными?
В каком из иранских языков есть более 50 фонем?
Письменность разве для собственно албанского, не гаргарского ?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Письменность разве для собственно албанского, не гаргарского ?

Цитировать
К. В. Тревер. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании. М—Л., 1959:«Как известно, в V в. Месроп Маштоц, создавая албанский алфавит, в основу его положил гаргарское наречие албанского языка („создал письмена гаргарского языка, богатого горловыми звуками“).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Как можн сказать "гаргарское наречие албанского языка" когда не тот не другой не известны до сих пор науке, кроме названий? На таких фантазиях ученых строятся потом целые теории, один ляпнул гагарское наречие, другой уже про говоры напишет и пошло поехало.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
костьюмы кистинские?
головные уборы -западно грузинские "къабалахи", верхняя одежда разных уголков Грузии(есть и хевсурская с крестами), вот только у солиста непонятный орнамент на  плече.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
А вообще стиль песни можно назвать горно-картвельским? Или это общегрузинский этно-стиль?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
На таких фантазиях ученых строятся потом целые теории,

Б.Б. Талибов, Т.А. Майсак. Удинский язык // Языки народов Российской Федерации и соседних государств. М., Наука, 2005

Цитировать
Этноним «удин» («ути») был известен уже Геродоту и античным авторам (Страбон, Плиний, Птолемей и др.). В частности, Геродот (V в. До н.э), описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г. до н.э.), указывал на участие утиев в составе иранской армии. С VII в.  н.э. удины упоминаются в грузинских и армянских источниках как народ, населяющий историческую Кавказскую Албанию. В др.-грузинских письменных памятниках они называются herni (ед. ч. her-i), а в армянских – ałuank (алванцы, агванцы). Известный кавказовед А. Шанидзе полагал, что в основе т.н. албанской (агванской) письменности лежал удинский язык. Этого мнения придерживаются также А.Г. Абрамян, Г.А. Климов, В.Л. Гукасян и С.Н. Муравьев, предпринявшие усилия по дешифровке албанских письмен через посредство удинского языка. Однако ощутимых результатов эта дешифровка не дала ввиду скудости письменных памятников (в находках из Мингечаура всего ок. 200 знаков). Установлено, что алфавитная система албанского языка состоит из 52 графем. Характер и конфигурация графической системы позволяют считать ее грецизованной вариацией одного из несемитических ответвлений арамейской графической основы. Древние авторы свидетельствовали о наличии в прошлом ряда крупных албанских памятников литературы, утраченных в средние века. Новый этап изучения албанской письменности начался с сер. 1990-х гг., когда грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в. н.э., содержащий ок. 100 страниц текста на албанском языке. Этот текст, т.н. «лекционарий», представляющий собой сборник литургических чтений, в основном из Нового Завета, практически полностью прочитан З. Алексидзе, Й. Гиппертом и В. Шульце , и язык текста квалифицирован как древнеудинский.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
Цитировать
"Арчан"-"Ель" не  имеет когнатов в дагестанских языках,куда относится удинский.
Считается родственным андийскому гьинчIчIир "ель, сосна".
Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских
Тогда вы сами себе противоречите.

Да и гьинчIчIир не родственник ли грузинской хвойной шишке-гирч(и) ?

А вообще стиль песни можно назвать горно-картвельским? Или это общегрузинский этно-стиль?
Этот стиль в Грузии называется "кавкасиури"-кавказский (не грузинский ,а северокавказский), и единого грузинского как такового нет-у каждого региона свои особенности. Вот здесь попури
 https://www.youtube.com/watch?v=8cInVUOmt_U
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Тогда вы сами себе противоречите.
Я лишь привёл мнение Кодзасова и Кибрика относительно возможности характерной в андийских метатезы гьинчIчIир ~ гьирчIин и связи последней с удинской формой. Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.

Цитировать
Да и гьинчIчIир не родственник ли грузинской хвойной шишке-гирч(и) ?
Нет. Андийское <гь> = [h].

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.

Монголизм?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.
Монголизм?
Нет, в монгольских этот   отсутствует.
См. Cевортян, ЭСТЯ:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
балк., карач     арча      -можжевельник,
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник
Да, совпадает. Но контакты удин с карачаевцами и балкарцами какбэ... :donno: Да и вересковый куст на ёлку не особо смахивает...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Tibaren

Есть ли в удинском не огузские тюркизмы?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник
Да, совпадает. Но контакты удин с карачаевцами и балкарцами какбэ... :donno:
В том региона у нас были кыпчаки, есть кыпчакские топонимы, может от них?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Tibaren

Есть ли в удинском не огузские тюркизмы?
Не знаю, в тюркских не разбираюсь.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Ну а вообще о тюркизмах в удинском есть работы? Можно здесь разобрать, какие огузские, какие нет.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: