Португальская (славянская :D) фонетика.

[Beermonger]

Граждане, вам не кажется, что португальский на слух звучит натурально по-славянски? Я тут недавно услышал передачу на нем, так я сначала (прежде чем прислушаться) еще подумал, "Что это за язык такой, вроде славянский, звучит как гибрид польского с сербским, а слова не разобрать" (пытался слушать его как славянский). Загуглил, выяснил что испанцы на слух португальский практически вообще не понимают (хотя читают спокойно) - я понимаю его похоже лучше них .

Пример -
http://www.youtube.com/watch?v=F6Uip7Z_3w8&feature=player_embedded

[Ванько]

хых. Мне тоже сначала это когда-то показалось, когда впервые услышал португальский.
Все очень просто. В португальском безударные гласные, в отличие от родственных языков, очень подвержены редукции, и там слышны звуки похожие на русские [ъ, ь, ʌ, ы]. Плюс большое количество шипящих создает впечатление "как будто польского" языка.
Мне лично португальский вообще приятен на слух, он более "мягок" что ли, нежели его "родственники"

[Beermonger]

Любопытно, откуда у них такие завихрения в фонетике. Вот например если взять галисийский, ближайший родственник португальского - то там фонетика почти та же, что в испанском (по сути это португальский с испанской фонетикой), в результате он практически является диалектом испанского. А разделились-то галисийский и португальский относительно недавно - 6 веков назад это был один язык.

[iopq]

Бразильский португальский совершенно по другому звучит. Кстати испанцы понимают. Может как мы сербский примерно.

[Beermonger]

Может как мы сербский примерно.

Среднестатистический русский "с улицы" на слух сербскую речь - в лучшем случае общий смысл (хорошо если не отдельные слова). Самый далекий славянский.

Насчет бразильского португальского - в латинской америке есть еще такая штука как portuñol, испано-португальское койне.

[iopq]

Может как мы сербский примерно.

Среднестатистический русский "с улицы" на слух сербскую речь - в лучшем случае общий смысл (хорошо если не отдельные слова). Самый далекий славянский.

Насчет бразильского португальского - в латинской америке есть еще такая штука как portuñol, испано-португальское койне.

Ну да, так и испанец поймет общий смысл португальской речи.

[Lugat]

Бразильский португальский совершенно по другому звучит. Кстати испанцы понимают. Может как мы сербский примерно.

Мне нравится больше бразильское произношение. Не зря португальцы называют бразильское произношение "o português com açúcar".

[Beermonger]

Может как мы сербский примерно.

Среднестатистический русский "с улицы" на слух сербскую речь - в лучшем случае общий смысл (хорошо если не отдельные слова). Самый далекий славянский.

Насчет бразильского португальского - в латинской америке есть еще такая штука как portuñol, испано-португальское койне.

Ну да, так и испанец поймет общий смысл португальской речи.

Так фишка в том, что сербский в самом деле самый далекий (один из) из славянских от русского, и на письме сербский тоже сложнее всего понять. А португальский и испанский на самом деле очень близки, разница только в фонетике - уже писал выше, что португальский с испанской фонетикой (галисийский) - это просто диалект испанского (практически). И вот испанцы понимают португальцев куда хуже, чем куда более далеких итальянцев (потому что фонетика в итальянском и испанском почти одинаковая).

[Beermonger]

"o português com açúcar"

El portugués con azúcar? Португальский с сахаром ?

[Beermonger]

Вообще на бразильском форуме вычитал, что бразильцы смотрят португальские фильмы с субтитрами - трудно понять им иначе на слух .

[iopq]

Может как мы сербский примерно.

Среднестатистический русский "с улицы" на слух сербскую речь - в лучшем случае общий смысл (хорошо если не отдельные слова). Самый далекий славянский.

Насчет бразильского португальского - в латинской америке есть еще такая штука как portuñol, испано-португальское койне.

Ну да, так и испанец поймет общий смысл португальской речи.

Так фишка в том, что сербский в самом деле самый далекий (один из) из славянских от русского, и на письме сербский тоже сложнее всего понять. А португальский и испанский на самом деле очень близки, разница только в фонетике - уже писал выше, что португальский с испанской фонетикой (галисийский) - это просто диалект испанского (практически). И вот испанцы понимают португальцев куда хуже, чем куда более далеких итальянцев (потому что фонетика в итальянском и испанском почти одинаковая).

Ну еще проблема в том что славянские разошлись тысячу лет назад, а испанский с португальским 1500.

[Ванько]

Португальский с сахаром

Подозреваю, его так называют не за "сладость" звучания, а совсем по другому поводу... хыхы

[Beermonger]

Может как мы сербский примерно.

Среднестатистический русский "с улицы" на слух сербскую речь - в лучшем случае общий смысл (хорошо если не отдельные слова). Самый далекий славянский.

Насчет бразильского португальского - в латинской америке есть еще такая штука как portuñol, испано-португальское койне.

Ну да, так и испанец поймет общий смысл португальской речи.

Так фишка в том, что сербский в самом деле самый далекий (один из) из славянских от русского, и на письме сербский тоже сложнее всего понять. А португальский и испанский на самом деле очень близки, разница только в фонетике - уже писал выше, что португальский с испанской фонетикой (галисийский) - это просто диалект испанского (практически). И вот испанцы понимают португальцев куда хуже, чем куда более далеких итальянцев (потому что фонетика в итальянском и испанском почти одинаковая).

Ну еще проблема в том что славянские разошлись тысячу лет назад, а испанский с португальским 1500.

Да только вот испано-португальский континуум никогда не прерывался (на одном полуострове чай живут ), как и вообще романский (если не считать румын), а южный и северный славянский - давно уже. И не тысячу, а побольше слегка, лет на 100-200 наверное.

В XV веке вообще был единий галисийско-португальский язык, а с учетом того, что галисийский с испанским до сих пор абсолютно взаимопонятны, можете делать выводы о галийско-португальском и кастильском XVого века. О каких 1500 лет может идти речь?

[Ванько]

Ну еще проблема в том что славянские разошлись тысячу лет назад, а испанский с португальским 1500.

Эммм... не надо еще забывать, что нет как такового "испанского" языка, а есть кастильский, галисийский, астурианский, эстрамадурский, каталанский... И нет такой резкой границы между языками. Скорее диалектный континуум, один язык плавно перетекает в другой соседний. Вроде так...

UPD
Гы, Beermonger, мы пишем одновременно похожие по смыслу посты.

[Beermonger]

Португальский с сахаром

Подозреваю, его так называют не за "сладость" звучания, а совсем по другому поводу... хыхы

В таком случае, во Владивостоке разговаривают на "русском с икрой", а в Сибири - "с нефтью" . Хотя, как уже выше писал, между португальскими Бразилии и метрополии разница довольно существенная, с русскими диалектами не сравнить. Скорее уж, как белорусский - "рускі з бульбой" .

[Beermonger]

Ну еще проблема в том что славянские разошлись тысячу лет назад, а испанский с португальским 1500.

Эммм... не надо еще забывать, что нет как такового "испанского" языка, а есть кастильский, галисийский, астурианский, эстрамадурский, каталанский... И нет такой резкой границы между языками. Скорее диалектный континуум, один язык плавно перетекает в другой соседний. Вроде так...

Но все взаимопонятны. Да, каталанский - не испанский, даже не иберо-романский. Он окситано-романский, как и валенсийский.

[andrewsiak]

Граждане, вам не кажется, что португальский на слух звучит натурально по-славянски?

румынский звучит гораздо более по-славянски.

[Beermonger]

Граждане, вам не кажется, что португальский на слух звучит натурально по-славянски?

румынский звучит гораздо более по-славянски.

Так сие не удивительно, румынский-то ославянен на всех уровнях с самого расселения славян. Буржуи, которым я давал записи на румынском, говорят, что звучит "как смесь итальянского с русским" . А в окрестностях Лиссабона славянских племен в летописях не зафиксировано .

[Ванько]

Хотя, как уже выше писал, между португальскими Бразилии и метрополии разница довольно существенная,

1 вариант: европейский сильно изменился за последние 300 лет, а бразильский сохранил старые черты
2 вариант: европейский слегка изменился за последние 300 лет, а бразильский упростился под воздействием наплыва иммигрантов
3 вариант: хммм...

[Ванько]

Буржуи, которым я давал записи на румынском, говорят, что звучит "как смесь итальянского с русским"

А разве румынский не есть итальяно-славянский суржик? хыхыхы

[Beermonger]

Хотя, как уже выше писал, между португальскими Бразилии и метрополии разница довольно существенная,

1 вариант: европейский сильно изменился за последние 300 лет, а бразильский сохранил старые черты
2 вариант: европейский слегка изменился за последние 300 лет, а бразильский упростился под воздействием наплыва иммигрантов
3 вариант: хммм...

Ну не сказать чтоб он прям упростился, грамматика та же там. А фонетика серьезно поменялась, ближе к основному романскому типу почему-то получилось. Вот например сцена из какой-то мыльной оперы на бразильском португальском -
http://www.youtube.com/watch?v=fePwdA42FV0&feature=player_embedded

[andrewsiak]

Буржуи, которым я давал записи на румынском, говорят, что звучит "как смесь итальянского с русским" .

А буржуи, простите, это кто? Какие-то выжившие монархисты начала 20-го века, ненавистные большевикам?

[Beermonger]

Буржуи, которым я давал записи на румынском, говорят, что звучит "как смесь итальянского с русским" .

А буржуи, простите, это кто? Какие-то выжившие монархисты начала 20-го века, ненавистные большевикам?

Нет, просто шуточно-сленговое название американцев и вообще граждан стран "запада" .

[Ванько]

Вот например сцена из какой-то мыльной оперы на бразильском португальском -
http://www.youtube.com/watch?v=fePwdA42FV0&feature=player_embedded

This video or group may contain content that is inappropriate for some users, as flagged by YouTube's user community.
To view this video or group, please verify you are 18 or older by signing in or signing up.

кхм...

[andrewsiak]

Нет, просто шуточно-сленговое название американцев и вообще граждан стран "запада" .

я бы сказал не шуточно-сленговое, а совковое.