Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Шахматы

Автор Тайльнемер, февраля 1, 2014, 13:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Цитата: Easyskanker от марта 17, 2019, 14:20
Цитата: Python от марта 17, 2019, 07:36
Интересно, можно ли трансформировать шахматы в форумную игру типа «ассоциации» или «считаем до миллиона» — т.е., без постоянной пары игроков?
Легко - просто вести запись ходов, по ходу на пост. Как во времена оные по переписке играли.
И один и тот же форумчанин будет двигать фигурами обоих цветов (или сколько их там будет)?

Easyskanker

Почему один-то. Каждый может воспроизвести расстановку по записям у себя.

Python

При этом желательно, чтобы кто-то (возможно, бот) время от времени отрисовывал текущее состояние шахматной доски, проверял правильность предыдущих ходов, проверял наличие ничейной/патовой ситуации или мата (после чего игра должна начинаться с начала).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

From_Odessa

Цитата: Hellerick от марта 17, 2019, 14:24
И один и тот же форумчанин будет двигать фигурами обоих цветов (или сколько их там будет)?
Почему? Каждый может сделать следующий ход. Единственное правило, которое стоит ввести: один и тот же человек не может сделать два хода подряд. Но это и очевидно, в общем-то. Любой человек по предыдущим ходам может расставить у себя позицию и сделать следующий ход.

Цитата: Python от марта 17, 2019, 14:55
При этом желательно, чтобы кто-то (возможно, бот) время от времени отрисовывал текущее состояние шахматной доски
Да, это было бы удобно, причём желательно после каждого хода. Но это дополнительное удобство, а так играть можно и без этого.

Цитата: Python от марта 17, 2019, 14:55
проверял правильность предыдущих ходов, проверял наличие ничейной/патовой ситуации или мата (после чего игра должна начинаться с начала).
Это,,в принципе, необязательно. Мат, пат, другие ничейные ситуации будут очевидны, их незачем проверять. Что касается правильности ходов, то неправильный, скорее всего,,обнаружит следующий же ходящий, восстанавливая текущую расстановку по предыдущим ходам.

Hellerick

Лучше трехмерное гомоку с неограниченным числом игроков (у каждого -- свой цвет) в кубе 1000x1000x1000 с зацикленными измерениями.
Так, чтобы основной проблемой игроков было бы, как визуализировать происходящее.

Python

Цитата: From_Odessa от марта 17, 2019, 15:18
а так играть можно и без этого.
Думаю, мысленно представить расстановку фигур после более 3-4 ходов — задача для более-менее профессиональных игроков, у обычных любителей неминуемо будут возникать ошибки, если только не повторять все ходы на физической шахматной доске у себя возле компа.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Цитата: Python от марта 18, 2019, 15:04
мысленно представить расстановку фигур
Нет.

Цитата: Python от марта 18, 2019, 15:04
повторять все ходы на физической шахматной доске у себя возле компа
Почти да. Симуляторов шахмат есть сколько угодно, в том числе на сайтах.

From_Odessa

Цитата: Python от марта 18, 2019, 15:04
Думаю, мысленно представить расстановку фигур после более 3-4 ходов — задача для более-менее профессиональных игроков, у обычных любителей неминуемо будут возникать ошибки, если только не повторять все ходы на физической шахматной доске у себя возле компа.
Конечно же, я не имел в виду мысленное представление. Не для профессиональных шахматистов это очень сложно. Я имел в виду именно повторение всех ходов на доске (можно каждый раз повторять, можно оставить позицию на доске или сохранять её каким-то образом на компьютере). Это неудобно, но я имел в виду, что так играть можно. Тем более, как отметил Изисканкер

Цитата: Easyskanker от марта 18, 2019, 15:55
Симуляторов шахмат есть сколько угодно, в том числе на сайтах.
Там, думаю, можно сохранять позицию, чтобы не повторять ходы с самого начала всякий раз. Или же там, быть может, есть возможность просто вводить ходы, а компьютер будет осуществлять их на доске.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


From_Odessa

Ну так что, будет кто-нибудь со мной играть, есть у кого-нибудь желание? :) Если да, пишите сюда или в ЛС, давайте договоримся о времени :)

Кстати, можно и турнир между желающими устроить :)

From_Odessa

Цитата: Python от марта 18, 2019, 15:04
Думаю, мысленно представить расстановку фигур после более 3-4 ходов — задача для более-менее профессиональных игроков
Это да. Кстати, как-то читал о том, как Филидор проводил сеанс одновременной слепой игры, то есть, он запоминал расположение фигур сразу на нескольких досках! И еще и выигрывал при этом...

Bhudh

Это многие так могли. Точно не вспомню, но всплывают фамилии Ботвинник и Фишер.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Upliner

Цитата: Bhudh от мая 24, 2019, 11:00Точно не вспомню, но всплывают фамилии Ботвинник и Фишер.
Карлсен ещё
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

BormoGlott

Цитата: Hellerick от сентября  2, 2018, 13:59
В каком-то фильме про войну, не вспомню каком, показывали по ТВ недавно в канун 9 мая, на экране промелькнула доска с похожими фигурами.

From_Odessa

Bhudh, да-да, я просто привёл Филидора в пример, так как в описании того сеанса впервые с этим столкнулся.

From_Odessa

При весьма большом опыте игры в шахматы и относительно неплохо уровне, продолжаю чувствовать себя не очень комфортно, когда при игре белыми противника на e4 отвечает не е5, а при игре чёрными начинает не с е4.

Wolliger Mensch

В детстве любил. Теперь скучно стало: с тех пор, как компьютеры стали обыгрывать чемпионов мира, всё превратилось просто в развлекуху. :P :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Вот у меня возник какой вопрос. По названиям шахматных фигур в русском языке заметно, что они пришли не из Европы, а, видимо, с Востока. Но при этом одна из фигур получила название "король", хотя в те времена вроде бы это слово относилось почти всегда к европейским монархам, а о каких-то иных говорили либо при помощи слова "царь" (типа царей израилевых), либо при помощи тамошних названия вроде "шах", "султан" и пр. Как тут получился "король"?

А еще: почему в русском языке название игры во множественном числе?

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2019, 02:25
почему в русском языке название игры во множественном числе?
http://levico.ru/chto-znachit-slovo-shaxmaty/
ЦитироватьВ русском языке процесс вызова соперника на бой, объявление о начале военных действий обозначался выражением «шаг на ты». Так созвучная формула вызова на бой из «шаг на ты» могла превратиться в «шахматы»,

From_Odessa

BormoGlott, благодарю, ознакомлюсь со статьей :)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2019, 10:17
В детстве любил. Теперь скучно стало: с тех пор, как компьютеры стали обыгрывать чемпионов мира, всё превратилось просто в развлекуху.
Вообще, если так подумать, то, что компьютер кого-то там обыграл, на подавляющее большинство людей, играющих в шахматы, не влияет никак :)

А так припоминаю, как читал старую книгу о шахматах, где рассказывалось о том, как сильнейшие игроки противостояли компьютерам и обыгрывали их, а одна партия была охарактеризована фразой о том, что компьютер едва впервые не обыграл сильного шахматиста-человека (это было обусловлено тем, что последний зевнул ладью). Тогда еще сие казалось малореальным. Нынче другая ситуация... Хотя Каспаров обвинял создателей "Дип Блю" в нечестных действиях:

Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 08:02
Как известно, в 1997 году, уже более двадцати лет назад, Гарри Каспаров со счётом 2,5:3,5 проиграл в шести партиях компьютеру "Deep Blue". Последняя партия стала и решающей, ибо начиналась при ничейном счете. Каспаров сдался на 19-м ходу. Это был первый случай победы машины над чемпионом мира по итогам полноценного матча. После поражения Каспаров обвинил команду " Deep Blue" в том, что компьютеру помогали профессиональные шахматисты. Он заявил, что то ли один ход, то ли несколько ходов, сделанные машиной, могли придти в голову только человеку.

Как вы считаете, это обоснованное обвинение? Или так: могло ли оно быть обоснованным? Мог ли "Deep Blue" реально получить помощь от человека/людей, или это бессмысленно?

Любопытно, что IBM отказала Каспарову в матче-реванше.

Справедливы ли были обвинения Каспарова?

Я вот в свое время о чем задумывался. Компьютер ведь может просчитать в шахматах абсолютно все возможные ходы и позиции. Соответственно, если такой компьютер сыграет против самого себя, мы сможем точно узнать ответ, есть ли преимущество в начальной позиции у одной из сторон (коль белые или черные выиграют), или же нет (если будет ничья). Мне казалось, что это не так сложно сделать, подобную программу специалистам относительно легко написать. Но теперь я понимаю, что, видимо, нужен компьютер огромной мощности. Достижима ли эта мощность более-менее приемлемыми способами (затратами) на сегодня?

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2019, 10:54
Вообще, если так подумать, то, что компьютер кого-то там обыграл, на подавляющее большинство людей, играющих в шахматы, не влияет никак :)

Здрасте... Это как это «никак»?! :3tfu: — Все шахматисты сейчас сидят на компьютерных движках. И учатся шахматам у программ. Нет, есть, конечно, «классика» — гроссмейстеры-наставники, мастера ФИДЕ и толстые книги — но это уже сейчас для особенных эстетов и любителей «ламповости». И чемпионаты сейчас проводятся для людей отдельно, для машин отдельно — догадайтесь почему.

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2019, 10:54
А  так припоминаю, как читал старую книгу о шахматах, где рассказывалось о том, как сильнейшие игроки противостояли компьютерам и обыгрывали их, а одна партия была охарактеризована фразой о том, что компьютер едва впервые не обыграл сильного шахматиста-человека (это было обусловлено тем, что последний зевнул ладью). Тогда еще сие казалось малореальным. Нынче другая ситуация... Хотя Каспаров обвинял создателей "Дип Блю" в нечестных действиях:

Сейчас это уже всё предания седой старины.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Upliner

Цитата: From_Odessa от ноября 26, 2019, 10:54Достижима ли эта мощность более-менее приемлемыми способами (затратами) на сегодня?
Число уникальных партий оценивают в 10^120, ни в каком обозримом будущем просчёт такого количества комбинаций недостижим. Вот шашки вроде как удалось "вскрыть" -- найти оптимальную стратегию тупым перебором комбинаций.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Wolliger Mensch

Цитата: Upliner от ноября 26, 2019, 13:44
Число уникальных партий оценивают в 10^120, ни в каком обозримом будущем просчёт такого количества комбинаций недостижим.

Это немножко демагогия. :yes: :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Upliner

Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр