Славянские буквы

[Тайльнемер]

літера є множина її графічних виконань та множина її можливих прочитань.

Что вы хотите этим сказать?

[DarkMax2]

літера є множина її графічних виконань та множина її можливих прочитань.

Что вы хотите этим сказать?

Ну, есть определенное множество возможных графических исполнений литеры, и есть определенное множество звуков, которые она обозначает в разных языках.

[Тайльнемер]

Всё равно непонятно. В каком смысле «в разных языках»? Можете привести пример литеры?

[Клонопотам]

Да, конечно. Почитайте сербские книги (или македонские), напечатанные во времена «железного» набора. У вас и тени сомнения не останется, что у них другое письмо, нежели у нас.

Открыл сербскую книгу, вроде письмо такое же.

Сложно дать однозначное определение. Я считаю, что разными можно считать скрипты, где одна и та же (генетически) буква пишется по-разному. Если все буквы пишутся по всех типах письма одинаково — это одна и та же скрипта, даже если алфавиты различаются набором букв (напр., русское и белорусское письмо).

Проблема в том, что одна и та же буква пишется по-разному в рамках одного алфавита. Например, в русском есть т и m, есть д, g и ∂.

[DarkMax2]

Всё равно непонятно. В каком смысле «в разных языках»? Можете привести пример литеры?

Множество начертаний: г, г...
Множество прочтений: /ɦ/, /ɡ/...
Понятно? Никто г как ю читать не будет - множество ограничено некими рамками. Ну, и формы литеры тоже имеют пределы допустимого отклонения.

[zwh]

По третьему столбцу особенно хорошо видно, что многие буквы заимствованы из латиницы.

WUT?
Из Ш и Щ торчат уши греческих букв, только используемых (тогда) в коптском. Юсы же вообще ни на что не похожи.

Ш заимствована из древнееврейского письма. В греческом алфавите шин имеет форму Σ, не путайте греческое письмо и коптское. Юсы в болгарской азбуке — из глаголического юса.

А в коптском буква "шит" из какого? Тоже из иврита?

[Клонопотам]

Открыл

Чорд, опять ошиблось с родом.

[Wolliger Mensch]

А в коптском буква "шит" из какого? Тоже из иврита?

А что это за буква?

[DarkMax2]

А в коптском буква "шит" из какого? Тоже из иврита?

А что это за буква?

Шай, что выглядит как ща.

[Wolliger Mensch]

Открыл сербскую книгу, вроде письмо такое же.

Не знаю, как вы так смотрите.

Проблема в том, что одна и та же буква пишется по-разному в рамках одного алфавита. Например, в русском есть т и m, есть д, g и ∂.

Это не играет роли при определении скрипты.  Я выше написали: если буквы во всех типах письма пишутся одинаково. Например, в белорусском письме буква д пишется теми же самими вариантами, что в русском в тех же самых типа письма. А вот сербская б пишется иначе, т. е. начертание как бы известное, но используется не там, где это принято в русском письме.

[Wolliger Mensch]

А в коптском буква "шит" из какого? Тоже из иврита?

А что это за буква?

Шай, что выглядит как ща.

Не знаю, именно ли из еврейского, но происхождение из шина несомненно.

[DarkMax2]

А вот сербская б пишется иначе, т. е. начертание как бы известное, но используется не там, где это принято в русском письме.

Б пишется по-русски и сербским способом.
А что скажете про такую В в украинском? А?

Ведь она не только такая, но и такая - несвойственная российской кириллице.

[ST]

Святой Кирилл наверно не знал, что где-то в Болгарии или в Константинополе "изобрели" письменность для славянского языка, лучшую чем созданная им глаголица.
Теперь нам не совсем ясно знали ли создатели 11-и дополнительных кириллических букв (Б,S,Ж,Ц,Ч,Ш,Ъ,Ь,Ҍ,Ѧ,Ѫ) что-нибудь про глаголицу.

Христо, можете привести ссылку на рецензируемое научное издание, в котором излагается подобная гипотеза? Не спора ради -- просто любопытно.

[Wolliger Mensch]

Дарк, от руки можно ещё и не такие кренделя вывести. Речь идёт об использовании начертаний в одном и том же тексте. В приведённых вами нацистских открытках начертание стабильно.

[DarkMax2]

Дарк, от руки можно ещё и не такие кренделя вывести. Речь идёт об использовании начертаний в одном и том же тексте. В приведённых вами нацистских открытках начертание стабильно.

И где в одном и том же тексте б меняет начертания?

[Клонопотам]

Не знаю, как вы так смотрите.

Это из рандомной книги на Google Books. Если она не показательна, приведите пример показательной.

Или вас смущает т? У меня в детстве была книга сказок с такой прямой т.

Это не играет роли при определении скрипты.  Я выше написали: если буквы во всех типах письма пишутся одинаково. Например, в белорусском письме буква д пишется теми же самими вариантами, что в русском в тех же самых типа письма.

В русских шрифтах «є» иногда используется как вариант «е», в украинских шрифтах такое невозможно.

[Клонопотам]

в украинских шрифтах такое невозможно

Ну, может не совсем чтобы невозможно, но по крайней мере воспринимается как неправильное:

[Wolliger Mensch]

В русских шрифтах «є» иногда используется как вариант «е», в украинских шрифтах такое невозможно.

Процитируйте, где я писал, что украинская скрипта идентична русской?

И где в одном и том же тексте б меняет начертания?

Прямое начертание ~ курсив, например.

[DarkMax2]

в украинских шрифтах такое невозможно

Ну, может не совсем чтобы невозможно, но по крайней мере воспринимается как неправильное:

Ну, зазвичай такі шрифти російського походження, а тому нічого з цим не поробиш.

Прямое начертание ~ курсив, например.

То есть у русских два алфавита? Вот, я курсив использую.

[Wolliger Mensch]

Ну, может не совсем чтобы невозможно, но по крайней мере воспринимается как неправильное:

Это шрифт «Ижица», использована буква «есть» в её церковнославянском инициальном начертании. Там есть другое начертание — ᴇ —но оно также не подходит для украинского.

[DarkMax2]

но оно также не подходит для украинского.

Чого це?

[Wolliger Mensch]

То есть у русских два алфавита? Вот, я курсив использую.

Да, побейтесь о стенку, г-н нерусский. Я не могу вам объяснить всех тонкостей строения письма в одном сообщении, а вы, видимо, вообще этим не занимаетесь, если у вас вызывают непонятки даже такие простые вещи.

[DarkMax2]

Короче, мне это напоминает потуги веймарских и имперских немцев выдавать свои шрифты за отдельный алфавит. Такой подход изжил себя лет 80-90 назад.

[Wolliger Mensch]

Короче, мне это напоминает потуги веймарских и имперских немцев выдавать свои шрифты за отдельный алфавит. Такой подход изжил себя лет 80-90 назад.

Процитируйте, где называл различные начертания разными алфавитами. Вы, по-моему, вообще потеряли нить разговора. Речь шла о скриптах и типах начертаний букв в одной и той же скрипте.

[Клонопотам]

Процитируйте, где я писал, что украинская скрипта идентична русской?

А, то есть по-Вашему украинский с русским тоже надо разделять?