Лужицкие языки

[Leo]

Wolliger Mensch
Из старого языка, журналов 19 века. Вот еще в корпусе из Библии: 19 A ja poswjećam so za nich , zo bychu tež woni poswjećeni byli w prawdźe .
Может, это какое-нибудь устаревшее выражение?

Или вот ещё: Dopołdnja poswjeći so Boža mša za cyłu młodosć a we prědowanju porěći so k młodosći a staršim . (1920 г.)
но в этом предложении, вероятно, не то значение... а именно "святить, освящать" или даже "совершалось богослужение во имя? за молодость"...

это где примерно соответствует немецкому глаголу sich für etwas einsetzen

[NoOne]

Leo
Ясно. Спасибо. Т.е., согласно немецко-русским словарям, "вступаться за кого-л, что-л."

[Leo]

Leo
Ясно. Спасибо. Т.е., согласно немецко-русским словарям, "вступаться за кого-л, что-л."

ещё и лоббировать что-то, стараться что-то сделать, выступать за что-то, впрягаться за кого-то...

[Oli85]

Лужичане жили по оба берега Нысы. После второй мировой эта территория перешла к Польше и их решили депортировать в Германию. Это вызвало возмущение общественности и решение отозвали. Часть лужичан успели переселить, часть сбежала. Польское правительство пыталось призвать их вернуться, но на эти призывы люди побоялись откликнуться.   
                  
                     
                        
                           
                              
                           
                           
                              Лужицкие языки
                           
                           Reply #96 on: April 30, 2017, 17:14
                           
                        
                        

                           
• Quick Quote
• Quote

                     
                     
                        
                        Глядя на распространение лужицких языков видно, что живут лужичане возле самой границы с Польшей, установленной в 1945 г. А до войны они жили на территории современной Польши ( то есть на том берегу Одера—Найсе) или лужицкие сербы жили всегда только там, где они живут сейчас ?
[/quote]

[piton]

Когда спрашивал про лужичан, что якобы жили/живут в Силезии, Лехослав ответил, что это бред.

[Leo]

Когда спрашивал про лужичан, что якобы жили/живут в Силезии, Лехослав ответил, что это бред.

бред что жили/живут или что не жили/не живут?

[Poirot]

Leo
Ясно. Спасибо. Т.е., согласно немецко-русским словарям, "вступаться за кого-л, что-л."

ещё и лоббировать что-то, стараться что-то сделать, выступать за что-то, впрягаться за кого-то...

Вписаться за кого-то

[piton]

Когда спрашивал про лужичан, что якобы жили/живут в Силезии, Лехослав ответил, что это бред.

бред что жили/живут или что не жили/не живут?

Как я понял, что последние 200 лет и духа их не было...

[Leo]

Когда спрашивал про лужичан, что якобы жили/живут в Силезии, Лехослав ответил, что это бред.

бред что жили/живут или что не жили/не живут?

Как я понял, что последние 200 лет и духа их не было...

смотря что считать силезией

[Poirot]

Шляйзен считать.

[Rōmānus]

Кто-то сказал Щлёнск? А если серьёзно, в Силезии собственный идиом, остальным полякам плохо понятный, они даже требовали его признания языком. Лужичан там отродясь не было.

[Leo]

Лужичан там отродясь не было.

наложим карту Силезии на карту проживания лужичан


(wiki/ru) Силезия#/media/Файл:Schlesien_1905.png
(wiki/ru) Лужичане#/media/Файл:Сокращение-серболужицкого-языкового-ареала.png

[Rōmānus]

Лужичан там отродясь не было.

наложим карту Силезии на карту проживания лужичан


(wiki/ru) Силезия#/media/Файл:Schlesien_1905.png
(wiki/ru) Лужичане#/media/Файл:Сокращение-серболужицкого-языкового-ареала.png

Немцы не являются авторитетом по части польской топонимики. "Настоящая" Силезия - это Катовице и окрестности, до территории лужичан очень далеко. Нижняя Силезия, она же Вроцлав/ Бреслау - продолжение Горной Силезии, причем в сторону Германии горы вообще сходят на нет. Насчет того, что лужичане начинались с Гёрлиц/ Згожельца - я не спорю, но я очень сомневаюсь, что если вы спросите рядового поляка, где Щлёнск, ему в Голову прийдёт Згожелец. Даже если это - формально Силезия, то абсолютная её периферия, которая объединяется с Силезией по административным причинам

[Leo]

Лужичан там отродясь не было.

наложим карту Силезии на карту проживания лужичан


(wiki/ru) Силезия#/media/Файл:Schlesien_1905.png
(wiki/ru) Лужичане#/media/Файл:Сокращение-серболужицкого-языкового-ареала.png

Немцы не являются авторитетом по части польской топонимики. "Настоящая" Силезия - это Катовице и окрестности, до территории лужичан очень далеко. Нижняя Силезия, она же Вроцлав/ Бреслау - продолжение Горной Силезии, причем в сторону Германии горы вообще сходят на нет. Насчет того, что лужичане начинались с Гёрлиц/ Згожельца - я не спорю, но я очень сомневаюсь, что если вы спросите рядового поляка, где Щлёнск, ему в Голову прийдёт Згожелец. Даже если это - формально Силезия, то абсолютная её периферия, которая объединяется с Силезией по административным причинам

понял. авторитеты в силезской топонимике это каталонцы

[Awwal12]

Немцы не являются авторитетом по части польской топонимики.

Почему она "польская"? Немцам, слава Богу, Силезия принадлежала двести лет. С другой стороны, тот же Любуш входил в состав Силезского герцогства (княжества) до середины XIII в.

[Rōmānus]

Немцы не являются авторитетом по части польской топонимики.

Почему она "польская"? Немцам, слава Богу, Силезия принадлежала двести лет. С другой стороны, тот же Любуш входил в состав Силезского герцогства (княжества) до середины XIII в.

Немцы соединяли/ разъединяли/ реорганизовывали свои польские владению в угоду административному удобству и в зависимости от того, где у них проходила граница с Польшей. Для них это всегда был пограничный регион, часто с причудливыми границами. Я не оспориваю, что им принадлежала Силезия. Я оспариваю, что если в какой-то произвольный момент Х на немецкой карте что-то входило в административное образование под названием Шлезиен, это является неоспоримым доказательством, что данная местность является частью этнографически-географического региона Силезия. Я в этом больше доверяю полякам и чехам, которые являются автохтонами на данной территории.

Напоминаю, вопрос был о том, жили ли лужичане в Силезии. Неужели в данном вопросе основным доказательством является немецкая карта года ХХХХ, на которой один периферийный городок лужичан включен в пограничный район административной Силезии, в то время, когда основная масса лужичан никогда и нисколько не была связана даже с "административной" Силезией, не говоря же об этнографической?

[Leo]

Не понимаю доверия или недоверия - Силезия это исконно немецкая земля на которой проживали немцы а также славяне говорившие на лужицких и силезских диалектах. Кому как не немцам изготовлять карты собственной провинции

[Rōmānus]

Не понимаю доверия или недоверия - Силезия это исконно немецкая земля на которой проживали немцы а также славяне говорившие на лужицких и силезских диалектах. Кому как не немцам изготовлять карты собственной провинции

Что такое "исконно немецкая земля"? Особенно на которой немцев очевидное меньшинство?

[Leo]

Не понимаю доверия или недоверия - Силезия это исконно немецкая земля на которой проживали немцы а также славяне говорившие на лужицких и силезских диалектах. Кому как не немцам изготовлять карты собственной провинции

Что такое "исконно немецкая земля"? Особенно на которой немцев очевидное меньшинство?

меньшинство после депортации ?

[Wolliger Mensch]

меньшинство после депортации ?

Ну ни немцев, ни славян в Силезию никто не звал. Как бы. И если сначала славяне подвинули германские племена, потом немцы подвинули славянские, а потом поляки снова подвинули немцев, это не повод, как говорится. Лео, вы вообще не ответили на вопрос Романуса.

[Leo]

меньшинство после депортации ?

Ну ни немцев, ни славян в Силезию никто не звал. Как бы. И если сначала славяне подвинули германские племена, потом немцы подвинули славянские, а потом поляки снова подвинули немцев, это не повод, как говорится. Лео, вы вообще не ответили на вопрос Романуса.

не скатываясь в политоту - а то жалко - хорошая тема - позволю себе провести исторические параллели - заменим Силезию на виленскую область - чья это исконная земля и кого там большинство ?

[Rōmānus]

Не понимаю доверия или недоверия - Силезия это исконно немецкая земля на которой проживали немцы а также славяне говорившие на лужицких и силезских диалектах. Кому как не немцам изготовлять карты собственной провинции

Что такое "исконно немецкая земля"? Особенно на которой немцев очевидное меньшинство?

меньшинство после депортации ?

История Силезии началась в 20ом веке?

Кто был этот товарищ, и почему он основывал города на "исконно немецкой" территории?

(wiki/en) Vratislaus_I,_Duke_of_Bohemia

[Rōmānus]

меньшинство после депортации ?

Ну ни немцев, ни славян в Силезию никто не звал. Как бы. И если сначала славяне подвинули германские племена, потом немцы подвинули славянские, а потом поляки снова подвинули немцев, это не повод, как говорится. Лео, вы вообще не ответили на вопрос Романуса.

Откуда информация о "славянах, подвинувших германцев"? Я серьёзно спрашиваю

[Leo]

Не понимаю доверия или недоверия - Силезия это исконно немецкая земля на которой проживали немцы а также славяне говорившие на лужицких и силезских диалектах. Кому как не немцам изготовлять карты собственной провинции

Что такое "исконно немецкая земля"? Особенно на которой немцев очевидное меньшинство?

меньшинство после депортации ?

История Силезии началась в 20ом веке?

Кто был этот товарищ, и почему он основывал города на "исконно немецкой" территории?

(wiki/en) Vratislaus_I,_Duke_of_Bohemia

вообще то Силезия с 1348 года часть священного римского Рейха - это даже на полвека раньше польско литовской личной унии

[Rōmānus]

меньшинство после депортации ?

Ну ни немцев, ни славян в Силезию никто не звал. Как бы. И если сначала славяне подвинули германские племена, потом немцы подвинули славянские, а потом поляки снова подвинули немцев, это не повод, как говорится. Лео, вы вообще не ответили на вопрос Романуса.

не скатываясь в политоту - а то жалко - хорошая тема - позволю себе провести исторические параллели - заменим Силезию на виленскую область - чья это исконная земля и кого там большинство ?

Город основал литовский князь Гедемин на месте, где до этого было балтское языческое капище. К началу 20го в городе было польско-еврейское большинство, после Второй мировой - литовское. Я ответил на ваш вопрос?