Й

[bvs]

Кратку и точки над ё тоже можно постараться и ставить, и замечать. Тем более, если есть риск не разобраться, кто осел и кто осёл.

В старой орфографии такого было меньше - ср. осѣлъ vs оселъ, всѣ vs все. Так что необходимости в ё было меньше, хотя с другой стороны все равно были пары типа небо/нёбо.

[Salieri]

А все ли называют эту букву "и краткое"? У нас в обиходе намного чаще говорят "ий".

В моём харьковском детстве её тоже все (кроме учителей) называли именно так. Кстати, отличный аргумент, объясняющий, что к чему, и тем, кто якобы всегда произносит Й как согласный, и тем, для кого это всегда «краткое И»!

[Python]

Насколько я помню, Й в русском алфавите у нас называли как в украинском — «йот». Хотя в учебниках русского языка и были выписаны правильные названия (Й — «и краткое», Л — «эль»), вслух никто эти буквы так не называл.

[Salieri]

Насколько я помню, Й в русском алфавите у нас называли как в украинском — «йот».

В обиходе, дома?

Хотя в учебниках русского языка и были выписаны правильные названия (Й — «и краткое», Л — «эль»), вслух никто эти буквы так не называл.

А как называли Л?

[Python]

В обиходе, дома?

А также школьники между собой. Школа украинская — русский начинали учить, когда украинские буквы были уже выучены вместе с их названиями.

А как называли Л?

Тоже как в украинском — «эл».

[Salieri]

Школа украинская

А, тогда понятно. Я-то из Харькова, а он русскоязычный, — был, во вс. случае. Мы, наоборот, сначала выучивали русский, а потом, уже в школе, украинский (правда, украинский у нас был со второго класса).
А буквы «фэ», «сэ» и «шэ» у вас водились? ФээРГэ и СэШэА?

[sonko]

Надо различать букву и значком над буквой. Всё.

[zazsa]

ФээРГэ и СэШэА?

Это ж нормативное произношение.

[zwh]

ФээРГэ и СэШэА?

Это ж нормативное произношение.

Некоторые говорят /эФэРГэ/.

[DarkMax2]

Илдызели, Ихви. Йыбо нефиг. Опять же, согласно МФШ, ы не фонема.

Йы- в эстонских и тюркских названиях - это транслитерация.

Кстати, пытался на укрвики переименовать на Їхві. Словари и цитаты орфоэпических наставлений не помогли.

2. Правописне і та ї вимовляються близько до и (йи) в таких випадках, коли вони в певних закінченнях, аналогічних до закінчень із и:
а) у всіх м'яких прикметниках відповідно до твердих закінчень: синій, безкраїми... (вимовляються "синьий", "безкрайими" – див § 52)
б) у наростках -їна, -їха, -їще, -їсько, -їк, -їн, -їкий, їнський, -їстий: Україна (вимовл. "Украйина"), Солов'їха, гноїще, боїсько, покоїк, Маріїн, солов'їний, український, троїстий... (порівн. долина, багнище, столик, Ганнин, качиний, танцюристий...)
в) у дієслівних закінченнях без наголосу: стоїмо (вимовл. "стойимо"), го́їти, озбро́ївся... (але під наголосом стоїть, напоїти... з йі).

Вимова звуків і й и не завсіди відповідає правописним і й и, а до того обидва ці звуки визначаються ще й літерою ї.

[DarkMax2]

С другой стороны /ɤ/ логичнее передавать как /ɔ/, а не как /ɪ/. То есть Йохві.

[Salieri]

ФээРГэ и СэШэА?

Это ж нормативное произношение.

Да?! Я знал, что безграмотность в постсовке норма, но не думал, что настолько буквально...

ФээРГэ и СэШэА?

Это ж нормативное произношение.

Некоторые говорят /эФэРГэ/.

Лично я говорю «Фэргэ». Не навязывая (не будучи занудой) э вначале, но с коротким вторым э. Нет ничего пошлее, чем произносить долгое «э» в «ФРГ»!

[Salieri]

С другой стороны /ɤ/ логичнее передавать как /ɔ/, а не как /ɪ/. То есть Йохві.

Кстати, именно это очень близко к эстонскому произношению! Об этом, кажется, не пишут даже в словарях, но эстонская Õ произносится как О с некоторым призвуком ə, т. е. с призвуком какой-то безударной гласной. (Несмотря на то, что Õ обычно стоит под ударением.) Иначе говоря, в эстонском произношении первый слог в названии таллиннского пригорода Nõmme гораздо больше похож на первый слог в русском «номинальный», чем на первый слог в русском же «нытик».

[Toman]

А как называли Л?

Тоже как в украинском — «эл».

Да совершенно независимо от украинского языка это официальное русское "эль" - нечто совершенно чуждое и искуственное, как бы почти нигде кроме официальной версии алфавита не применяемое. Некая "западноевропейщина" из тех языков, где нет чёткого противопоставления мягкости/твёрдости. Так что, скажем, ни в каких аббревиатурах или однобуквенных обозначениях я и сам никаких "эль" не говорю, и от других не слышал. Скажем, паровоз Л - это "эл", ЛВ - "эл-вэ", электровозы ВЛ* - "вэ-эл".

[zwh]

А как называли Л?

Тоже как в украинском — «эл».

Да совершенно независимо от украинского языка это официальное русское "эль" - нечто совершенно чуждое и искуственное, как бы почти нигде кроме официальной версии алфавита не применяемое. Некая "западноевропейщина" из тех языков, где нет чёткого противопоставления мягкости/твёрдости. Так что, скажем, ни в каких аббревиатурах или однобуквенных обозначениях я и сам никаких "эль" не говорю, и от других не слышал. Скажем, паровоз Л - это "эл", ЛВ - "эл-вэ", электровозы ВЛ* - "вэ-эл".

В аббревиатурах-то обычно таки /эл/: ВээЛКаэСэМ, эЛэНэР, эМТээЛБэ, эЛГэУ...

[Toman]

Кстати, именно это очень близко к эстонскому произношению! Об этом, кажется, не пишут даже в словарях, но эстонская Õ произносится как О с некоторым призвуком ə, т. е. с призвуком какой-то безударной гласной.

ə - это (в моём говоре) русское Э - хоть безударное, хоть ударное, один хрен Э. Но поскольку у официальных лиц другие мнения (всё равно не совпадающие между собой), как, якобы, произносится русская буква Э, в словарях такое писать запрещено.

Иначе говоря, в эстонском произношении первый слог в названии таллиннского пригорода Nõmme гораздо больше похож на первый слог в русском «номинальный», чем на первый слог в русском же «нытик».

Категорически не согласен! Дело в том, что задние неогубленные гласные в нашем говоре (условно скажем, московском советского образца) имеют трёхуровневое противопоставление по подъёму (если вообще не считать ударного А). Безударный О/А - это самый низкий/открытый уровень из них. Средний - Э. Самый высокий/узкий - Ы. Безударные Э и Ы у разных носителей ведут себя по-разному, у кого-то продолжают более-менее различаться, у кого-то редуцируются в общую кучу, которая может быть ближе к Э, либо ближе к Ы (такой вариант мне откровенно режет ухо), либо где-то посередине. Вот это ваше эстонское Õ как раз там, т.е. где-то посередине между Ы и Э, на мой слух. Т.е. для меня это, грубо говоря, один из вариантов безударного русского таки Ы, произнесённый ударно. В крайнем случае - один из вариантов безударного Э. Но никак не О/А: безударные О/А подобным образом произносят разве что где-нибудь на Урале, но не в Москве, Воронеже или Саратове, например.

Но поскольку в эстонском это чаще всего ударный гласный, написание через О/А не имело бы смысла обсуждать, даже если бы все русскоговорящие имели уральский говор. Для меня, в итоге, примерно одинаково близка/далека транслитерация при помощи Ы или Э. Но поскольку значительное множество русскоговорящих, включая официальных лиц, ведающих книжной русской фонологией, считают, что Э передаёт некие передние гласные, Э оказывается неприемлемо, чтобы не конфликтовать с ними, так что из равных (для моего говора) вариантов естественным и безальтернативным образом выбирается Ы. Ничего сколько-нибудь более близкого всё равно нет.

...Один из авторов на Ютюбе, на которого я подписан, сравнительно недавно выпустил три документальных фильма о легендарных сериях подвижного состава, работавших на советских и постсоветских ж.д. - коломенских тепловозах ТЭП60 https://www.youtube.com/watch?v=LDzU5189g88 ,
венгерских дизель-поездах Д1 https://www.youtube.com/watch?v=wiT-BFZ2kAg
и рижских дизель-поездах ДР1* https://www.youtube.com/watch?v=vQGOxqmNgKg .
Текст озвучил сам автор, а у него имеется заметный эстонский акцент. Так вот да, одна из заметных (хотя и не самая бросающаяся в уши) черт этого акцента - именно произношение "ы" (не всех, но многих, по крайней мере) на эстонский лад, насколько я понял.

[Toman]

В аббревиатурах-то обычно таки /эл/: ВээЛКаэСэМ, эЛэНэР, эМТээЛБэ, эЛГэУ...

Так собственно этого и достаточно, чтобы понять, как на самом деле в русском языке называют эту букву в реальной жизни. Вот так и называют. А "эль" только во всяких букварях, учебниках и самоучителях русского языка и живёт на первых страницах с алфавитом.

[zwh]

В аббревиатурах-то обычно таки /эл/: ВээЛКаэСэМ, эЛэНэР, эМТээЛБэ, эЛГэУ...

Так собственно этого и достаточно, чтобы понять, как на самом деле в русском языке называют эту букву в реальной жизни. Вот так и называют. А "эль" только во всяких букварях, учебниках и самоучителях русского языка и живёт на первых страницах с алфавитом.

Вспомнилось еще мягкое ругательство -- ёкэлэмэнэ! Или даже: Ёкэлэмэнэ, опэрэсэтэ!

[Rusiok]

А все ли называют эту букву "и краткое"? У нас в обиходе намного чаще говорят "ий".

В детстве выучил алфавит так:
а бэ вэ гэ дэ е ё же зэ и ий ка эль эм эн о пэ эр эс тэ у эф ха це че ша ща твердый знак ы мягкий знак э ю я.

ФээРГэ и СэШэА?

Да, названия букв в выученном устно алфавите не совпадает с их произношением в аббревиатурах.

[zazsa]

ФээРГэ и СэШэА?

Это ж нормативное произношение.

Да?! Я знал, что безграмотность в постсовке норма, но не думал, что настолько буквально...

Безграмотность тут не при чём. Так просто удобнее произносить. Вы ещё скажите, что повальное "эСэСэР" от безграмотности.

[Salieri]

Иначе говоря, в эстонском произношении первый слог в названии таллиннского пригорода Nõmme гораздо больше похож на первый слог в русском «номинальный», чем на первый слог в русском же «нытик».

Категорически не согласен!

Шта??!!
Месье — крупный специалист по эстонскому произношению: видел три докфильма, озвученных эстонцем!

Вы ещё скажите, что повальное "эСэСэР" от безграмотности.

А то нет!

[Toman]

Месье — крупный специалист по эстонскому произношению: видел три докфильма, озвученных эстонцем!

Для меня всё же основной источник информации на эту тему - тот факт, что данный эстонский гласный практически везде ассоциируют с IPAшным символом [ɤ]. А также те несколько эстонских песен, которые угодили в мой плейлист. Акцент в докфильмах - лишь вторичный и сугубо косвенный источник (поскольку там может иметь место и гиперкоррекция, и что угодно подобное).
Вы хотите сказать, что все источники, которые записывают эстонский õ как [ɤ], врут, и в песнях я слышу этот звук, когда его там нет? А надо его записывать как [ʌ]??? (Вы утверждаете, в переводе на символику IPA, примерно это - если только вы сами не носитель уральского говора, типа как из Перми, и не предполагаете, что все остальные русскоговорящие тоже из Перми). Ударный [ʌ] мы, русскоговорящие, практически однозначно воспринимаем как "а", так что если бы было так - нужно было бы транскрибировать соотв. слова через "а".

[zwh]

Вы ещё скажите, что повальное "эСэСэР" от безграмотности.

А то нет!

По-народному говорили вообще /СэСээР/.

[Salieri]

Вы хотите сказать, что...

То, что я хотел сказать, я сказал. Сапиенти сат.

По-народному говорили вообще /СэСээР/.

Не по-народному, а в разговорной речи. Однако разговорная и речь и просторечие — это «Сан Саныч». А «Кистинтин Пётрыч» — это всё-таки неграмотность.

[zazsa]

Вы хотите сказать, что...

То, что я хотел сказать, я сказал. Сапиенти сат.

https://forvo.com/word/õ/
https://forvo.com/search/Nõmme/