Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Шахматы

Автор Тайльнемер, февраля 1, 2014, 13:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Мда. Никогда не был хорошим шахматистом. Однако, думаю, для блица в пятницу вечером мои черные сыграли. Да и вообще, что-то в теме мало партий.

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

From_Odessa

Часто ли вам доводилось превращать пешку не в ферзя? Я проводил пешки тучу раз за свою жизнь, но в 99% случаев делал из нее ферзя. Кажется, были один два случая, когда превращал в ладью. И - все. По-моему, никогда не делал слона или коня (имею в виду свои реальные партии, а не шахматные задачи, где для решения может быть обязательным превращение пешки во что-то, отличное от ферзя. Встретил однажды и шуточную задачу, в которой пешку надо было превратить в короля, причём чужого цвета, дабы избежать пата :) ).

RawonaM

Цитата: From_Odessa от октября 26, 2020, 05:42
Часто ли вам доводилось превращать пешку не в ферзя? Я проводил пешки тучу раз за свою жизнь, но в 99% случаев делал из нее ферзя. Кажется, были один два случая, когда превращал в ладью. И - все. По-моему, никогда не делал слона или коня (имею в виду свои реальные партии, а не шахматные задачи, где для решения может быть обязательным превращение пешки во что-то, отличное от ферзя. Встретил однажды и шуточную задачу, в которой пешку надо было превратить в короля, причём чужого цвета, дабы избежать пата :) ).
В ладью иногда превращаю, ибо плохо умею ферзем мат ставить (умельцы в пат заходят).
Одной или двумя ладьями натренировано умение, думать не надо.

Неспящий_режим

Цитата: RawonaM от октября 26, 2020, 11:32
Цитата: From_Odessa от октября 26, 2020, 05:42
Часто ли вам доводилось превращать пешку не в ферзя? Я проводил пешки тучу раз за свою жизнь, но в 99% случаев делал из нее ферзя. Кажется, были один два случая, когда превращал в ладью. И - все. По-моему, никогда не делал слона или коня (имею в виду свои реальные партии, а не шахматные задачи, где для решения может быть обязательным превращение пешки во что-то, отличное от ферзя. Встретил однажды и шуточную задачу, в которой пешку надо было превратить в короля, причём чужого цвета, дабы избежать пата :) ).
В ладью иногда превращаю, ибо плохо умею ферзем мат ставить (умельцы в пат заходят).
Одной или двумя ладьями натренировано умение, думать не надо.

Есть такой дебют - контргамбит Альбина, где черные жертвуют пешку. Он считается не совсем корректным (при правильной игре белые получают преимущество), но в блиц заходит на ура, т.к. черные там могут развить сильную атаку, и белые в условиях ограниченного времени могут не найти способа ее отбить. При этом черные могут поставить белым кучу ловушек. Самая известная (и на мой взгляд самая красивая не только в этом дебюте, но и в шахматах вообще) - так называемая ловушка Ласкера, где черная пешка превращается в коня уже на седьмом ходу (!!):
1. d4 d5 2. c4 e5 3. de d4 4. e3? Cb4+ 5. Cd2 de! 6. C:b4? ef+ 7. Kpe2 fgK+!!
Теперь на взятие коня следует 8...Сg4+ с потерей ферзя, остается 8. Kpe1, а тогда 8...Фh4+ с лишним конем и сильной атакой.
Дело в том, что если превратить пешку в ферзя, то белые могут сначала разменяться на d8, а потом уже побить на g1, и ничего не потеряют. С конем так не получается, потому что шах.

А мат ферзем на самом деле ставится несложно, и пата избежать легко. Только в цейтноте (когда осталось несколько секунд) можно банально не успеть. Но это ладьи касается еще больше.
никому не кабельный

Mass

Цитата: From_Odessa от октября 26, 2020, 05:42
Часто ли вам доводилось превращать пешку не в ферзя?
Нет. В крайнем случае - в коня, но очень редко.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

basta

Цитата: Неспящий_режим от октября 26, 2020, 12:44
Цитата: RawonaM от октября 26, 2020, 11:32
Цитата: From_Odessa от октября 26, 2020, 05:42
Часто ли вам доводилось превращать пешку не в ферзя? Я проводил пешки тучу раз за свою жизнь, но в 99% случаев делал из нее ферзя. Кажется, были один два случая, когда превращал в ладью. И - все. По-моему, никогда не делал слона или коня (имею в виду свои реальные партии, а не шахматные задачи, где для решения может быть обязательным превращение пешки во что-то, отличное от ферзя. Встретил однажды и шуточную задачу, в которой пешку надо было превратить в короля, причём чужого цвета, дабы избежать пата :) ).
В ладью иногда превращаю, ибо плохо умею ферзем мат ставить (умельцы в пат заходят).
Одной или двумя ладьями натренировано умение, думать не надо.

Есть такой дебют - контргамбит Альбина, где черные жертвуют пешку. Он считается не совсем корректным (при правильной игре белые получают преимущество), но в блиц заходит на ура, т.к. черные там могут развить сильную атаку, и белые в условиях ограниченного времени могут не найти способа ее отбить. При этом черные могут поставить белым кучу ловушек. Самая известная (и на мой взгляд самая красивая не только в этом дебюте, но и в шахматах вообще) - так называемая ловушка Ласкера, где черная пешка превращается в коня уже на седьмом ходу (!!):
1. d4 d5 2. c4 e5 3. de d4 4. e3? Cb4+ 5. Cd2 de! 6. C:b4? ef+ 7. Kpe2 fgK+!!
Теперь на взятие коня следует 8...Сg4+ с потерей ферзя, остается 8. Kpe1, а тогда 8...Фh4+ с лишним конем и сильной атакой.
Дело в том, что если превратить пешку в ферзя, то белые могут сначала разменяться на d8, а потом уже побить на g1, и ничего не потеряют. С конем так не получается, потому что шах.

А мат ферзем на самом деле ставится несложно, и пата избежать легко. Только в цейтноте (когда осталось несколько секунд) можно банально не успеть. Но это ладьи касается еще больше.
Прикольно. Сколько не играл Альбина, про эту ветку не знал. Да и не получится веселье, если просто 6. fe, позиция у белых нормальная.

From_Odessa

Представим себе, что мы добавили новое правило: пешка может превращаться в короля (кстати, в одной шуточной задаче именно такой ход предусматривало решение, правда там она превращалась еще и в... чужого короля! :) ). Как думаете, насколько сильно это может изменить игру? Мне кажется, что глобально - не особо. При этом надо подумать еще и деталях правил. Например, как в этом случае ставится мат? Обязательно заматовать одновременно (но необязательно одним ходом? Или одним?) двух королей? Может ли сторона, имеющая более одного короля, позволить себе короля потерять и не убирать его из-под шаха?

Bhudh

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 04:49в одной шуточной задаче
Минимум в сотне. И в своего, и в чужого, и в короля, и в пешку, таких задач...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 04:49
Представим себе, что мы добавили новое правило: пешка может превращаться в короля (кстати, в одной шуточной задаче именно такой ход предусматривало решение, правда там она превращалась еще и в... чужого короля! :) ). Как думаете, насколько сильно это может изменить игру? Мне кажется, что глобально - не особо. При этом надо подумать еще и деталях правил. Например, как в этом случае ставится мат? Обязательно заматовать одновременно (но необязательно одним ходом? Или одним?) двух королей? Может ли сторона, имеющая более одного короля, позволить себе короля потерять и не убирать его из-под шаха?
Возможные варианты:
1) Лишних королей убивают как обычные фигуры, последнему ставят мат. Дополнительные короли дают преимущество своему игроку.
2) Достаточно поставить мат одному из королей. Таким образом, лишние короли дают преимущество противнику — поэтому становится выгодно превращать пешку в короля чужого цвета.

Поскольку мат предусматривает прекращение игры, заматовать одного короля, потом другого не получится. Если одним ходом объявлен шах двум или более королям, и нет возможности защитить их всех одним ходом, то во втором варианте это автоматически означает мат, в первом часть королей можно защитить (или даже обстоятельства могут сложиться так, что атакующий игрок не будет брать короля).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Мне встречалась задача, где пешка превращалась в чужого короля и следующим ходом мат ставился обоим сразу. Причём без такого превращения мат поставить невозможно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

Даже если пешку нельзя превращать в пешку или короля, но можно превращать в любую другую фигуру любого цвета, это позволило бы, например, избавиться от нее, чтобы свести игру к пату.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RawonaM

А что бы значило несколько королей в государстве? По логике, если даже возможно, то недостаточно убить одного, чтобы повалить чужую армию, всех надо.

Кстати мат - это ничто иное как взятие фигуры по самым обычным правилам, применяемым ко всем фигурам.

Может кому интересно:
Шах - король по-песидски. Объявления шаха собственно просто восклик "король!", спасай его.
А мат соответственно "мертв" по-арабски. Мим алиф та. То есть взят и убит.

RawonaM

Я с одной стороны очень люблю шахматы, с другой стороны очень неблагодарная это игра: ты можешь прекрасно играть 145 ходов, но один неосторожный ход рушит все достижения. Обидно :)

Python

Цитата: RawonaM от июля 18, 2021, 15:17
А что бы значило несколько королей в государстве?
Интриги и борьбу за власть, возможно, гражданскую войну между сторонниками того или иного короля.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

From_Odessa

Цитата: Bhudh от июля 18, 2021, 10:01
Минимум в сотне. И в своего, и в чужого, и в короля, и в пешку, таких задач...
Просто мне попалась только одна :) Я шуточных почти не решал. Порешал кучу задач, но все были нешуточные. Вернее, почти все.

Цитата: Bhudh от июля 18, 2021, 11:35
Мне встречалась задача, где пешка превращалась в чужого короля и следующим ходом мат ставился обоим сразу. Причём без такого превращения мат поставить невозможно.
Подозреваю, что это как раз та, что попадалась мне.

RawonaM

Цитата: Python от июля 18, 2021, 15:28
Цитата: RawonaM от июля 18, 2021, 15:17
А что бы значило несколько королей в государстве?
Интриги и борьбу за власть, возможно, гражданскую войну между сторонниками того или иного короля.
Тогда надо просто подождать пока они друг-друга перебъют.

Валентин Н

Цитата: Python от июля 18, 2021, 15:28
Цитата: RawonaM от июля 18, 2021, 15:17
А что бы значило несколько королей в государстве?
Интриги и борьбу за власть, возможно, гражданскую войну между сторонниками того или иного короля.
По сути это уже два разных государства. Получается, новый король должен быть нового цвета. И окрашивать в свой цвет всех, кого должен был бы съесть. Т.е у нового короля есть выбор: съесть фигуру или окрасить в свой цвет (но только бывшего соотечественника), аналогично и у всех в дальнейшем перекрашенных фигур будет такой выбор.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

Цитата: RawonaM от июля 18, 2021, 15:53
Цитата: Python от июля 18, 2021, 15:28
Цитата: RawonaM от июля 18, 2021, 15:17
А что бы значило несколько королей в государстве?
Интриги и борьбу за власть, возможно, гражданскую войну между сторонниками того или иного короля.
Тогда надо просто подождать пока они друг-друга перебъют.
Тогда превращать свою пешку во вражеского короля имеет смысл.
В момент превращения, в игру приглашается еще один игрок. Шахматы для двух превращаются в трех- (или более) сторонние шахматы — до тех пор, пока одного из королей не убьют (причем, можно сделать все стороны равными), после чего фигуры выбывшего игрока переходят к тому, кто убил его короля.

Вопрос в том, как будут распределяться фигуры между королями.
Половина фигур автоматически сразу переходит по определенной схеме к королю-самозванцу?
Самозванец может переманивать фигуры своего цвета в ближайших к нему клетках?
Оба игрока одного цвета могут ходить всеми фигурами своего цвета (но только своим королем), которыми можно атаковать как фигуры противника, так и другого короля (но только короля) своего цвета?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 04:49
новое правило: пешка может превращаться в короля
Это новое правило? Всегда считал, что пешка может превращаться в любую фигуру

Python

Цитата: BormoGlott от июля 18, 2021, 16:47
Цитата: From_Odessa от июля 18, 2021, 04:49
новое правило: пешка может превращаться в короля
Это новое правило? Всегда считал, что пешка может превращаться в любую фигуру
Но «фигура» в узком смысле не включает себя пешек и королей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Цитата: RawonaM от июля 18, 2021, 15:17А что бы значило несколько королей в государстве?
Разделение территорий и обязанностей. В Римской Империи вон сидели два императора и нормально себе ладили.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Чайник777

Цитата: RawonaM от июля 18, 2021, 15:17
Может кому интересно:
Шах - король по-песидски. Объявления шаха собственно просто восклик "король!", спасай его.
А мат соответственно "мертв" по-арабски. Мим алиф та. То есть взят и убит.

А тут другое объяснение: (wikt/en) شاه_مات#Persian
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

RawonaM

Цитата: Чайник777 от июля 18, 2021, 20:54
Цитата: RawonaM от июля 18, 2021, 15:17
Может кому интересно:
Шах - король по-песидски. Объявления шаха собственно просто восклик "король!", спасай его.
А мат соответственно "мертв" по-арабски. Мим алиф та. То есть взят и убит.

А тут другое объяснение: (wikt/en) شاه_مات#Persian
Странное объяснение. По смыслу не подходит, сложно натянуть.

From_Odessa

BormoGlott, упс, а я чего-то думал, что Вы умеете играть в шахматы :) Пешка по достижении последней для нее горизонтали (восьмой или первой в зависимости от цвета) может (по факту - обязана) превратиться в коня, слона, ладью или ферзя того же цвета по выбору игрока. Всё, более ничего. При этом в реальной практике, думаю, в 99% случаев пешек превращают в ферзя.

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2021, 09:49
BormoGlott, упс, а я чего-то думал, что Вы умеете играть в шахматы
Я не игрок, причем во все игры, и даже в спортлото

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр