кельтские языки умирают!

[captain Accompong]

я так понимаю, что кельтские языки, ну, мэй би, за исключением валлийского дышат на ладан. насколько это правда?

[Dana]

я так понимаю, что кельтские языки, ну, мэй би, за исключением валлийского дышат на ладан. насколько это правда?

Валлийского? По-моему, валлийский как раз один из тех, кто дышит на ладан.
Живее всех ирландский. Шотландский гэльский чуть менее. Бретонский... ну в Франции особо не разгонишься...

[Damaskin]

Мертвее всех, насколько понимаю, корнский. Ну, за исключением тех, которые вымерли окончательно.
А вот какая ситуация с мэнским?

[Rōmānus]

По-моему, валлийский как раз один из тех, кто дышит на ладан.

Абсолютный бред. Валлийский самый жизнеспособный в данный момент, у него 250-300 тыс ностелей, причём процент носителей-детей больше чем процент всех носителей среди населения Уэльса. Язык переживает фазу экспансии теперь

Бретонский язык обладает самым большим числом носителей - 500-600 тыс, но так как практически все носители старше 50 лет - языку грозит вымирание в ближайшее время

Корнский язык вымер, то что есть сейчас - конланги на тему корнского

Мэнский - несколько сот новоносителей, язык вроде растёт

Ситуация с шотландским довольно плоха, носителей около 50 тыс, но очень мало детей

Ирландский - ситуация резко улучшается из-за волны ирландскоязычных школ, которые появились в 70х. Сейчас около 10-15% школьников учатся в таких школах, хотя носители составляют 3% от населения

[Vertaler]

Абсолютный бред. Валлийский самый жизнеспособный в данный момент, у него 250-300 тыс ностелей, причём процент носителей-детей больше чем процент всех носителей среди населения Уэльса. Язык переживает фазу экспансии теперь

«Теперь» — после чего?

[Rōmānus]

Теперь - с середины 80х - начала 90х. До этого процент носителей неуклонно падал. Теперь растёт

[Nevik Xukxo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_language

а насколько объективна википедия? особенно карта Уэльса с процентами?

[Nevik Xukxo]

При том, что население Уэльса аж около 3 миллионов человек... а сколько там этнических валлийцев и сколько других?

[Rōmānus]

особенно карта Уэльса с процентами

Карта правильная. А почему вы спрашиваете? Вы не смущайтесь: в статье говорят о 500 тыс - но это носители + не-носители, которые в школе учили язык. Носителей, как я и писал 250-300 тыс

[ternonzang]

http://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_language

а насколько объективна википедия? особенно карта Уэльса с процентами?

Википедия достаточно точно всё обрисовала, сейчас там чуток даже лучше с валлийским языком. Валийцев около миллиона из них большинство ( около 700000)
носители языка. Число носителей постоянно растёт, особенно в последние 10 лет.

[Nekto]

Когда-то смотрел передачу про Уэльс. Так там рассказвалось, что несмотря на то что валлийцы раньше всех совр. кельтов вошли в состав Англии (15в, а не 18, как Шотландия и Ирландия), тем не менее сохранили культуру и язык. В сев.Уэльсе до 60% говорят (или знают) на валлийском... , правда на юге - только 5%... Во многих семьях с детьми говорят только на валлийском и уже только с 6-7 лет обучают английскому. Вот такая радужная картина.

[Dana]

Абсолютный бред.

Ну конечно, Вы же у нас авторитетный кельтолог...
Википедию хоть читните.
Самый жизнеспособный — ирландский. Уже хотя бы потому что он является государственным языком единственного независимого кельтского государства.

[Rōmānus]

Так там рассказвалось, что несмотря на то что валлийцы раньше всех совр. кельтов вошли в состав Англии

Здесь не в этом дело, а в религии. Католическая церковь очень поздно перевела библию на национальные языки, а протестанты сразу же обращались к массам на родном языке. Мессу на нацязыках католическая церковь тоже очень поздно ввела. Вот поэтому протестантскогму Уэльсу и "повезло" по сравнению с католической Ирландией

[captain Accompong]

ну вот, все нормально, мы отвлекли пассажиров от нормальных тем на обсуждение всяческого УГ 

[Rōmānus]

Википедию хоть читните.

Съездили бы вы в Ирландию и Уэльс и не тиражировали бред

Уже хотя бы потому что он является государственным языком единственного независимого

А толку если 97% англофоны?

[Gangleri]

Да сдохнет ирландский, сдохнет. Потому что мода на все ирландское, ирландские школы и государственный статус - это всего лишь капельница. А капельницу ставят известно кому...

[Rōmānus]

Да сдохнет ирландский, сдохнет.

Я думаю, что вы неправы

Потому что мода на все ирландское, ирландские школы и государственный статус - это всего лишь капельница.

Ирландские школы - это воля родителей, а не госпрограмма, поэтому я в это верю

[piton]

А в Северной Ирландии ирландский бывает?
Кстати, слышал, что он сохраняется в Канаде.

[Dana]

А в Северной Ирландии ирландский бывает?

Бывает. Оффициально признанный язык меньшинства (т.наз. minority language), наряду с ольстерским шотландским (Scots).
По данным переписи 2001 года 10% населения Северной Ирландии "владеют ирландским в той или иной степени", 4.7% могут на нём говорить, писать, читать и понимать его. И только лишь 1% населения общаются дома преимущественно по-ирландски.

[Rōmānus]

А в Северной Ирландии ирландский бывает?

Очень мало, последние традиционные носители вымерли в начале 20го века. Он популярен среди республиканцев, но дальше пары слов мало у кого он продвигается. Несколько семей энтузиастов организовали мини-гэлтахт в зап. Белфасте (Дорога Шо) и даже вырастили одно поколение чисто по-ирландски, но так как они сами знали язык как не-носители, их дети хоть и являются нео-носителями говорят на англо-ирландском креоле, а не на ирландском. Вообще это очень чувствительная тема. Республиканцы обижаются, когда кто-то хоть чуть-чуть критикует их язык, скорее КАЧЕСТВО их языка, но чисто лингвистически - то месиво на котором они говорят это тихий ужас и с фонетической и с грамматической точки зрения

Кстати, слышал, что он сохраняется в Канаде.

Сохраняется, но не ирландский, а шотландский. В Нью-Фаундленде. Тут терминологическое недоразумение. По-английски (правильно) шотландский - это "гэлик" или "скотиш гэлик", а ирланский - "айриш". Многие люди, особенно в США, "гэликом" называют всё подряд, в том числе и ирландский. Отсюда (неправильное) понимание, что в Канаде - ирландский, хотя там шотландский.

Говорят, что ирландоязычных до сих пор можно найти в Бостоне, но я не знаю, правда ли это

[Dana]

Кстати, слышал, что он сохраняется в Канаде.

Увы... Ньюфаундлендский ирландский вымер к середине 20-го века. А так и ирландский и шотландский гэльский в Канаде практически вымерли. В США тем более. Не смотря на большое число людей ирландского происхождения.

[Dana]

Сохраняется, но не ирландский, а шотландский. В Нью-Фаундленде.

Шотландский в Ньюфаундленде?!
Там именно что ирландский. Был.
На шотландском в Канаде говорят в провинции Новая Шотландия (Нова Скотия).

[Nevik Xukxo]

Валлийцы так просто не вымрут - они даже правили Англией! 

http://en.wikipedia.org/wiki/Tudor_dynasty )))

[Damaskin]

Интересно у англичан с королями. Сначала Англией правили офранцузившиеся норманны, затем валлийцы, потом шотландцы, а с 18 века - немцы.

[Nevik Xukxo]

Сначала Англией правили офранцузившиеся норманны, затем валлийцы, потом шотландцы, а с 18 века - не.мцы.

Получается, из их правителей разве только Кромвель был англичанином.