Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Артемий Лебедев: когда и зачем писать букву Ё

Автор DMS, сентября 15, 2005, 14:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2013, 16:06
Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2013, 16:02
Яндекс должен был его врагом ё же!

Кто на ком стоял? :what:
Очепятки. Читать такое не умете?
Должен был быть/должен быть.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Hellerick


Karakurt

Цитата: DMS от сентября 16, 2005, 22:52
У меня как-то был случай, когда пожилой русский филолог поставил мне на вид: оказывается, называть кириллицей нынешний русский алфавит негоже – кириллица была у нас до петровской графической реформы, после чего она кончилась, а начался гражданский шрифт.
Кириллица была до Петра??? :)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt


Pawlo

Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

kemerover

Да, давайте вообще во всех языках диакритику сделаем факультативной. Умляут, гачеки, зачем они нужны, грамотный человек и так всё поймёт, а разуметь грамматику плебеям не надобно. Чёрточки какие-то, точки, что за насилие над читателем!? Да за кого нас держат!? Мы, что, «всё» от «все» отличить не в состоянии!?

Славен

Все намного проще: произношеніє буквы ё есть отклоненіє отъ правильнаго произношенія. Нѣкогда ввели букву «ё» для обозначенія сего звука въ иностранныхъ словахъ, отнюдь не для того чтобы «песъ» привратился въ «пёса».

amdf

Цитата: Славен от октября  1, 2013, 08:30
Все намного проще: произношеніє буквы ё есть отклоненіє отъ правильнаго произношенія. Нѣкогда ввели букву «ё» для обозначенія сего звука въ иностранныхъ словахъ, отнюдь не для того чтобы «песъ» привратился въ «пёса».
Ложь.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

DarkMax2

Цитата: Славен от октября  1, 2013, 08:30
Все намного проще: произношеніє буквы ё есть отклоненіє отъ правильнаго произношенія.
Скорее была, а местами еще есть мода на "благородное" отклонение от правильного произношения - на игнорирование ё, т.е. еканье.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hellerick

Если бы мне поручили реформировать русское произношение, я бы отменил [ё] и смягчение согласных перед [е] (кроме ятей).

DarkMax2

Цитата: Hellerick от октября  1, 2013, 10:15
Если бы мне поручили реформировать русское произношение, я бы отменил [ё] и смягчение согласных перед [е] (кроме ятей).
Мне это нравится  ;up: Мини-украинизация такая.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

zwh

Цитата: Славен от октября  1, 2013, 08:30
Все намного проще: произношеніє буквы ё есть отклоненіє отъ правильнаго произношенія. Нѣкогда ввели букву «ё» для обозначенія сего звука въ иностранныхъ словахъ, отнюдь не для того чтобы «песъ» привратился въ «пёса».
Насколько я помню, княгиня Дашкова (хотя некоторые говорят про Екатерину II) поинтересовалась у тогдашних грамматистов, как правильно писать слово "елка", на что они выдали "iолка", на что она ответила "Чё за фигня?" и написала "ёлка". Так что байка про иностранные слова не катит.

Лично придерживаюсь позиции, сформулированной Wolliger Mensch'ом: писать точки только в спорных случаях. Ну а также в именах собственных (Неёлова), особенно импортных и редких (с Герингом и Геббельсом этот финт уже не пройдет). И, конечно, в детских книжках и словарях.

Славен

Цитата: zwh от октября  1, 2013, 11:26Насколько я помню, княгиня Дашкова (хотя некоторые говорят про Екатерину II) поинтересовалась у тогдашних грамматистов, как правильно писать слово "елка", на что они выдали "iолка", на что она ответила "Чё за фигня?" и написала "ёлка". Так что байка про иностранные слова не катит.

Преимущество буквы заключается в том, что, в отличии от сочетаний о, ьо, їo, io, ио͡, которых она заменила, она различается от этимологически правильной «е» только в двумя точками. 

ѻ

Собственно широкая буква ѻнъ должна по логике вещей обозначать звук jo. Нет ли следа того в украинском: ѻкно → вокно?


Wolliger Mensch

Цитата: Славен от октября  4, 2013, 05:44
Собственно широкая буква ѻнъ должна по логике вещей обозначать звук jo. Нет ли следа того в украинском: ѻкно → вокно?

:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: Славен от октября  4, 2013, 05:44
Цитата: zwh от октября  1, 2013, 11:26Насколько я помню, княгиня Дашкова (хотя некоторые говорят про Екатерину II) поинтересовалась у тогдашних грамматистов, как правильно писать слово "елка", на что они выдали "iолка", на что она ответила "Чё за фигня?" и написала "ёлка". Так что байка про иностранные слова не катит.

Преимущество буквы заключается в том, что, в отличии от сочетаний о, ьо, їo, io, ио͡, которых она заменила, она различается от этимологически правильной «е» только в двумя точками. 

ѻ

Собственно широкая буква ѻнъ должна по логике вещей обозначать звук jo. Нет ли следа того в украинском: ѻкно → вокно?
ѻ всего лишь начальная буква. В принципе, её можно использовать, чтобы протетическое В скрывать: ѻна, например.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от октября  4, 2013, 12:52
ѻ всего лишь начальная буква. В принципе, её можно использовать, чтобы В скрывать: ѻна, например.

А ȣ для ву-: ȣлиця. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Славен

Цитата: DarkMax2 от октября  4, 2013, 12:52
Цитата: Славен от октября  4, 2013, 05:44
Собственно широкая буква ѻнъ должна по логике вещей обозначать звук jo. Нет ли следа того в украинском: ѻкно → вокно?
ѻ всего лишь начальная буква. В принципе, её можно использовать, чтобы протетическое В скрывать: ѻна, например.

Начальные буквы обычно отражают или отражали йотацию. Протетическое «в» появилось там где была йотация?


Славен

Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2013, 12:55
Цитата: DarkMax2 от октября  4, 2013, 12:52
ѻ всего лишь начальная буква. В принципе, её можно использовать, чтобы В скрывать: ѻна, например.

А ȣ для ву-: ȣлиця. :yes:



Скорее писать бы было логичней «юлица» c начальным ю как в сербском и хорватском? Только вот для обозначение «в» придать особый смысл ныне забытой ю оборотной: ꙕ.

:E:



Wolliger Mensch

Цитата: Славен от октября  5, 2013, 07:04
Начальные буквы обычно отражают или отражали йотацию.

Нет.

Цитата: Славен от октября  5, 2013, 07:04
Протетическое «в» появилось там где была йотация?

Нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Славен

Цитата: Wolliger Mensch от октября  5, 2013, 09:18
Цитата: Славен от октября  5, 2013, 07:04
Начальные буквы обычно отражают или отражали йотацию.

Нет.


Исходя из того что все слова заканчивались на гласную или на полугласную, а после гласных или полугласных писали йотированные буквы, то именно так и обстоит дело.



Wolliger Mensch

Цитата: Славен от октября  5, 2013, 10:03
Исходя из того что все слова заканчивались на гласную или на полугласную, а после гласных или полугласных писали йотированные буквы, то именно так и обстоит дело.

Это лишь ваши досужие фантазии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр