Лингвофорум

В латинском языке, как известно, было три грамматических рода: мужской (masculinum), женский (femininum) и средний (neutrum). А в испанском языке, который от него произошёл, их нет. Во всяком случае, в современном. Куда он делся и почему?

Кажется такое без истории.
Грамматический средний род есть у некоторых местоимений, определителей и основное его использование, это превратить прилагательное в группу существительного:
Todo lo bueno que hacemos empieza con eso.  Всё великое, что мы делаем, начинается с этого.

Цитата: Rafiki от февраля 10, 2019, 00:48
В латинском языке, как известно, было три грамматических рода: мужской (masculinum), женский (femininum) и средний (neutrum). А в испанском языке, который от него произошёл, их нет. Во всяком случае, в современном. Куда он делся и почему?

Слова среднего рода во всех романских языках перешли в мужской или женский род. Последнее чаще у i- и согласноосновных имён, а также имена ср. рода мн. числа. В части говоров имена мужского рода имеют во мн. числе форму ж. рода (т. н. слова обоюдного рода — в основном румынские и итальянские диалекты) — но это новая категория, лишь частично восходящая латинскому ср. роду.

В испанском от ср. рода сохранилось местоимение lo (которое нередко, но ошибочно называют артиклем) < лат. illud, служащее для субстантивации прилагательных. Это lo распространилось в качестве категориального слова и на те пиренейские диалекты (но не на все), где фонетически было бы lu.

Wolliger Mensch, спасибо большое!

А почему наряду с lo про eso, esto и aquello не упомянули? Они же тоже от латинских форм среднего рода, в отличие от ese, este, aquel.

Море и в единственном числе меняет род (el/la mar).

Цитата: Бенни от февраля 10, 2019, 15:42Море и в единственном числе меняет род (el/la mar).

Хм, вроде бы, не встречал написание la mar... И в чём разница?

По опросу аборигенов - la mar относится к поэзии. Но что-то на практике не прослеживается такое четкое употребление. Надо поспрашивать.

ЦитироватьМысленно он всегда звал море la mar, как зовут его по-испански люди, которые его любят. Порою те, кто его любит, говорят о нем дурно, но всегда как о женщине, в женском роде. Рыбаки помоложе, из тех, кто пользуется буями вместо поплавков для своих снастей и ходит на моторных лодках, купленных в те дни, когда акулья печенка была в большой цене, называют море el mar, то есть в мужском роде. Они говорят о нем как о пространстве, как о сопернике, а порою даже как о враге. Старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них, а если и позволяет себе необдуманные или недобрые поступки, – что поделаешь, такова уж ее природа. «Луна волнует море, как женщину», – думал старик.

Э. Хэмингуэй "Старик и море"

Цитата: oveka от февраля 10, 2019, 01:23
Todo lo bueno...  Всё великое,

Bueno - "великое"?!
Тогда grande - "хорошее".

Цитата: Rafiki от февраля 10, 2019, 23:46

Цитата: Бенни от февраля 10, 2019, 15:42Море и в единственном числе меняет род (el/la mar).

Хм, вроде бы, не встречал написание la mar...

A la mar, a la mar por ser honda,
se van los ríos, se van los ríos.
y detrás, y detrás de tus ojos,
se van los míos, se van los míos.

Мне больше нравится вот это:

A la mar fui por naranjas
Cosa que la mar no tiene
Meti la mano en el agua
Las esperanzas mantiene...

Цитата: Мечтатель от февраля 11, 2019, 07:48
«Луна волнует море, как женщину», – думал старик.

Блин, женский род луны всё портит.

Цитата: chelas от февраля 10, 2019, 15:29
А почему наряду с lo про eso, esto и aquello не упомянули? Они же тоже от латинских форм среднего рода, в отличие от ese, este, aquel.

Они принципиально ж никак не отличаются (только eso < ipsum).

Цитата: DarkMax2 от февраля 11, 2019, 09:14

Цитата: Мечтатель от февраля 11, 2019, 07:48
«Луна волнует море, как женщину», – думал старик.

Блин, женский род луны всё портит.

Ну напишите месяц волнует море.

А в чем проблема? В испанском луна тоже женского рода. Это не мешает сравнивать приливы с женским месячным циклом.

википедия пишет что в Астурийском диалекте есть средний род

"Asturian is the only western Romance language with three genders: masculine, feminine and neuter.

Masculine nouns usually end in -u, sometimes in -e or a consonant: el tiempu (time, weather), l'home (man), el pantalón (trousers), el xeitu (way, mode).
Feminine nouns usually end in -a, sometimes -e: la casa (house), la xente (people), la nueche (night).
Neuter nouns may have any ending. Asturian has three types of neuters:
Masculine neuters have a masculine form and take a masculine article: el fierro vieyo (old iron).
Feminine neuters have a feminine form and take a feminine article: la lleche frío (cold milk).
Pure neuters are nominal groups with an adjective and neuter pronoun: lo guapo d'esti asuntu ye... (the interesting [thing] about this issue is ...).
Adjectives are modified by gender. Most adjectives have three endings: -u (masculine), -a (feminine) and -o (neuter): El vasu ta fríu (the glass is cold), tengo la mano fría (my hand is cold), l'agua ta frío (the water is cold)

Neuter nouns are abstract, collective and uncountable nouns. They have no plural, except when they are used metaphorically or concretised and lose this gender: les agües tán fríes (Waters are cold). Tien el pelo roxo (He has red hair) is neuter, but Tien un pelu roxu (He has a red hair) is masculine; note the noun's change in ending.

"

Но он я так понимаю тоже  не восходит к латинскому среднему роду?

Цитата: Александр2608 от марта 18, 2019, 20:37
википедия пишет что в Астурийском диалекте есть средний род

Астурийский ареал не является частью кастильского. И диалектов там много, поэтому уместно говорить об астрийских диалектах, составляющих собственное языковое пространство. Есть также астурийский литературный язык.

Цитата: Александр2608 от марта 18, 2019, 20:37
Но он я так понимаю тоже  не восходит к латинскому среднему роду?

Непосредственной категориальной традиции с лат. средним родом нет. Кроме того, нужно понимать, что вот эти -u и -o не могли появиться фонетически: исконная форма — -u, а вот -о типизировано из местоимения lo, заимствованного вместе со своим значением из кастильского.

По поводу собственно категории — то выделение среднего рода очень спорно для астурийского. «Вещественный ср. род» лишь в центральных диалектах имеет выражение у имён в виде заимствованного окончания -o, в других — лишь постпозитивные прилагательные и предикативы имеют такое окончание, сами имена формально остаются м. или ж. рода; в восточных диалектах отдельного показателя -о нет вообще, а постпозитивные прилагательные и предикативы имеют просто форму м. рода; в западных диалектах не вообще такой категории.

Цитата: Rafiki от февраля 10, 2019, 23:46
Хм, вроде бы, не встречал написание la mar... И в чём разница?

поэтичнее