Название: Болгарский язык
Отправлено: Леонид от декабря 27, 2003, 21:06
Отправлено: Леонид от декабря 27, 2003, 21:06
Как произносится звук болгарского языка, на письме обозначаемый буквой Ъ ? Разные описания дают противоречивую информацию. ](*,)
http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008067/1008067a1.htm
Теоретик может и поймет, что такое «неогубленный гласный среднего подъема заднего ряда», а чисто практику непонятно, какой задний ряд на какую высоту поднимать. Но это еще не самое забавное.
http://www.aboutstudy.ru/cgi-bin/i_view.cgi?action=art&rubr=425
В англоязычном источнике - инструкция: "like ea in earnings". В русском соответственно этому ближе всего будет звук Ё, почему тогда в немецком указании не упомянут Ö ?
Слушая реальную речь, создается впечатление, что в в безударных слогах как его ни произнеси - все сойдет, или же имеют действие другие факторы - возможно, наличие соседних согласных влияет на различное звучание Ъ, ибо в каждом отдельном случае звучит иначе, напр.:
Добър ден [добар ден]
Български [болгарски]
Дъщеря [доштеря]
Съпруг [супрук]
Впрочем, в этих словах произношение подобно как в соответствующих русских словах.
А в ударных слогах? Напр., в слове "български" мне лично слышится "О". Интересно то, что имена собственные, в которых эта буква присутствует, на разные языки транслитерируются неодинаково. Примечательно, что само слово "България" на русский переводится как "Болгария"; в отличие от многих иных языков: Bulgaria, Bulgarien, Bułgaria, Бугарска...
Какому присутствующему в русском или других нам знакомых языках звуку реально аналогичен Ъ ? :???:
ЦитироватьПраславянские сочетания редуцированных гласных с плавными (л, р) в положении между согласными дают неогубленный гласный среднего подъема заднего ряда (на письме передаваемый как ъ), который стоит до или после плавного, в зависимости от фонетической позиции сочетания в целом, например *mьlk- > млъквам «умолкаю», *gъrb- > гръб «горб», гърбът «тот горб».
http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008067/1008067a1.htm
Теоретик может и поймет, что такое «неогубленный гласный среднего подъема заднего ряда», а чисто практику непонятно, какой задний ряд на какую высоту поднимать. Но это еще не самое забавное.
ЦитироватьЧто до фонетики, то некоторые осложнения у изучающих болгарский может вызвать звук, обозначаемый буквой "ъ" (хотя он существовал и в древнерусском). Чтобы научиться правильно его произносить, преподаватели советуют плотно прижать ладонь к подбородку и издать нечто вроде предсмертного хрипа удавленника. Говорят, получается похоже.:_3_20
http://www.aboutstudy.ru/cgi-bin/i_view.cgi?action=art&rubr=425
ЦитироватьMit ъ wird ein Laut ausgedrückt, den es im Deutschen nicht gibt und der etwa wie unbetontes e in Mutter, Mittel klingt.
В англоязычном источнике - инструкция: "like ea in earnings". В русском соответственно этому ближе всего будет звук Ё, почему тогда в немецком указании не упомянут Ö ?
Слушая реальную речь, создается впечатление, что в в безударных слогах как его ни произнеси - все сойдет, или же имеют действие другие факторы - возможно, наличие соседних согласных влияет на различное звучание Ъ, ибо в каждом отдельном случае звучит иначе, напр.:
Добър ден [добар ден]
Български [болгарски]
Дъщеря [доштеря]
Съпруг [супрук]
Впрочем, в этих словах произношение подобно как в соответствующих русских словах.
А в ударных слогах? Напр., в слове "български" мне лично слышится "О". Интересно то, что имена собственные, в которых эта буква присутствует, на разные языки транслитерируются неодинаково. Примечательно, что само слово "България" на русский переводится как "Болгария"; в отличие от многих иных языков: Bulgaria, Bulgarien, Bułgaria, Бугарска...
Какому присутствующему в русском или других нам знакомых языках звуку реально аналогичен Ъ ? :???:
Название: Болгарский язык
Отправлено: lovermann от декабря 28, 2003, 00:00
Отправлено: lovermann от декабря 28, 2003, 00:00
Где-то в интернете есть отличный сайт,
посвящённый болгарскому языку.
К сожалению, я потерял адрес...
(česky)
Někde na internetu je výborný web,
věnovaný bulharštině.
Bohužel, ztratil jsem adresu...
посвящённый болгарскому языку.
К сожалению, я потерял адрес...
(česky)
Někde na internetu je výborný web,
věnovaný bulharštině.
Bohužel, ztratil jsem adresu...
Название: Болгарский язык
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2003, 00:13
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2003, 00:13
Цитата: ЛеонидТеоретик может и поймет, что такое «неогубленный гласный среднего подъема заднего ряда», а чисто практику непонятно, какой задний ряд на какую высоту поднимать. Но это еще не самое забавное.Немного теории никогда не помешает. Почитайте любую вводную книгу по лингвистике. Напимер, вкратце есть тут:
http://www.library.it.kg/manuals/linguistics.doc
«Неогубленный гласный среднего подъема заднего ряда» - это, например, гласный в английских but, cut.
Название: Re: Болгарский язык
Отправлено: Lizard от декабря 28, 2003, 04:23
Отправлено: Lizard от декабря 28, 2003, 04:23
Цитата: ЛеонидКак произносится звук болгарского языка, на письме обозначаемый буквой Ъ ? Разные описания дают противоречивую информацию. ](*,)
Я думаю, что русский человек автоматически произнесёт этот самый звук, если попытается прочитать вообще без него: "блгарски". Теперь попытайтесь вслушаться, произнесите звук отдельно и вставьте в остальные слова на своих позициях.
Если я ошибаюсь, пусть специалисты поправят.
Название: Болгарский язык
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2003, 09:30
Отправлено: RawonaM от декабря 28, 2003, 09:30
Цитата: LizardА мне кажется, что русский произносит этот звук, если просто бегло говорит слово "болгарский" по-русски. Редуцированная /о/ звучит так же само.Цитата: ЛеонидКак произносится звук болгарского языка, на письме обозначаемый буквой Ъ ? Разные описания дают противоречивую информацию. ](*,)
Я думаю, что русский человек автоматически произнесёт этот самый звук, если попытается прочитать вообще без него: "блгарски". Теперь попытайтесь вслушаться, произнесите звук отдельно и вставьте в остальные слова на своих позициях.
Если я ошибаюсь, пусть специалисты поправят.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Леонид от декабря 28, 2003, 11:01
Отправлено: Леонид от декабря 28, 2003, 11:01
Видимо, строить проблему из того, как произносить этот гласный в безударных слогах, не стоит - он редуцируется. А как он звучит в ударных слогах?
На мой взгляд, есть некоторые взаимные различия между "but, cut", "earnings", "блгарски", "Mutter, Mittel" (впрочем, здесь безударный), а "предсмертный хрип удавленника" - вообще понятие растяжимое.
На мой взгляд, есть некоторые взаимные различия между "but, cut", "earnings", "блгарски", "Mutter, Mittel" (впрочем, здесь безударный), а "предсмертный хрип удавленника" - вообще понятие растяжимое.
Название: Болгарский язык
Отправлено: andrewsiak от декабря 29, 2003, 11:19
Отправлено: andrewsiak от декабря 29, 2003, 11:19
Цитата: rawonamРедуцированная /о/ звучит так же само."так же само" - это на каком языке? Или это на израильском диалекте русского языка? Равонам, вы же на ЛИНГВИСТИЧЕСКОМ форуме! Если пишете по-русски, то пишите "(точно) так же".
2Everybody:
Болгарский [ъ], согласно прочитанной мною главе в учебнике, звучит как звук, средний между русскими [а] и [ы].
Название: Болгарский язык
Отправлено: RawonaM от декабря 29, 2003, 19:14
Отправлено: RawonaM от декабря 29, 2003, 19:14
Цитата: andrewsiak"так же само" - это на каком языке? Или это на израильском диалекте русского языка? Равонам, вы же на ЛИНГВИСТИЧЕСКОМ форуме! Если пишете по-русски, то пишите "(точно) так же".Простите, я не понял Вашей претензии. Точнее, такие претензии не принимаются. В моем праве, писать на каком угодно диалекте, пока меня все понимают.
Кстати, обратите внимание на правило 1.b.
Цитата: andrewsiakБолгарский [ъ], согласно прочитанной мною главе в учебнике, звучит как звук, средний между русскими [а] и [ы].Потрясающе! Я всегда приходил в восторг от подобных определений.
Название: Болгарский язык
Отправлено: lovermann от декабря 29, 2003, 22:21
Отправлено: lovermann от декабря 29, 2003, 22:21
Чему ты удивляешься, Равонам? В английском языке звук f
тоже что-то среднее между p и h :) (вспомним на ph,
которое читается как f)
česky
Čemu se divíš, Rawoname? V angličtině je zvuk f
také něco středního mezi p a h :) (vzpomeňme si na ph,
které se čte jako f)
тоже что-то среднее между p и h :) (вспомним на ph,
которое читается как f)
česky
Čemu se divíš, Rawoname? V angličtině je zvuk f
také něco středního mezi p a h :) (vzpomeňme si na ph,
které se čte jako f)
Название: Болгарский язык
Отправлено: RawonaM от декабря 29, 2003, 22:39
Отправлено: RawonaM от декабря 29, 2003, 22:39
Цитата: lovermannЧему ты удивляешься, Равонам? В английском языке звук fТак вообще можно новую фонетическую теорию построить. Зачем нам артикуляторная фонетика. :)
тоже что-то среднее между p и h :) (вспомним на ph,
которое читается как f)
česky
Čemu se divíš, Rawoname? V angličtině je zvuk f
také něco středního mezi p a h :) (vzpomeňme si na ph,
které se čte jako f)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Akella от декабря 29, 2003, 23:09
Отправлено: Akella от декабря 29, 2003, 23:09
Цитата: rawonamЦитата: LizardА мне кажется, что русский произносит этот звук, если просто бегло говорит слово "болгарский" по-русски. Редуцированная /о/ звучит так же само.Цитата: ЛеонидКак произносится звук болгарского языка, на письме обозначаемый буквой Ъ ? Разные описания дают противоречивую информацию. ](*,)
Я думаю, что русский человек автоматически произнесёт этот самый звук, если попытается прочитать вообще без него: "блгарски". Теперь попытайтесь вслушаться, произнесите звук отдельно и вставьте в остальные слова на своих позициях.
Если я ошибаюсь, пусть специалисты поправят.
Полностью согласен. Я думаю, звук(и) "Ъ" в русском найти нетрудно, но на письме это никак не отображается - вот и присутствует растерянность. Объясняют в учебниках, правда, чудно: средний между "ы" и "а", "а" и "е".
Название: Болгарский язык
Отправлено: Mansur от декабря 30, 2003, 19:06
Отправлено: Mansur от декабря 30, 2003, 19:06
А можно ли услышать этот звук. Есть ли какие-нибудь звуковые файлы в Интернете?
Я же лично склоняюсь к варианту, что "Ъ" следует произностить ako "У".
Тому подтверждение, на мой взгляд, название Bulgaria в английском и
других языках. Takodje хочу заметить, что название България происходит от тюркского этнонима bulgar.
Я же лично склоняюсь к варианту, что "Ъ" следует произностить ako "У".
Тому подтверждение, на мой взгляд, название Bulgaria в английском и
других языках. Takodje хочу заметить, что название България происходит от тюркского этнонима bulgar.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Леонид от декабря 30, 2003, 21:45
Отправлено: Леонид от декабря 30, 2003, 21:45
Цитата: MansurА можно ли услышать этот звук. Есть ли какие-нибудь звуковые файлы в Интернете?
На http://www.kirildouhalov.net/language/phrases.html есть звуковые файлы элементарных слов и фраз, среди них несколько слов, в которых есть Ъ. Но в каждом отдельном случае транскрипция латиницей, данная там рядом, передает этот звук иначе, да и на слух разница чувствуется.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Yitzik от декабря 31, 2003, 18:11
Отправлено: Yitzik от декабря 31, 2003, 18:11
Болгарское "Ъ" - это первый гласный в русском слове "молоко" (мълако).
Название: Болгарский язык
Отправлено: аз от января 2, 2004, 01:07
Отправлено: аз от января 2, 2004, 01:07
Под ударением произносится как звук среднего ряда среднего подъема, и в самом деле как первое о в "молоко", только у нас он редуцированный, а у болгар - нет. На слух похоже на... не знаю :)) А, вот как нас учили его произносить: произносишь обычное русское "а", потом оставляешь язык в том же положении, а челюсть идет вверх. И говоришь: Ъ! :))) Но если на слог с "ъ" ударение не падает, то надо его читать как "а". И не надо говорить "блгария", Болгария - она и есть Болгария, произносится почти как в русском.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Даша от апреля 17, 2004, 20:31
Отправлено: Даша от апреля 17, 2004, 20:31
не надо болгарское произношение строить на русском, так как общего очень мало. произношение в каждом языке очень важная вещь. чтобы произношение было правильным надо слушать и стараться сымитировать. объяснения звуков в учебниках часто непонятны.
ближе всего к истине andrewsiak хотя над ним уже успели и посмеяться.
просто в болгарском даже звук "а" вовсе не такой как в русском, сравнивать звуки - я не вижу смысла.
ближе всего к истине andrewsiak хотя над ним уже успели и посмеяться.
просто в болгарском даже звук "а" вовсе не такой как в русском, сравнивать звуки - я не вижу смысла.
Название: Болгарский язык
Отправлено: RawonaM от апреля 17, 2004, 20:51
Отправлено: RawonaM от апреля 17, 2004, 20:51
Скажите, Даша, как начало вашего сообщения (т.е. ваш тезис): не надо болгарское прозиношение строить на русском, совместимо с концом (т.е. заключением): ближе всего к истине andrewsiak?
Когда слова Андрюсяка следующие:
Когда слова Андрюсяка следующие:
Цитата: andrewsiakБолгарский [ъ], согласно прочитанной мною главе в учебнике, звучит как звук, средний между русскими [а] и [ы].
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rōmānus от апреля 18, 2004, 16:12
Отправлено: Rōmānus от апреля 18, 2004, 16:12
Я присоединяюсь к мнению равонама: описывать звуки на уровне - среднее между /x/ и /y/ несерьёзно. Потому что, как понять среднее? Особенно если звуки разного подъёма.
Написано же конкретно какой звук в учебнике - точным его соответствием является звук, обозначаемый перевёрнутой "v" в IPA. Потому и в английском Bulgaria, но "u" читается как "u" в слове "bus" или "o" в слове "love". Никакого сходства с русским "ы" нет (это гласный заднего ряда). Вопрос в другом - если у человека плохо поставлено английское произношение он всё равно не поймёт как это произносится. Так вот мой совет, если танцевать от русского языка - надо произнести краткое "o", но без огубления (растягивая губы как при улыбке) - звук будет точно тот что нужно.
Ну а в безударных слогах и того проще - мoлоко - точь-в-точь нужный звук. Насчёт слова Болгария - в нормальном русском произношении в этом слове /a/ a ne /ъ/. Поэтому присоединяюсь к рекоммендации НИЧЕГО не произносить и нужный звук сам появится.
Le meas,
Roman
Написано же конкретно какой звук в учебнике - точным его соответствием является звук, обозначаемый перевёрнутой "v" в IPA. Потому и в английском Bulgaria, но "u" читается как "u" в слове "bus" или "o" в слове "love". Никакого сходства с русским "ы" нет (это гласный заднего ряда). Вопрос в другом - если у человека плохо поставлено английское произношение он всё равно не поймёт как это произносится. Так вот мой совет, если танцевать от русского языка - надо произнести краткое "o", но без огубления (растягивая губы как при улыбке) - звук будет точно тот что нужно.
Ну а в безударных слогах и того проще - мoлоко - точь-в-точь нужный звук. Насчёт слова Болгария - в нормальном русском произношении в этом слове /a/ a ne /ъ/. Поэтому присоединяюсь к рекоммендации НИЧЕГО не произносить и нужный звук сам появится.
Le meas,
Roman
Название: Болгарский язык
Отправлено: Даша от апреля 18, 2004, 23:42
Отправлено: Даша от апреля 18, 2004, 23:42
rawonam, здравствуйте!
тезис-заключение -> совместимость какова не имею представления.
я не знаю как именно надо учить болгарский яз. так как живу в болгарии чуть ли не с младенчества и выучила болгарский точно так же как и русский.
мне кажется, чтоб было произношение крутым, надо смотреть сателитные тв каналы, слушать кассеты, иметь крутых преподавателей, которые или носители языка или русские, которые долго жили заграницей, ... а так объяснять только на словах вряд ли будет понятно, ведь танцевать например румбу вряд ли получится только по книге, так и с языками.
я учу португальский яз. факультативно, где очень специфическое произношение, во всех учебниках все объясняют по-разному, много расхождений. а на уроках всегда меня поправляют если, что не так и сразу становится ясно, каков звук на самом деле. к тому же я стараюсь случать и самих португальцев.
а насчет болгарского, вам виднее...
тезис-заключение -> совместимость какова не имею представления.
я не знаю как именно надо учить болгарский яз. так как живу в болгарии чуть ли не с младенчества и выучила болгарский точно так же как и русский.
мне кажется, чтоб было произношение крутым, надо смотреть сателитные тв каналы, слушать кассеты, иметь крутых преподавателей, которые или носители языка или русские, которые долго жили заграницей, ... а так объяснять только на словах вряд ли будет понятно, ведь танцевать например румбу вряд ли получится только по книге, так и с языками.
я учу португальский яз. факультативно, где очень специфическое произношение, во всех учебниках все объясняют по-разному, много расхождений. а на уроках всегда меня поправляют если, что не так и сразу становится ясно, каков звук на самом деле. к тому же я стараюсь случать и самих португальцев.
а насчет болгарского, вам виднее...
Название: Болгарский язык
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2004, 00:26
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2004, 00:26
Цитата: Дашаrawonam, здравствуйте!Здравствуйте! Кстати, добро пожаловать на форум!
Цитата: Дашаа насчет болгарского, вам виднее...Мне никак не виднее. Я просто хотел сказать, что есть такие замечательные лингвистические термины для описания гласных, условно расположенных на трапецоиде, с которыми лингвисты прекрасно справляются, даже без слушания кассет и т.д.
Я только не понял ваше мнение, потому что, с одной стороны, вы справедливо утверждаете, что не стоит описывать звуки одного языка исходя из другого языка (в данном случае болгарский с помощью русского), но с другой стороны, вы поддерживаете то, что "какой-то звук, это среднее между таким-то и таким-то русским звуком". Вот такая неувязочка. А сам я ни на что не претендую, просто пытаюсь выяснить ситуацию, понимаете ли.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Даша от апреля 19, 2004, 00:58
Отправлено: Даша от апреля 19, 2004, 00:58
нам в унере объясняли в виде трeугольника... но почему-то болгарам так и не стало ясно, как правильно надо произносить русские звуки... а как русские произносят болгарские я уж не знаю.
а мое мнение вряд ли можно понять так как мы с братом говорим в одном предложении противопoложные вещи, и что именно хотим сказать, кажется, понятно одним нам.
а мое мнение вряд ли можно понять так как мы с братом говорим в одном предложении противопoложные вещи, и что именно хотим сказать, кажется, понятно одним нам.
Название: Болгарский язык
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2004, 01:07
Отправлено: RawonaM от апреля 19, 2004, 01:07
Цитата: Дашанам в унере объясняли в виде триугольника... но почему-то болгарам так и не стало ясно, как правильно надо произносить русские звуки...Можно и треугольник, но чтобы научиться этим пользоваться и произносить гласные по указанию места, нужно приложить некоторые усилия.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Евгений от апреля 19, 2004, 14:17
Отправлено: Евгений от апреля 19, 2004, 14:17
Цитата: Roman(eto glasnyj zadnego rjada)
Цитата: Romanmoloko - toch'-v-toch' nuzhnyj zvukДля справки: в слове молоко первый гласный среднего ряда, не заднего.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rōmānus от апреля 19, 2004, 19:02
Отправлено: Rōmānus от апреля 19, 2004, 19:02
ЦитироватьДля справки: в слове молоко первый гласный среднего ряда, не заднего.Имелось ввиду русское "ы", с которым некоторые сравнивали болгарский "ъ".
Название: Болгарский язык
Отправлено: Евгений от апреля 20, 2004, 17:07
Отправлено: Евгений от апреля 20, 2004, 17:07
Цитата: RomanИмелось ввиду русское "ы"Русское [ы] уж тем более не заднего ряда, даже, строго говоря, не совсем среднего, ближе к переднему.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Scut от июня 15, 2004, 06:33
Отправлено: Scut от июня 15, 2004, 06:33
В болгарском в конце многих слов добавляются окончания та и те (опаковката, българските, столицата). Чего в других славянских языках не наблюдается. Что означают эти окончания?
кстати в якутском тоже есть такие окончания (республиката, столицата, библиотеката)
кстати в якутском тоже есть такие окончания (республиката, столицата, библиотеката)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Евгений от июня 15, 2004, 11:42
Отправлено: Евгений от июня 15, 2004, 11:42
Цитата: ScutВ болгарском в конце многих слов добавляются окончания та и те (опаковката, българските, столицата). Чего в других славянских языках не наблюдается. Что означают эти окончания?Это артикль. См. тему "Артикли в славянских языках".
кстати в якутском тоже есть такие окончания (республиката, столицата, библиотеката)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Gaucho1 от декабря 10, 2004, 17:53
Отправлено: Gaucho1 от декабря 10, 2004, 17:53
Ъ (эр голям) в болгарском, думаю, ни в коем случает нельзя соотносить с русскими У или О, только потому что на месте Ъ в русском употребляются эти буквы (гълъб - голубь, или Bulgaria в западно-европейских языках). Исторически эр голям в болгарском заменил славянский носовой юс большой, который в русском перешел в У, а в болгарском соответсвенно в Ъ. Исторический факт тем не менее не определяет современного произношения.
Теперь как спец :) попробую объяснить ряды и подъемы. Лабиализация, она же огубленность - это участие в произношении гласного звука губ. В рус. и бг. огубленными являются О и У. Следовательно, Ъ - неогубленный. Что такое подъем - точнее, "подъем языка", можно на практике узнать, произнеся последовательно русские И - Э - А. Язык (с челюстью :) смещается вниз. То есть И - гласный верхнего подъема, Э - среднего, А - нижнего. Понятие "ряда" можно уяснить путем произношения И - Ы - У. Язык смещается назад. И - гласный переднего ряда, Ы - среднего, У - заднего. Кстати, гласные заднего ряда обычно и являются лабиализованными.
Так вот, по моим ощущениям, болгарский Ъ по звучанию больше всего напоминает русский Ы, и произносить начинающему следует, имхо, примерно так. По словам Бернштейна, лучше всего представление о болгарском Ъ для русского уха дают А и О во втором предударном слоге (гОлова, сАпоги), которые кстати и в русской транскрипции пишутся через ер: гъл/\ва, съп/\ги. Приводившиеся здесь примеры but, cut характеризует скорее звук, обозначаемый в транскрипции /\ (О и А в первом предударном слоге в русском языке).
По поводу артиклей. Для языков балканского ареала характерно употребление артикля в пост-позиции (то есть после слова, а не перед, как в английском, французском, испанском и др.). Эта особенность именно географического района Балканского полуострова, встречающаяся в болгарском, македонском, румынском, и, точно не скажу, но кажется в албанском. В других славянских языках (кроме бг и македонского) такого нет, как нет и, собственно говоря, артиклей. Откуда общность с якутским, сказать сложно. Наверное, в якутском это просто особенности разговорного варианта русского языка, а не литературного якусткого? :)
Извиняюсь за длинное сообщение, первый раз на форуме, очень хотелось поговорить на любимые темы :)
Теперь как спец :) попробую объяснить ряды и подъемы. Лабиализация, она же огубленность - это участие в произношении гласного звука губ. В рус. и бг. огубленными являются О и У. Следовательно, Ъ - неогубленный. Что такое подъем - точнее, "подъем языка", можно на практике узнать, произнеся последовательно русские И - Э - А. Язык (с челюстью :) смещается вниз. То есть И - гласный верхнего подъема, Э - среднего, А - нижнего. Понятие "ряда" можно уяснить путем произношения И - Ы - У. Язык смещается назад. И - гласный переднего ряда, Ы - среднего, У - заднего. Кстати, гласные заднего ряда обычно и являются лабиализованными.
Так вот, по моим ощущениям, болгарский Ъ по звучанию больше всего напоминает русский Ы, и произносить начинающему следует, имхо, примерно так. По словам Бернштейна, лучше всего представление о болгарском Ъ для русского уха дают А и О во втором предударном слоге (гОлова, сАпоги), которые кстати и в русской транскрипции пишутся через ер: гъл/\ва, съп/\ги. Приводившиеся здесь примеры but, cut характеризует скорее звук, обозначаемый в транскрипции /\ (О и А в первом предударном слоге в русском языке).
По поводу артиклей. Для языков балканского ареала характерно употребление артикля в пост-позиции (то есть после слова, а не перед, как в английском, французском, испанском и др.). Эта особенность именно географического района Балканского полуострова, встречающаяся в болгарском, македонском, румынском, и, точно не скажу, но кажется в албанском. В других славянских языках (кроме бг и македонского) такого нет, как нет и, собственно говоря, артиклей. Откуда общность с якутским, сказать сложно. Наверное, в якутском это просто особенности разговорного варианта русского языка, а не литературного якусткого? :)
Извиняюсь за длинное сообщение, первый раз на форуме, очень хотелось поговорить на любимые темы :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Марина от декабря 10, 2004, 20:32
Отправлено: Марина от декабря 10, 2004, 20:32
Цитата: ScutВ болгарском в конце многих слов добавляются окончания та и те (опаковката, българските, столицата). Чего в других славянских языках не наблюдается. Что означают эти окончания?Наблюдается. Такой же артикль есть в македонском языке и имелся в некоторый северно-русских говорах (домот < домъ тъ, деревнята, селото и т. д.). 8-)
Название: Болгарский язык
Отправлено: ternonzang от мая 31, 2005, 03:43
Отправлено: ternonzang от мая 31, 2005, 03:43
Цитата: МаринаЦитата: ScutВ болгарском в конце многих слов добавляются окончания та и те (опаковката, българските, столицата). Чего в других славянских языках не наблюдается. Что означают эти окончания?Наблюдается. Такой же артикль есть в македонском языке и имелся в некоторый северно-русских говорах (домот < домъ тъ, деревнята, селото и т. д.). 8-)
Не тодько в северных говорах, такое наблюдпется во многих говорах, только это отношения не имеет к артиклю, так как восходит не к местоимению -то,тот , а к частице - ТО !
Которую мы используем очень часто " А жизнь ТО продолжается))) "
, " а дом ТО стоит" просто в некоторых говорах То редуцируется в Т !!!
Кстати в болгарском языке правильнее называть не артикль, а членная форма, она присоединяется как к существительным, так и к
числительным, местоимениям и прилагательным!
Вот все формы - ът,а,ят,я,та,то .
И немного в офтопик...
Вот ссылочка на коллекцию переводов на русский язык
http://www.semenov.onlinehome.de/
а здесь можно найти многие произведения в оригинале
http://www.slovo.bg/index.php3
Можно без труда составить билингвы и очень быстро набрать в лексике и в идиомах)))
http://www.bbc.co.uk/bulgarian/ а вот тут ВВС по болгарски,
через несколько минут прослушивания отпадёт нужда засорять форум вопросами о произношении -Ъ )))
Название: Болгарский язык
Отправлено: Евгений от мая 31, 2005, 13:16
Отправлено: Евгений от мая 31, 2005, 13:16
Цитата: ternonzangНе тодько в северных говорах, такое наблюдпется во многих говорах, только это отношения не имеет к артиклю, так как восходит не к местоимению -то,тот , а к частице - ТО !:no:
Которую мы используем очень часто " А жизнь ТО продолжается))) "
, " а дом ТО стоит" просто в некоторых говорах То редуцируется в Т !!!
Название: Болгарский язык
Отправлено: ternonzang от мая 31, 2005, 18:20
Отправлено: ternonzang от мая 31, 2005, 18:20
этот вопрос отпадает, когда просишь носителя "Те-кающего" говора записать
на бумажке, то что он говорит. В большинстве случаев это частица ТО, или даже начало следующего слова.
Не буду называть регион, чтобы не обидеть коренное население, там
всегда первый слог слова прилепляют в конец предыдущего слова. Мне довелось там месяц на сельхозработах проторчать, там и не только Т в конце слова можно было услышать))))))
Просто произношение и никаких артиклей...
на бумажке, то что он говорит. В большинстве случаев это частица ТО, или даже начало следующего слова.
Не буду называть регион, чтобы не обидеть коренное население, там
всегда первый слог слова прилепляют в конец предыдущего слова. Мне довелось там месяц на сельхозработах проторчать, там и не только Т в конце слова можно было услышать))))))
Просто произношение и никаких артиклей...
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ludovit от августа 20, 2005, 20:34
Отправлено: Ludovit от августа 20, 2005, 20:34
Цитата: Scut
кстати в якутском тоже есть такие окончания (республиката, столицата, библиотеката)
Интересно бы узнать, что в якутском это -та означает?..
Название: Болгарский язык
Отправлено: chelas от августа 20, 2005, 20:50
Отправлено: chelas от августа 20, 2005, 20:50
Цитата: LudovitЦитата: Scut
кстати в якутском тоже есть такие окончания (республиката, столицата, библиотеката)
Интересно бы узнать, что в якутском это -та означает?..
Изафет?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ludovit от августа 23, 2005, 12:11
Отправлено: Ludovit от августа 23, 2005, 12:11
Цитата: cervezaЦитата: LudovitЦитата: Scut
кстати в якутском тоже есть такие окончания (республиката, столицата, библиотеката)
Интересно бы узнать, что в якутском это -та означает?..
Изафет?
Чё тако "Изафет"?...
Название: Болгарский язык
Отправлено: лехослав от сентября 1, 2005, 22:00
Отправлено: лехослав от сентября 1, 2005, 22:00
Кто-то написал:
Не тодько в северных говорах, такое наблюдпется во многих говорах, только это отношения не имеет к артиклю, так как восходит не к местоимению -то,тот , а к частице - ТО !
Которую мы используем очень часто " А жизнь ТО продолжается))) "
, " а дом ТО стоит" просто в некоторых говорах То редуцируется в Т !!!
Объясни пожалуйста откуда тогда взялись формы типа старикот,домот?По-моему наблюдаем здесь переход "ъ" в "о" (ранье было домътъ итд)
Не тодько в северных говорах, такое наблюдпется во многих говорах, только это отношения не имеет к артиклю, так как восходит не к местоимению -то,тот , а к частице - ТО !
Которую мы используем очень часто " А жизнь ТО продолжается))) "
, " а дом ТО стоит" просто в некоторых говорах То редуцируется в Т !!!
Объясни пожалуйста откуда тогда взялись формы типа старикот,домот?По-моему наблюдаем здесь переход "ъ" в "о" (ранье было домътъ итд)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 10, 2005, 23:42
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 10, 2005, 23:42
Здравствуйте. Не подскажите, существуют ли в интернете словари болгарского языка? :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Vertaler от сентября 11, 2005, 00:42
Отправлено: Vertaler от сентября 11, 2005, 00:42
Цитата: Wolliger MenschЗдравствуйте. Не подскажите, существуют ли в интернете словари болгарского языка? :)http://sa.dir.bg
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2005, 05:30
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2005, 05:30
Цитата: Vertaler van Tekstenhttp://sa.dir.bgСпасибо и на том. Но я подразумевал нечто, что можно было бы прочесть, а еще лучше -- скачать. :roll:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Vertaler от сентября 11, 2005, 07:46
Отправлено: Vertaler от сентября 11, 2005, 07:46
Цитата: Wolliger MenschМда, когда-то и я так думал... :roll: Вот что делает с людьми безлимитка. :_1_12Цитата: Vertaler van Tekstenhttp://sa.dir.bgСпасибо и на том. Но я подразумевал нечто, что можно было бы прочесть, а еще лучше -- скачать. :roll:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2005, 17:32
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 11, 2005, 17:32
Цитата: Vertaler van TekstenКак раз дело не в безлимитке. Я потому и хочу скачать, не всегда имею возможность быть в интернете. Ко всему прочему, вы дали мне ссылку на англо-болгарский словарь, но я не англичанин, и не знаю настолько хорошо английский язык, чтобы через него переводить с русского на болгарский! 8-)Цитата: Wolliger MenschМда, когда-то и я так думал... :roll: Вот что делает с людьми безлимитка. :_1_12Цитата: Vertaler van Tekstenhttp://sa.dir.bgСпасибо и на том. Но я подразумевал нечто, что можно было бы прочесть, а еще лучше -- скачать. :roll:
Название: Болгарский язык
Отправлено: GayleSaver от сентября 12, 2005, 04:50
Отправлено: GayleSaver от сентября 12, 2005, 04:50
Welcome to The Day After Gorby! :D
Спросите на http://forum.all.bg, в "русском клубе"...
Спросите на http://forum.all.bg, в "русском клубе"...
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2005, 05:34
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2005, 05:34
Цитата: GayleSaverWelcome to The Day After Gorby! :DНе понял... :_1_17
Цитата: GayleSaverСпросите на http://forum.all.bg, в "русском клубе"...Не нашел "русского клуба"... :oops:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Victoria от сентября 12, 2005, 19:19
Отправлено: Victoria от сентября 12, 2005, 19:19
http://sa.dir.bg/sa.htm :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2005, 19:34
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 12, 2005, 19:34
Цитата: Victoriahttp://sa.dir.bg/sa.htm :)Спасибо большое, скачал. :) Теперь бы тоже самое но для русско-болгарского... :roll:
Название: Болгарский язык
Отправлено: GayleSaver от сентября 13, 2005, 05:27
Отправлено: GayleSaver от сентября 13, 2005, 05:27
Цитата: Wolliger MenschНе хотят учить допотопный русский язык. То есть хотят намного меньше.Цитата: GayleSaverWelcome to The Day After Gorby! :DНе понял... :_1_17
ЦитироватьЦитата: GayleSaverСпросите на http://forum.all.bg, в "русском клубе"...Не нашел "русского клуба"... :oops:
http://forum.all.bg/postlist.php?Board=russian
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 13, 2005, 06:05
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 13, 2005, 06:05
Цитата: GayleSaverНе хотят учить допотопный русский язык. То есть хотят намного меньше.Понятно. :D Но, думаю, это не надолго. 8-)
Название: Болгарский язык
Отправлено: ternonzang от ноября 10, 2006, 12:31
Отправлено: ternonzang от ноября 10, 2006, 12:31
Здравствуйте!
Вот выложил книгу
В.А. Карпов "Болгарский язык"
http://rapidshare.com/files/2751056/uztranslations-bolg-ezik.rar.html (http://rapidshare.com/files/2751056/uztranslations-bolg-ezik.rar.html)
:)
Вот выложил книгу
В.А. Карпов "Болгарский язык"
http://rapidshare.com/files/2751056/uztranslations-bolg-ezik.rar.html (http://rapidshare.com/files/2751056/uztranslations-bolg-ezik.rar.html)
:)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Vladko от ноября 10, 2006, 13:04
Отправлено: Vladko от ноября 10, 2006, 13:04
О, спасибки :-)
Название: Re: Болгарский язык
Отправлено: Марбол от ноября 18, 2006, 13:10
Отправлено: Марбол от ноября 18, 2006, 13:10
Здравствуйте!
Для начала, случай из моей школьной жизни: во время урока правописания Ъ и Ь, неожиданно я собразил, что в словах вроде "объезд" твёрдый знак означает неукоторую паузу, после которой, естественно, произносится ЙЭ, а не Э, словно бы вместо одного слова - два, пишущиеся слитно с помощью Ъ. Кроме того, понятно, что Ъ означает паузу нулевой длительности, или настолько краткую, что на слух этого не заметить. И вполне естественно, что я захотел узнать: какой звук произносили в древности (который притом записывали буквой Ъ)? По-видимому, именно в данном случае - "объезд" - звук сократился и слился с предшествовавшим ему согласным, подобно тому, как это могло сделаться со вторым звуком: Ь. (В письме "ь" встречается чаще, чем "ъ", и отттого я сравнил их таким образом.) Поэтому, видимо, артикуляцию Ъ можно выделить из артикуляции соседнего согласного Б. У меня получился звук, действительно промежуточный, артикуляторно, между О и монофтонгическим Ы и (в качестве отдалённого предела) Э - при таких границах, его следовало сичитать кратким, иначе бы он смешался бы, на слух, с О, Ы, или Э; можно расплывчато ограничить его заднеязычной артикуляцией, соответствующей произнесению твёрдых незаднеязычных согласных в русском языке.
Кроме того, я обнаружил, что произношу звук Ы дифтогически, отчего получается слитное звучание ЪЙ (здесь Й - обозначение краткого неслогового И); в связи с этим, своё воображаемое чтение "ъ", то есть произношение отдельного Ъ, я определил вторым способом, как артикуляцию и звучание первой части своего произношения Ы.
В связи с этими пояснениями, имею вопросы:
1) Верно ли моё представление об Ы как о двучастном звуке?
2) Каково различие между произнесением звука, выделенного мной из артикуляции твёрдых согласных в русском языке, и болгарским Ъ?
3) Мне представляется разница между Ъ в первом слоге слова "молоко" и в первой части слова "мы". Если моё представление верно, то как "расположить" болгарский Ъ по отношению к ним: к которому, из этих двух типов звука Ъ, ближе болгарский тип Ъ?
Для начала, случай из моей школьной жизни: во время урока правописания Ъ и Ь, неожиданно я собразил, что в словах вроде "объезд" твёрдый знак означает неукоторую паузу, после которой, естественно, произносится ЙЭ, а не Э, словно бы вместо одного слова - два, пишущиеся слитно с помощью Ъ. Кроме того, понятно, что Ъ означает паузу нулевой длительности, или настолько краткую, что на слух этого не заметить. И вполне естественно, что я захотел узнать: какой звук произносили в древности (который притом записывали буквой Ъ)? По-видимому, именно в данном случае - "объезд" - звук сократился и слился с предшествовавшим ему согласным, подобно тому, как это могло сделаться со вторым звуком: Ь. (В письме "ь" встречается чаще, чем "ъ", и отттого я сравнил их таким образом.) Поэтому, видимо, артикуляцию Ъ можно выделить из артикуляции соседнего согласного Б. У меня получился звук, действительно промежуточный, артикуляторно, между О и монофтонгическим Ы и (в качестве отдалённого предела) Э - при таких границах, его следовало сичитать кратким, иначе бы он смешался бы, на слух, с О, Ы, или Э; можно расплывчато ограничить его заднеязычной артикуляцией, соответствующей произнесению твёрдых незаднеязычных согласных в русском языке.
Кроме того, я обнаружил, что произношу звук Ы дифтогически, отчего получается слитное звучание ЪЙ (здесь Й - обозначение краткого неслогового И); в связи с этим, своё воображаемое чтение "ъ", то есть произношение отдельного Ъ, я определил вторым способом, как артикуляцию и звучание первой части своего произношения Ы.
В связи с этими пояснениями, имею вопросы:
1) Верно ли моё представление об Ы как о двучастном звуке?
2) Каково различие между произнесением звука, выделенного мной из артикуляции твёрдых согласных в русском языке, и болгарским Ъ?
3) Мне представляется разница между Ъ в первом слоге слова "молоко" и в первой части слова "мы". Если моё представление верно, то как "расположить" болгарский Ъ по отношению к ним: к которому, из этих двух типов звука Ъ, ближе болгарский тип Ъ?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Дарина от октября 27, 2008, 09:09
Отправлено: Дарина от октября 27, 2008, 09:09
Извините, я сама болгарка. О в слове "Болгария" при произношении более смахивает на А. Звук Ъ на болгарском звучит совсем различно. Скорее соглашусь, что он появится если произносить "блгария" и первое неударенное О в "молоко" тоже удачный пример. Ъ можно сравнивать с Ы, только если не заканчивать звука Ы, т.е. без Й.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Дарина от октября 27, 2008, 09:37
Отправлено: Дарина от октября 27, 2008, 09:37
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 12, 2005, 19:34У меня очень хороший словарь Polyglot-русско-болгарский и болгарско-русский,объединенные воедино. Пишешь слово, независимо какое-болгарское или русское, и тут же появляется перевод. Если написал болгарское слово, перевод на русском и наоборот. К сожаленью, сайт авторов не работает - http://www.persof.com:(Цитата: Victoriahttp://sa.dir.bg/sa.htm :)Спасибо большое, скачал. :) Теперь бы тоже самое но для русско-болгарского... :roll:
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от октября 28, 2008, 17:49
Отправлено: regn от октября 28, 2008, 17:49
аз бих казал че буквата "о" в думата "Болгария" изговаря се подобно с българското "ъ", защото предударното "о" пред съгласната "л" изговаря се с езика малко оттеглен. Дарина, сигурна ли сте че добре чувате гласната?
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от ноября 3, 2008, 13:35
Отправлено: christo_tamarin от ноября 3, 2008, 13:35
Цитата: Дарина от октября 27, 2008, 09:09Я тоже болгарин. Во всех стилях болгарской речи безударные звуки А и Ъ не различаются. Это означает, что на таком месте (например: слово Бългàрия, первый слог) можно произнести что угодно между А и Ъ и никто не заметит.
Извините, я сама болгарка. О в слове "Болгария" при произношении более смахивает на А. Звук Ъ на болгарском звучит совсем различно. Скорее соглашусь, что он появится если произносить "блгария" и первое неударенное О в "молоко" тоже удачный пример. Ъ можно сравнивать с Ы, только если не заканчивать звука Ы, т.е. без Й.
Настоящий болгарский звук Ъ отличается от звука А только под ударением. Поэтому, Петър и Петар не могут звучать различно. В таких случаях, болгарам надо учиться, когда писать А и когда Ъ. Ошибок тоже много бывает. Ошибки однако на письме, в речи такие "ошибки" всегда остаются незамеченными.
Название: Re: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от ноября 3, 2008, 14:20
Отправлено: christo_tamarin от ноября 3, 2008, 14:20
Цитата: Марбол от ноября 18, 2006, 13:10
В связи с этими пояснениями, имею вопросы:
1) Верно ли моё представление об Ы как о двучастном звуке?
Да. В старо-славянском (вкл. в старо-русском) звук Ы был дифтонгом Ъ+И. Звучал он однако так же, как сейчас. Тогда люди воспринимали его как дифтонг, сейчас так его уже не воспринимают.
Цитата: Марбол от ноября 18, 2006, 13:10Болгарский звук Ъ - полноценный гласный звук. Слоговой. Старо-славянский (вкл. в старо-русский) звук Ъ тоже был слоговой в большинстве позиций и в некоторых позициях - полноценный. Был тот же звук, как сейчас в болгарском. Старый слабый Ъ в болгарском выпал, как и во всех славянских языках. Старый полноценный гласный Ъ в болгарском сохранился. В болгарских словах сЪн, дЪно, бЪлгарин сейчас слышен тот же звук Ъ, как и 1000 лет тому назад.
2) Каково различие между произнесением звука, выделенного мной из артикуляции твёрдых согласных в русском языке, и болгарским Ъ?
Если русская буква Ъ обозначает какой-то звук в слове объезд, то звук это может быть старый сверхкраткий Ъ: объiезд, какой встречался и в дифтонге ЪI.
Цитата: Марбол от ноября 18, 2006, 13:10Сейчас и в русском, и в болгарском система гласный звуков так перестроена, что надо строго различать ударные и безударные звуки.
3) Мне представляется разница между Ъ в первом слоге слова "молоко" и в первой части слова "мы". Если моё представление верно, то как "расположить" болгарский Ъ по отношению к ним: к которому, из этих двух типов звука Ъ, ближе болгарский тип Ъ?
По моему сейчас в обоих языках можно сравнивать звучание гласных или только в ударной, или в безударной позиции - иначе очень трудно для восприятия.
Вам говорю: русские могут произносить безударное Ъ без проблем, представляя, что там О или А. Разница болгарам не заметна.
Далее допустим, что нужно научиться произносить ударное Ъ. Допустим, что этот звук похож на гласный в первом слоге слова молоко. Но этот же звук безударный, и на ударный звук Ъ совсем не похож! Однако если бы Вы сможете в слове молоко перенести ударение на первый слог, сохраняя в точности артикуляцию звуков, то тогда уже получится у Вас ударный гласный Ъ .. Может быть, надо все таки услышать что получится.
Положение с первой частью слова "мы" хуже: там звук не только безударный, а еще и не слоговой. Неслоговые звуки Ъ в современном болгарском не встречаются.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 16:14
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 16:14
Здравствуйте!
Христо, спасибо Вам за разъяснения по столь давнему вопросу. Впрочем, нечто остаётся непонятным: чем различаются ударный и безударный варианты Ъ в болгарском языке?
Христо, спасибо Вам за разъяснения по столь давнему вопросу. Впрочем, нечто остаётся непонятным: чем различаются ударный и безударный варианты Ъ в болгарском языке?
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 16:35
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 16:35
в принципе, ничем. думаю, для изучения фонетики маленькая разница не есть релевантна - вы ее и так реализуете.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rezia от ноября 3, 2008, 16:41
Отправлено: Rezia от ноября 3, 2008, 16:41
А в выражении "первый раз" по-болгарски в обоих словах есть обсуждаемый звук Ъ ?
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 16:49
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 16:49
"първи път" - именно :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 16:50
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 16:50
Рейн, а как же тогда осуществляется ударение в болгарском языке? Для сравнения, по русскому языку я чего-то слышал, что, мол, основной показатель ударности - длительность, и причём ассимилятивное увеличение подъёма и тона у гласного в предыдущем слоге. То есть, а вот как это же происходит, какие характеристики у, в болгарском?
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 16:54
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 16:54
компоненты русского ударения:
1) повышение тона голоса
2) повышение интенсивности струи выдыхаемого воздуха, повышение громкости голоса
3) удлинение ударенного гласного.
в болгарском отнимите пункт №3
P.S.: эм, мой ник читается [reŋn] :)
1) повышение тона голоса
2) повышение интенсивности струи выдыхаемого воздуха, повышение громкости голоса
3) удлинение ударенного гласного.
в болгарском отнимите пункт №3
P.S.: эм, мой ник читается [reŋn] :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rezia от ноября 3, 2008, 16:55
Отправлено: Rezia от ноября 3, 2008, 16:55
Цитата: regn от ноября 3, 2008, 16:49:) это были мои первые слова по-болгарски и в комментарии по произношению было написано "Ъ - гласный, читается как русское Ы в слове быт".
"първи път" - именно :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 16:58
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 16:58
немного не как "ы" в слове "быт" :) этот звук явно более открыт.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rezia от ноября 3, 2008, 17:00
Отправлено: Rezia от ноября 3, 2008, 17:00
Там был на мой взгляд странный комментарий "твёрже, чем русское Ы".
Название: Болгарский язык
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 17:00
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 17:00
Извините! я тогда буду, если произносить Ваш, писать буду "Ренн", с Вашего позволения. Но про русское ударение, акцент, вот я другое слышал, то есть как порядок немножко другой, чем у Вас, я имею в виду вот, 3-1-2, и повсякому третий пункт идёт первый.
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 17:03
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 17:03
ну да, в русском компонент длительности очень явный и важный. в болгарском он если и есть, то не различим.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 17:05
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 17:05
Ничего, думаю, в том странного нет: "мягкий звук" - обычное название для русского филолога сто лет назад; Если почитаете, счас не вспомню, однако вот такое точно было в ходу. Соболевский, или нет, нет: не уверен. Но логично: согласные же и мягкие и твёрдые, а у галсных это ассимилятивная черта, она в акустическом плане может быть высм... выделена, то есть - - мягкий это как [ы], твёрдый тогда - - как [ъ], в ряду назад, сдвинутый.
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 17:28
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 17:28
я знаю, что мягкими гласными часто называют передние гласные, но у "ы" и "ъ" почти тот же ряд...
Название: Болгарский язык
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 18:21
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 18:21
Но, фонологически, посмотрите сами: /и/ [ы] это переднерядная фонема, в то время как /а/, /о/ [ъ] непереднерядные, в русском языке. Может быть, поэтому там в книге такое указание.
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 18:30
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 18:30
здрасьте... русское "ы" - да, этот вариант "и". но оно же не переднего ряда!
Название: Болгарский язык
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 18:35
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 18:35
Фонемы-то, они в рАзных рядах, а вот конкретные аллофоны [ъ] и [ы] оказались оба в среднем ряду, не считая мелких подвижек.
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 18:41
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 18:41
ЦитироватьФонемы-то, они в рАзных рядах
если считать, что в русском есть отдельная фонема "ы" :-)
Цитироватьа вот конкретные аллофоны [ъ] и [ы] оказались оба в среднем ряду
Аллофоны чего? :donno:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 18:54
Отправлено: Марбол от ноября 3, 2008, 18:54
Конечно же, аллофон [ъ] фонемы /а/ или /о/, и аллофон [ы] фонемы /и/. А как можно выудить из речи фонему /ы/, не привлекая морфонологические закономерности?
Название: Болгарский язык
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 19:18
Отправлено: regn от ноября 3, 2008, 19:18
А, я думал, что вы говорите, что "ъ" и "ы" - аллофоны одной фонемы. Извините, не так вас понял :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Zhendoso от декабря 26, 2012, 14:47
Отправлено: Zhendoso от декабря 26, 2012, 14:47
Заинтересовала этимология названия болгаро-македонско-южносербского праздника Сурваки (болг. Сурва, Сурба, Сурава, Сурвак; южносерб., макед. Сурва).
С точки зрения этнографии Сурваки весьма схож с чувашским Сурхури, этимология названия которого для меня прозрачна:
surɣuri<*sarɨχ (<тюрк. "овца"< "грубошерстная овца окраса/породы "сарык") + uwuri/ɨwuri (<*uwurawi/ɨwurawi< *uwuraɣi, где *uwuraχ/ɨwuraχ<*uɣuraχ "1.молозиво, > 2. сладкий праздничный творог из молозива")
То есть, чувашский Сурхури восходит к празднику окота овец (так же как праздник ĕне ырри является праздником отела).
Подумалось, не имеет ли подобное происхождение название болгарского праздника? -
sur (? "овца"<"тонкошерстная овца окраса/породы "сур") + *uwuraχ/ɨwuraχ "молозиво, сладкий праздничный творог из молозива"
Вопрос к знатокам болгарского: возможно ли было в нем исторически развитие:
*surwuraχ/suruwraχ>*surwak
и
*surwuraχi/suruwraχi>*surwaki
?
С точки зрения этнографии Сурваки весьма схож с чувашским Сурхури, этимология названия которого для меня прозрачна:
surɣuri<*sarɨχ (<тюрк. "овца"< "грубошерстная овца окраса/породы "сарык") + uwuri/ɨwuri (<*uwurawi/ɨwurawi< *uwuraɣi, где *uwuraχ/ɨwuraχ<*uɣuraχ "1.молозиво, > 2. сладкий праздничный творог из молозива")
То есть, чувашский Сурхури восходит к празднику окота овец (так же как праздник ĕне ырри является праздником отела).
Подумалось, не имеет ли подобное происхождение название болгарского праздника? -
sur (? "овца"<"тонкошерстная овца окраса/породы "сур") + *uwuraχ/ɨwuraχ "молозиво, сладкий праздничный творог из молозива"
Вопрос к знатокам болгарского: возможно ли было в нем исторически развитие:
*surwuraχ/suruwraχ>*surwak
и
*surwuraχi/suruwraχi>*surwaki
?
Название: Болгарский язык
Отправлено: snn от декабря 26, 2012, 14:53
Отправлено: snn от декабря 26, 2012, 14:53
Цитата: Zhendoso от декабря 26, 2012, 14:47Жендосо, это уже реально интересно. Не знаю, как с лингвистической точки зрения, но праздники явно похожи. Интересно, есть ли у болгар обряд гадания по овечий шерсти о цвете волос жениха?
Заинтересовала этимология названия болгаро-македонско-южносербского праздника Сурваки (болг. Сурва, Сурба, Сурава, Сурвак; южносерб., макед. Сурва).
С точки зрения этнографии Сурваки весьма схож с чувашским Сурхури, этимология названия которого для меня прозрачна:
surɣuri<*sarɨχ (<тюрк. "овца"< "грубошерстная овца окраса/породы "сарык") + uwuri/ɨwuri (<*uwurawi/ɨwurawi< *uwuraɣi, где *uwuraχ/ɨwuraχ<*uɣuraχ "1.молозиво, > 2. сладкий праздничный творог из молозива")
То есть, чувашский Сурхури восходит к празднику окота овец (так же как праздник ĕне ырри является праздником отела).
Подумалось, не имеет ли подобное происхождение название болгарского праздника? -
sur (? "овца"<"тонкошерстная овца окраса/породы "сур") + *uwuraχ/ɨwuraχ "молозиво, сладкий праздничный творог из молозива"
Вопрос к знатокам болгарского: возможно ли было в нем исторически развитие:
*surwuraχ/suruwraχ>*surwak?
Обряд гадания, схожий с чувашским, обнаружился у казаков.
Название: Болгарский язык
Отправлено: _bolgarin_ от декабря 27, 2012, 01:23
Отправлено: _bolgarin_ от декабря 27, 2012, 01:23
Нет, там просто *surъvъ (сырой, зелёный). Само название обычая происходит, скорее всего, из обозначения кизиловой ветви, которая в нем участвует ("сурвачка", "суровачка" и т.п.).
Кстати, в традиционной культуре болгар булгарских элементов нет вообще - по крайней мере, нет доказанных таковых.
Кстати, в традиционной культуре болгар булгарских элементов нет вообще - по крайней мере, нет доказанных таковых.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Hellerick от октября 23, 2016, 10:53
Отправлено: Hellerick от октября 23, 2016, 10:53
Цитата: A Concise Bulgarian Grammar, by John LeafgrenA number of important Bulgarian adverbs are basic, in the sense that they are not derived (or from a contemporary point of view are not obviously derived) from other words. Among these, for example, are още 'still/yet', вече 'already', вчера 'yesterday', сега 'now', тук/тука 'here', там 'there', кога 'when', къде 'where'. In some cases other adverbs are then derived from these basic ones, e.g.: завчера 'the day before yesterday', позавчера 'three days ago', засега 'for the time being', оттук 'from here', дотам 'up to there/to that extent', никога 'never', някога 'formerly/at one point', никъде 'nowhere', някъде 'somewhere'.
Что, правда?
Я что-то нигде в болгарских текстах слова «позавчера» найти не могу.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 11:04
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 11:04
Цитата: Hellerick от октября 23, 2016, 10:53
Я что-то нигде в болгарских текстах слова «позавчера» найти не могу.
В словарях есть: позавчера «четвёртого дня».
Название: Болгарский язык
Отправлено: Hellerick от октября 23, 2016, 11:33
Отправлено: Hellerick от октября 23, 2016, 11:33
Т.е. «позавчера» и «завчера» — это одно и то же?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 13:07
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 23, 2016, 13:07
Цитата: Hellerick от октября 23, 2016, 11:33
Т.е. «позавчера» и «завчера» — это одно и то же?
Тьфу. Опечатался: «четвёртого дня», конечно. :yes: Хотел фразеологизм переделать, а написал просто так. :fp:
А завчера — это «третьего дня, позавчера», «ereyesterday», «vorgestern».
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от октября 24, 2016, 16:48
Отправлено: christo_tamarin от октября 24, 2016, 16:48
В моем родном диалекте и в моей речи так: днес, вчера, оня ден, пó оня ден.
У большинства носителей тоже так.
В некоторых диалектах, но намного реже, бывает так: днес, вчера, завчера, позавчера.
Всем понятны оба варианта.
У большинства носителей тоже так.
В некоторых диалектах, но намного реже, бывает так: днес, вчера, завчера, позавчера.
Всем понятны оба варианта.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от октября 25, 2016, 02:09
Отправлено: Basil от октября 25, 2016, 02:09
Цитата: christo_tamarin от октября 24, 2016, 16:48А стандартный литературный вариант все же "завчера, позавчера"? Подумал, что в отцовском сельском диалекте не помню теперь как будет, помню только "вчера" и "няска". "Уния ден" вроде понятно, но не уверен, что они именно так говорят.
В моем родном диалекте и в моей речи так: днес, вчера, оня ден, пó оня ден.
У большинства носителей тоже так.
В некоторых диалектах, но намного реже, бывает так: днес, вчера, завчера, позавчера.
Всем понятны оба варианта.
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от октября 25, 2016, 15:43
Отправлено: christo_tamarin от октября 25, 2016, 15:43
Цитата: Basil от октября 25, 2016, 02:09Оба варианта допустимы.Цитата: christo_tamarin от октября 24, 2016, 16:48А стандартный литературный вариант все же "завчера, позавчера"? ..
В моем родном диалекте и в моей речи так: днес, вчера, оня ден, пó оня ден.
У большинства носителей тоже так.
В некоторых диалектах, но намного реже, бывает так: днес, вчера, завчера, позавчера.
Всем понятны оба варианта.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 18, 2016, 22:51
Отправлено: Basil от ноября 18, 2016, 22:51
Такой совершенно исторический вопрос возник, стало любопытно, почему орфографически формы имперфекта I и II спряжения решили поделить на ударные и безударные?
"четя́х - говóрех"
Почему бы не писать всегда -ях, оно же безударное произносилось бы так же как -ех?
четя́х - * говóрях
четеше - говореше
...
четя́х - * говóряхме
Ну и противопоставление аористу осталось бы:
че́тох - говóрих
"четя́х - говóрех"
Почему бы не писать всегда -ях, оно же безударное произносилось бы так же как -ех?
четя́х - * говóрях
четеше - говореше
...
четя́х - * говóряхме
Ну и противопоставление аористу осталось бы:
че́тох - говóрих
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от ноября 21, 2016, 10:25
Отправлено: christo_tamarin от ноября 21, 2016, 10:25
Цитата: Basil от ноября 18, 2016, 22:51До 1945 г. орфография была лучшей:
Такой совершенно исторический вопрос возник, стало любопытно, почему орфографически формы имперфекта I и II спряжения решили поделить на ударные и безударные?
"четя́х - говóрех"
Почему бы не писать всегда -ях, оно же безударное произносилось бы так же как -ех?
четя́х - * говóрях
четеше - говореше
...
четя́х - * говóряхме
Ну и противопоставление аористу осталось бы:
че́тох - говóрих
четѣхъ, четѣше, .., четѣхме, ..
говорѣхъ, говорѣше, .., говорѣхме, ..
Вообще, букву ѣ надо бѣло сохранить. Она для русского языка не нужна, но для болгарского она нужна.
Надо думать, что современная орфография все таки основывается на старую. Буква ѣ меняется на е, но если под ударением по норме она звучит как я, то пишется я на месте ѣ.
В заключении, если надо те окончания имперфекта выравнить, то для етой цели следует использовать правильную букву ѣ. Восстановить состояние до 1945 г. (только без ненужных конечных еров).
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 21, 2016, 10:27
Отправлено: Basil от ноября 21, 2016, 10:27
Цитата: christo_tamarin от ноября 21, 2016, 10:25Ясно, спасибо.
Буква ѣ меняется на е, но если под ударением по норме она звучит как я, то пишется я на месте ѣ.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Artiemij от февраля 22, 2017, 22:19
Отправлено: Artiemij от февраля 22, 2017, 22:19
А болгарское слово «любов» (заместо ожидаемого «любъв») — это русизм или македонизм? Много вообще слов с восточнославянскими следами попало в литературный болгарский в результате ославянивания в XIX веке? :???
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 22, 2017, 22:30
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 22, 2017, 22:30
Цитата: Artiemij от февраля 22, 2017, 22:19
А болгарское слово «любов» (заместо ожидаемого «любъв») — это русизм или македонизм? Много вообще слов с восточнославянскими следами попало в литературный болгарский в результате ославянивания в XIX веке? :???
Русизм, наряду с местным словом обич. В говорах есть и любъв.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 22, 2017, 23:14
Отправлено: Basil от февраля 22, 2017, 23:14
Цитата: Artiemij от февраля 22, 2017, 22:19Для меня оно как будто совсем книжное, в разговорной речи, по-моему, почти не встречается.
А болгарское слово «любов» (заместо ожидаемого «любъв») — это русизм или македонизм?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2017, 04:31
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2017, 04:31
А где почитать про законы появления Ъ в болгарском?
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от февраля 23, 2017, 09:21
Отправлено: christo_tamarin от февраля 23, 2017, 09:21
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2017, 04:311. Етот звук в болгарском всегда был, для него же и была создана буква Ъ (большой ер) в кириллице.
А где почитать про законы появления Ъ в болгарском?
2. ПИЕ краткий звук U в славянском делабиализовался и перешел в Ъ. Из современных славянских, только в болгарском сохранился.
3. Судьба большого (и малого же) ера - по языкам и диалектам по-разному.
4. По диалектам балкано-славянского (болгарского) языка - по-разному.
5. Старый большой юс (задний носовый гласный звук) Ѫ в болгарском перешел в Ъ.
6. На местах старый малый ер Ь перешел в Ъ.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 23, 2017, 11:32
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 23, 2017, 11:32
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2017, 04:31
А где почитать про законы появления Ъ в болгарском?
В любой исторический грамматике болгарского.
Но там нет ничего сложного:
1) Ст.-сл. ъ в сильном положении > болг. ъ. В слабом положении ъ бывает реставрированным в начальной группе CS: лъжа, ръва и под.
2) Опорный гласный в сильноначальной группе CS: вятър и под.
3) Ст.-сл. ѫ > болг. ъ.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 23, 2017, 11:35
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 23, 2017, 11:35
Цитата: christo_tamarin от февраля 23, 2017, 09:21
2. ПИЕ краткий звук U в славянском делабиализовался и перешел в Ъ. Из современных славянских, только в болгарском сохранился.
«Сохранился» — это сильно сказано. Болгарская фонема явно не верхнего подъёма, какая она была в старославянском.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2017, 14:16
Отправлено: Hellerick от февраля 23, 2017, 14:16
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2017, 11:32
1) Ст.-сл. ъ в сильном положении > болг. ъ. В слабом положении ъ бывает реставрированным в начальной группе CS: лъжа, ръва и под.
2) Опорный гласный в сильноначальной группе CS: вятър и под.
Что такое "группа CS"?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 23, 2017, 17:13
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 23, 2017, 17:13
Цитата: Hellerick от февраля 23, 2017, 14:16Цитата: Wolliger Mensch от февраля 23, 2017, 11:32
1) Ст.-сл. ъ в сильном положении > болг. ъ. В слабом положении ъ бывает реставрированным в начальной группе CS: лъжа, ръва и под.
2) Опорный гласный в сильноначальной группе CS: вятър и под.
Что такое "группа CS"?
Любой согласный + любой сонант.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 24, 2017, 21:52
Отправлено: Rafiki от февраля 24, 2017, 21:52
Кстати, насчёт ъ. Интересует его правильная транскрипция на русский. Вот здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F) она правильно указана или есть какие-то нюансы? Просто при чтении болгарских слов всё время об эту букву "спотыкаюсь"...
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 24, 2017, 22:33
Отправлено: Basil от февраля 24, 2017, 22:33
Цитата: Rafiki от февраля 24, 2017, 21:52Вы спрашиваете про транскрипцию (т.е. произношение), а ссылку даете на транслитерацию (несмотря не то, что там в заглавии написано, там именно практическая транслитерация), т.е. правила передачи написания одного языка средствами другого.
Кстати, насчёт ъ. Интересует его правильная транскрипция на русский. Вот здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F) она правильно указана или есть какие-то нюансы? Просто при чтении болгарских слов всё время об эту букву "спотыкаюсь"...
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 24, 2017, 23:08
Отправлено: Rafiki от февраля 24, 2017, 23:08
Цитата: Basil от февраля 24, 2017, 22:33Вы спрашиваете про транскрипцию (т.е. произношение), а ссылку даете на транслитерацию (несмотря не то, что там в заглавии написано, там именно практическая транслитерация), т.е. правила передачи написания одного языка средствами другого.Хм, сама Вики считает иначе:
ЦитироватьПрактическую транскрипцию следует отличать от:Так что, я совсем запутался...
фонетической транскрипции, имеющей целью как можно более точную передачу произношения средствами введения специальных символов или диакритических знаков;
транслитерации, определяемой только исходным написанием;
перевода или кальки.
Я имел в виду именно то, что написано в этой статье, т.е. практическую транслитерацию, говоря вашими словами. Проще говоря, правильное чтение буквы "ъ" в разных ситуациях, не произношение. Българско и Първомай - это понятно, "о" и "е", соответственно, а вот в других указанных там случаях? Неужели, у "ъ" столько разночтений или же чаще это приблизительно похоже на русский звук "ы"? И опускается ли "ъ" при чтении и произношении в именах?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 25, 2017, 02:30
Отправлено: Basil от февраля 25, 2017, 02:30
Цитата: Rafiki от февраля 24, 2017, 23:08Я перестал вас понимать. Что значит "чтение, но не произношение"? Чтение на каком языке?
Я имел в виду именно то, что написано в этой статье, т.е. практическую транслитерацию, говоря вашими словами. Проще говоря, правильное чтение буквы "ъ" в разных ситуациях, не произношение. Българско и Първомай - это понятно, "о" и "е", соответственно, а вот в других указанных там случаях? Неужели, у "ъ" столько разночтений или же чаще это приблизительно похоже на русский звук "ы"? И опускается ли "ъ" при чтении и произношении в именах?
Болгарская буква "ъ" произносится одинаково. Те правила, на которые Вы смотрите, это про то как на русский передают болгарские названия.
То есть в Българско и Първомай нет звуков [о] и [е] на месте "ъ", но есть русские буквы "о" и "е" в русских переводах этих названий. Потому что так принято, потому что эти слова в русском и болгарском похожи и имеют общее происхождение, хотя и произносятся по-разному в двух языках.
Кстати, если Вы не окаете, то Болгария Вы призносите ближе к [балг'aриja], хотя там написано "о", правда?
Примерно как норвежская столица Oslo в русском становится Осло, хотя сами новержцы произносят ее примерно как [ушлу].
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 25, 2017, 21:51
Отправлено: Rafiki от февраля 25, 2017, 21:51
Цитата: Basil от февраля 25, 2017, 02:30Я перестал вас понимать. Что значит "чтение, но не произношение"? Чтение на каком языке?Да я и сам уже слегка запутался, если честно... Всегда считал практическую транскрипцию в Википедии именно транскрипцией, а не транслитерацией, а теперь уже даже и не знаю.
Болгарская буква "ъ" произносится одинаково. Те правила, на которые Вы смотрите, это про то как на русский передают болгарские названия.[/b]
Цитата: Basil от февраля 25, 2017, 02:30То есть в Българско и Първомай нет звуков [о] и [е] на месте "ъ", но есть русские буквы "о" и "е" в русских переводах этих названий. Потому что так принято, потому что эти слова в русском и болгарском похожи и имеют общее происхождение, хотя и произносятся по-разному в двух языках.Хм, это уже интереснее. Тогда, наверное, правильнее будет так: как читается "ъ" в болгарских текстах? Оригинальное произношение (нечто среднее между "а" и "ы", как здесь где-то было написано) я вряд ли освою, хотя бы приблизительно. А то каждый раз "спотыкаешься" об эту букву, читаешь её то как "о", то как "е", то как "ы". И ещё. У неё один вариант чтения или несколько, в зависимости от причин, указанных в Вики? То есть, где-то - это "о", где-то - "а" или "е" и т.д. Или нет? Вот что меня интересует.
К примеру, Этър - это Этыр, как это принято в нашем русском переводе или ближе к Этир (или Етир, если я правильно понял, в болгарском нет звука "э" и его заменяет "е").
И верна ли, в таком случае та практическая транслитерация в Вики?
Цитата: Basil от февраля 25, 2017, 02:30Кстати, если Вы не окаете, то Болгария Вы призносите ближе к [балг'aриja], хотя там написано "о", правда?Я с Нижегородчины, так что, как раз, окаю и произношу именно как болг`ариja :)
Цитата: Basil от февраля 25, 2017, 02:30Примерно как норвежская столица Oslo в русском становится Осло, хотя сами норвежцы произносят ее примерно как [ушлу].Послушал в Вики - больше похоже на Услу, причём с ударением на втором "у". Но с иностранным ударением всегда были проблемы, особенно с французским) Ведь простой народ говорит не "как правильно", а как ему самому удобней.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:57
Отправлено: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:57
Цитата: Rafiki от февраля 25, 2017, 21:51Всегда считал практическую транскрипцию в Википедии именно транскрипциейОна и есть транскрипция. Но практическая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F), а не фонетическая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F).
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 26, 2017, 16:45
Отправлено: Rafiki от февраля 26, 2017, 16:45
Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:57]Она и есть транскрипция. Но практическая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F), а не фонетическая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F).Ну вот, а Vasil говорит, что это транслитерация. Кому верить? :) Мне всего-то нужно, понять как читается "ъ" в тех или иных случаях.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 26, 2017, 19:19
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 26, 2017, 19:19
Цитата: Rafiki от февраля 26, 2017, 16:45Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:57]Она и есть транскрипция. Но практическая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F), а не фонетическая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F).Ну вот, а Vasil говорит, что это транслитерация. Кому верить? :) Мне всего-то нужно, понять как читается "ъ" в тех или иных случаях.
Маслов Ю. С. Грамматика болгарского языка. Лучшее, что есть.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Hellerick от февраля 26, 2017, 19:31
Отправлено: Hellerick от февраля 26, 2017, 19:31
Недавно как раз прочитал. :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Artiemij от февраля 27, 2017, 18:42
Отправлено: Artiemij от февраля 27, 2017, 18:42
Цитата: Basil от февраля 22, 2017, 23:14Для меня оно как будто совсем книжное, в разговорной речи, по-моему, почти не встречается.А как насчёт «но»?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 20:37
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 20:37
Цитата: Rafiki от февраля 26, 2017, 16:45Давайте я попробую аналогию привести, предположим Вас кто-то, не знающий русского, спрашивает "как читать щ в русских словах, если я не могу щ произнести?"
Мне всего-то нужно, понять как читается "ъ" в тех или иных случаях.
Что Вы ему ответите?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 27, 2017, 20:40
Отправлено: Rafiki от февраля 27, 2017, 20:40
Цитата: Basil от февраля 27, 2017, 20:37Давайте я попробую аналогию привести, предположим Вас кто-то, не знающий русского, спрашивает "как читать щ в русских словах, если я не могу щ произнести?" Что Вы ему ответите?Ок, поставим вопрос по-другому :) Верна ли указанная практическая транскрипция выше по ссылке?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 20:41
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 20:41
Цитата: Bhudh от февраля 25, 2017, 21:57Хорошо, не хочу спорить о терминологии, даже если она не очень хороша. Пусть будет практическая транскрипция.Цитата: Rafiki от февраля 25, 2017, 21:51Всегда считал практическую транскрипцию в Википедии именно транскрипциейОна и есть транскрипция. Но практическая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F), а не фонетическая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F).
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 20:44
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 20:44
Цитата: Rafiki от февраля 27, 2017, 20:40Ответьте на вопрос про щ для начала. Ведь вы именно этот вопрос задаете, только про ъ.Цитата: Basil от февраля 27, 2017, 20:37Давайте я попробую аналогию привести, предположим Вас кто-то, не знающий русского, спрашивает "как читать щ в русских словах, если я не могу щ произнести?" Что Вы ему ответите?Ок, поставим вопрос по-другому :) Верна ли указанная практическая транскрипция выше по ссылке?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 20:49
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 20:49
Цитата: Rafiki от февраля 27, 2017, 20:40Таблица, которую вы приводите, сложилась на основе практики, т.е. того, как разные переводчики передают болгарские названия на русский. При этом разные переводчики могут передавать по разному одно и то же название. Таблица лишь обобщает эти разные варианты. Поэтому с моей точки зрения вопрос "верна ли таблица" не имеет особого смысла, потому что она верна по определению.
Верна ли указанная практическая транскрипция выше по ссылке?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 27, 2017, 23:08
Отправлено: Rafiki от февраля 27, 2017, 23:08
Цитата: Basil от февраля 27, 2017, 20:44Ответьте на вопрос про щ для начала. Ведь вы именно этот вопрос задаете, только про ъ.Ну, с ъ проще - его как тебе удобнее можно прочитать) Да и объяснить, что "вот здесь - читается как "о", а вот здесь - "как "ы", думаю, тоже. С щ сложнее. Хотя есть вариант: читать как ш, только твёрже - этот звук во многих языках имеется. А лучшая рекомендация, на мой взгляд, не читать вообще, дабы язык не ломать))
Цитата: Basil от февраля 27, 2017, 20:44Таблица, которую вы приводите, сложилась на основе практики, т.е. того, как разные переводчики передают болгарские названия на русский. При этом разные переводчики могут передавать по разному одно и то же название. Таблица лишь обобщает эти разные варианты. Поэтому с моей точки зрения вопрос "верна ли таблица" не имеет особого смысла, потому что она верна по определению.Ну, ок. Значит, будем читать по ней. Болгарско, Первомай, Этыр и так далее. Хотя, как по мне, вариантов транскрипции всё же многовато, потому и спросил - может, какое-то общее правило есть или более простой вариант.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 23:11
Отправлено: Basil от февраля 27, 2017, 23:11
Цитата: Rafiki от февраля 27, 2017, 23:08Так и придерживайтесь своей же рекомендации относительно ъ. ;up:
А лучшая рекомендация, на мой взгляд, не читать вообще, дабы язык не ломать))
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 27, 2017, 23:44
Отправлено: Rafiki от февраля 27, 2017, 23:44
Цитата: Basil от февраля 27, 2017, 23:11Так и придерживайтесь своей же рекомендации относительно ъ. ;up:Стараюсь, но уж больно часто он у вас в словах попадается) Щ намного реже встречается в русском, чем ъ в болгарском. Кстати, я правильно понимаю, что болгарский и древнерусский ъ - это одно и то же? Просто в русском этот звук видоизменился впоследствии, а в болгарском остался как есть.
Хм, вики даёт однозначный ответ на мой вопрос:
ЦитироватьНезависимо от ударения болгарская буква «ъ» передаётся на русский язык с помощью буквы «ы»: Велико-Тырново (болг. Велико Търново), Несебыр (болг. Несебър). На языки с латинской графикой «ъ» чаще всего передаётся как «ǎ» либо просто «a»: Veliko Tǎrnovo, Nesebar.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 00:07
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 00:07
Цитата: Rafiki от февраля 27, 2017, 23:44При этом до недавнего времени Несебыр по-русски писали только как Несебр. Тот же гугль дает примерно в 10 раз больше результатов на "Несебр", чем на "Несебыр".
Хм, вики даёт однозначный ответ на мой вопрос:ЦитироватьНезависимо от ударения болгарская буква «ъ» передаётся на русский язык с помощью буквы «ы»: Велико-Тырново (болг. Велико Търново), Несебыр (болг. Несебър). На языки с латинской графикой «ъ» чаще всего передаётся как «ǎ» либо просто «a»: Veliko Tǎrnovo, Nesebar.
https://tonkosti.ru/Несебр (https://tonkosti.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%80)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 00:12
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 00:12
Цитата: Rafiki от февраля 27, 2017, 23:44Обсуждали в этом же топике не предыдущей странице, отмотайте назад.
Кстати, я правильно понимаю, что болгарский и древнерусский ъ - это одно и то же? Просто в русском этот звук видоизменился впоследствии, а в болгарском остался как есть.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 28, 2017, 11:56
Отправлено: Rafiki от февраля 28, 2017, 11:56
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 00:07При этом до недавнего времени Несебыр по-русски писали только как Несебр. Тот же гугль дает примерно в 10 раз больше результатов на "Несебр", чем на "Несебыр".Кстати, да, есть такое. "Несебр" действительно гуглится лучше, чем "Несебыр". Но Несебър или Этър - это ладно, а вот как прикажете читать "ъгьл"? :) Не знающий языка человек сразу встаёт в тупик, ведь в русском "ъ" и "ь" в начале слов не читаются, а тут сразу такое "нечитаемое" сочетание, как и аналогичные сочетания в других языках(особенно ь и гласные). Ну вот почему бы не написать "угьол" вместо "ъгьл"? И никаких проблем :)
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 00:07Обсуждали в этом же топике не предыдущей странице, отмотайте назад.Да? Значит, пропустил.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 20:56
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 20:56
Да, кстати, надеюсь, Вы в курсе, что русская ы по происхождению это ъ+i т.е. ъi?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 28, 2017, 20:59
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 28, 2017, 20:59
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 20:56
Да, кстати, надеюсь, Вы в курсе, что русская ы по происхождению это ъ+i т.е. ъi?
Это вы к чему написали?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 21:13
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 21:13
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2017, 11:56Там ъгъл. Мягкий знак в болгарском не используется в качестве гласной, в отличие от старославянского. По-русски "ыгыл" или даже "ыгл" достаточно близко будет. Но я не помню навскидку болгарских названий с этим словом. Да, и кстати, если гипотетически он бы встретился в названии, например, "Мечешки Ъгъл", я бы название перевел "Медвежий Угол" на русский. И проблема отпала.
...а вот как прикажете читать "ъгьл"? :) Не знающий языка человек сразу встаёт в тупик, ведь в русском "ъ" и "ь" в начале слов не читаются, а тут сразу такое "нечитаемое" сочетание, как и аналогичные сочетания в других языках(особенно ь и гласные). Ну вот почему бы не написать "угьол" вместо "ъгьл"?
То есть по сути, транслитерировать/транскрибировать надо только названия, которые не переводятся.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 21:14
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 21:14
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 28, 2017, 20:59КстатиЦитата: Basil от февраля 28, 2017, 20:56Это вы к чему написали?
Да, кстати, надеюсь, Вы в курсе, что русская ы по происхождению это ъ+i т.е. ъi?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 28, 2017, 21:28
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 28, 2017, 21:28
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 21:14
Кстати
Так назовите стать-то, а то непонятно.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от февраля 28, 2017, 22:47
Отправлено: Rafiki от февраля 28, 2017, 22:47
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 20:56Да, кстати, надеюсь, Вы в курсе, что русская ы по происхождению это ъ+i т.е. ъi?Что-то читал, кажется. Но сочетания ъi не припоминаю.
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 21:13Там ъгъл. Мягкий знак в болгарском не используется в качестве гласной, в отличие от старославянского. По-русски "ыгыл" или даже "ыгл" достаточно близко будет. Но я не помню навскидку болгарских названий с этим словом.Вот, это уже понятнее, спасибо. А то ни в одном учебнике, что я находил, нет ни перевода, ни транскрипции. А "ъ" всегда = "ы" или всё же бывают исключения, как суффиксы -българ и -първ, например?
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 21:13Да, и кстати, если гипотетически он бы встретился в названии, например, "Мечешки Ъгъл", я бы название перевел "Медвежий Угол" на русский. И проблема отпала. То есть по сути, транслитерировать/транскрибировать надо только названия, которые не переводятся.Я не спорю. Просто лично мне проще усваивать лексику, повторяя её про себя, а не зная правильно произношения это сложновато - когда-то, впервые столкнувшись с "ъ", я по привычке пытался читать его как русский "ъ", но выходило, понятно, труднопроизносимо :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 23:04
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 23:04
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2017, 22:47На колу мочало, начинай сначала. В болгарском "ъ" - это всегда "ъ".
А "ъ" всегда = "ы" или всё же бывают исключения, как суффиксы -българ и -първ, например?
При передаче названий на русский язык, если их не переводят, раньше, как правило, опускали безударную "ъ", если в подобных русских словах ее нет, в остальных случаях передавали как "ы". Нынче по Вашей же ссылке вроде предлагают всегда писать "ы", напр. Несебыр. Но есть еще ранее сложившиеся написания, тот же Иглен.
болгарский = български, первый = първи - это фактически перевод, а не транскрипция/транслитерация.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 23:07
Отправлено: Basil от февраля 28, 2017, 23:07
Цитата: Rafiki от февраля 28, 2017, 22:47Так читайте тогда "ъ" правилно - как болгарское "ъ", всего делов-то. ;D
Я не спорю. Просто лично мне проще усваивать лексику, повторяя её про себя, а не зная правильно произношения это сложновато
Вы же понимаете, что все остальное - все равно неправильное произношение.
Представьте, Вы спрашиваете, как правильно произносить английские названия с th - через русское "ф", через "с" или через "т"?
Да, я кстати, не понял Вашего замечания про "усваивать лексику". Вы все же понимаете, что мы здесь осуждаем лишь правила передачи названий, которые не переводятся? Учить же именно лексику языка не зная произношения как-то странновато.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от марта 1, 2017, 07:46
Отправлено: Rafiki от марта 1, 2017, 07:46
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 23:07Так читайте тогда "ъ" правилно - как болгарское "ъ", всего делов-то. ;DОк, убедили, буду читать "ъ" традиционно - Былгария так Былгария ;D
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 23:07Вы же понимаете, что все остальное - все равно неправильное произношение.Само собой. Правильное может быть только у самих болгар.
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 23:07Представьте, Вы спрашиваете, как правильно произносить английские названия с th - через русское "ф", через "с" или через "т"?Ну и как же правильно? ;) Понятно, что точную фонетическую транскрипцию дать сложно, но хоть приблизительную-то можно. Хотя в данном случае у каждого, наверное, свой вариант имеется: в 80-е в школе нас, помнится, учили, что это "ф", в 90-00-е убедили, что "т", а сейчас активно употребляют "с". Единого мнения нет до сих пор :)
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 23:07Да, я кстати, не понял Вашего замечания про "усваивать лексику". Вы все же понимаете, что мы здесь осуждаем лишь правила передачи названий, которые не переводятся?Я извиняюсь, осуждаем или обсуждаем? :) Про правила передачи названий я в курсе, что не переводятся, даже если это "говорящие" названия вроде Rio-Negro или Most.
Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 23:07Учить же именно лексику языка не зная произношения как-то странновато.Вот поэтому я и уточняю у вас транскрипцию, чтобы лучше понять произношение.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от марта 1, 2017, 07:48
Отправлено: Rafiki от марта 1, 2017, 07:48
Кстати, это такой лингвистический миф или болгары с русскими действительно могут спокойно общаться каждый на своём языке и, при этом, отлично понимать друг друга? И что болгарам проще учить русский, чем наоборот? :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Цитатель от марта 1, 2017, 09:11
Отправлено: Цитатель от марта 1, 2017, 09:11
ну попробуйте понять для примера вот это
:)
русский для болгарина надо полагать выглядит аналогично в плане понятности
ЦитироватьЗдравйте!Искам да Ви попитам дали знаете нещо по въпроса. Казаха ми,че не е хубаво да носиш висулка със зодията ти - носело лош късмет.Моля Ви който знае нещо да ми пише.Наскоро си взех моята и сега ме е страх да си я сложа.
:)
русский для болгарина надо полагать выглядит аналогично в плане понятности
Название: Болгарский язык
Отправлено: Karakurt от марта 1, 2017, 16:02
Отправлено: Karakurt от марта 1, 2017, 16:02
Цитата: Rafiki от марта 1, 2017, 07:46А еще была Булгария. В казахсклм есть слово былғары.
Ок, убедили, буду читать "ъ" традиционно - Былгария так Былгария ;D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ömer от марта 1, 2017, 16:12
Отправлено: Ömer от марта 1, 2017, 16:12
Цитата: Цитатель от марта 1, 2017, 09:11Болгарский никогда не учил, но понятно почти всё. (Но правда знаю сербский).
ну попробуйте понять для примера вот этоЦитироватьЗдравйте!Искам да Ви попитам дали знаете нещо по въпроса. Казаха ми,че не е хубаво да носиш висулка със зодията ти - носело лош късмет.Моля Ви който знае нещо да ми пише.Наскоро си взех моята и сега ме е страх да си я сложа.
:)
русский для болгарина надо полагать выглядит аналогично в плане понятности
Здравствуйте! Хочу вас спросить, знаете ли вы что-нибудь по этому вопросу. Мне сказали, что не хорошо носить висюльку (украшение?) со своим знаком зодиака -- приносит плохую карму (kısmet по-турецки). Прошу вас, кто что-нибудь знает, чтобы мне написал. Я наспех себе взял(а) и сейчас мне страшно надевать(?).
Гораздо более страшны комменты на ютубе на транслите с кучей слэнга -- там я реально ничего не могу понять.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 20:29
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 20:29
Цитата: Rafiki от марта 1, 2017, 07:46
Ок, убедили, буду читать "ъ" традиционно - Былгария так Былгария ;D
Так русский [ә] как раз наиболее близок болгарскому.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:29
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:29
Цитата: Rafiki от марта 1, 2017, 07:46Ну, почему же, ничего архисложного в этом звуке нет.Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 23:07Вы же понимаете, что все остальное - все равно неправильное произношение.Само собой. Правильное может быть только у самих болгар.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:32
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:32
Цитата: Rafiki от марта 1, 2017, 07:46Я бы преподавателей со всеми этими тремя подходами увольнял за профнепригодность. Надо произносить его как он произносится в английском, а не пытаться подогнать под звуки родной речи.Цитата: Basil от февраля 28, 2017, 23:07Представьте, Вы спрашиваете, как правильно произносить английские названия с th - через русское "ф", через "с" или через "т"?Ну и как же правильно? ;) Понятно, что точную фонетическую транскрипцию дать сложно, но хоть приблизительную-то можно. Хотя в данном случае у каждого, наверное, свой вариант имеется: в 80-е в школе нас, помнится, учили, что это "ф", в 90-00-е убедили, что "т", а сейчас активно употребляют "с". Единого мнения нет до сих пор :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:35
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:35
Цитата: Rafiki от марта 1, 2017, 07:48Миф. Болгары в советские времена учили русский в школе и в массе худо-бедно могли что-то понять и сказать по-русски. Оттуда и миф. Молодое поколение уже русского не знает.
Кстати, это такой лингвистический миф или болгары с русскими действительно могут спокойно общаться каждый на своём языке и, при этом, отлично понимать друг друга? И что болгарам проще учить русский, чем наоборот? :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:39
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:39
Цитата: Цитатель от марта 1, 2017, 09:11Даже для меня тут два слова не понятны, полагаю, специально такой текст. ;D Но в целом, думаю, болгарский письменный после некоторой вводной тренировки русскому будет легче понять, чем болгарский устный.
ну попробуйте понять для примера вот этоЦитироватьЗдравйте!Искам да Ви попитам дали знаете нещо по въпроса. Казаха ми,че не е хубаво да носиш висулка със зодията ти - носело лош късмет.Моля Ви който знае нещо да ми пише.Наскоро си взех моята и сега ме е страх да си я сложа.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от марта 1, 2017, 20:50
Отправлено: Poirot от марта 1, 2017, 20:50
Цитата: Basil от марта 1, 2017, 20:39Тут никакая буква не пропуштена?
Здравйте!
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 20:53
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 20:53
Цитата: Poirot от марта 1, 2017, 20:50Цитата: Basil от марта 1, 2017, 20:39Тут никакая буква не пропуштена?
Здравйте!
Тут вместо одной добавлены две другие. :yes:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:54
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:54
Цитата: Poirot от марта 1, 2017, 20:50Здравейте!Цитата: Basil от марта 1, 2017, 20:39Тут никакая буква не пропуштена?
Здравйте!
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:56
Отправлено: Basil от марта 1, 2017, 20:56
Цитата: Wolliger Mensch от марта 1, 2017, 20:53Каламбурчик. В болгарском щ читается как /шт/ ;DЦитата: Poirot от марта 1, 2017, 20:50Тут вместо одной добавлены две другие. :yes:
Тут никакая буква не пропуштена?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от марта 2, 2017, 19:03
Отправлено: Rafiki от марта 2, 2017, 19:03
Цитата: Basil от марта 1, 2017, 20:29Ну, почему же, ничего архисложного в этом звуке нет.Для кого - как. Фонетика - моё слабое место)
Цитата: Basil от марта 1, 2017, 20:29Но в целом, думаю, болгарский письменный после некоторой вводной тренировки русскому будет легче понять, чем болгарский устный.Печатный, вы наверное хотели сказать? :) Ибо почерк у всех разный и далеко не каллиграфический, даже написанное на русском, порой, фиг разберёшь, а уж на иностранном так вообще аут...
Цитата: Basil от марта 1, 2017, 20:29Миф. Болгары в советские времена учили русский в школе и в массе худо-бедно могли что-то понять и сказать по-русски. Оттуда и миф.Ну а, скажем, простые слова - в отеле, там, или на рынке\в магазине? Или краткое представление, кто и откуда. Думаю, общую суть понять всё равно можно, многие же слова похожи.
Цитата: Basil от марта 1, 2017, 20:29Молодое поколение уже русского не знает.То есть, русский в Болгарии уже не преподают? В принципе, сейчас даже в бывших советских республиках подобное наблюдается, а вот в Монголии, напротив, снова русский в школах ввели.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от марта 2, 2017, 19:12
Отправлено: Rafiki от марта 2, 2017, 19:12
Цитата: Basil от марта 1, 2017, 20:32Я бы преподавателей со всеми этими тремя подходами увольнял за профнепригодность. Надо произносить его как он произносится в английском, а не пытаться подогнать под звуки родной речи.Это довольно сложно, а в письменном виде, и вовсе, невозможно, ибо нет в русском такого звука. И преподаватель из трёх здесь только один - наша учительница английского в советской школе в 80-х. Хотя, возможно, я просто расслышал это на свой манер, конечно, но "фэнкью", "щуга", "щетап!", "оу, щит!" запомнились ещё тогда, как в школе, так и по первым видео :) Остальное - это, скорее, влияние ТВ и видео: те же "thunder" и "south", к примеру, довольно долгое время произносились через "т", нынче же, их чаще произносят через "с" (The Thundermans - Сандермэны, например). Не знаю, насколько это правильно, но звучит лучше, чем два предыдущих варианта, однозначно.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 2, 2017, 22:04
Отправлено: Basil от марта 2, 2017, 22:04
Цитата: Rafiki от марта 2, 2017, 19:03Похожи-то похожи, но произношение заметно отличается. Простой пример: "аз говоря - я говорю" в письменном виде весьма похожи. А вот в произношении /гувóр'ә/ и /гәвар'у́/ отличаются значительно сильнее и с ходу не узнается.
Ну а, скажем, простые слова - в отеле, там, или на рынке\в магазине? Или краткое представление, кто и откуда. Думаю, общую суть понять всё равно можно, многие же слова похожи.
Название: Болгарский язык
Отправлено: watchmaker от марта 3, 2017, 03:40
Отправлено: watchmaker от марта 3, 2017, 03:40
ЦитироватьА вот в произношении /гувóр'ә/ и /гәвар'у́/ отличаются значительно сильнее и с ходу не узнается.Они тоже укают перед ударным о/у? Подобное явление попадалось в западном украинском.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 04:12
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 04:12
Цитата: watchmaker от марта 3, 2017, 03:40Нет, безударное "о" везде произносится как "у", хотя это и считается деревенским, но распространено широко. В любом случае, на русский слух безударные "о" должны превратиться в /а/, чего в болгарском не бывает.ЦитироватьА вот в произношении /гувóр'ә/ и /гәвар'у́/ отличаются значительно сильнее и с ходу не узнается.Они тоже укают перед ударным о/у? Подобное явление попадалось в западном украинском.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Цитатель от марта 3, 2017, 04:30
Отправлено: Цитатель от марта 3, 2017, 04:30
Цитата: Rafiki от марта 2, 2017, 19:03
вот в Монголии, напротив, снова русский в школах ввели.
учат с 7-го класса. Каковы успехи в русском у учащихся не знаю, думаю не больше чем в английском который с 4-го класса учат. :)
PS. помню монгол-водитель рассказывал о своей поездке в Братск - "в России там все как у нас, и знаки дорожные и надписи по нашему*, только дороги получше".
*кириллицей то есть
Название: Болгарский язык
Отправлено: Hellerick от марта 3, 2017, 07:12
Отправлено: Hellerick от марта 3, 2017, 07:12
Offtop
Монголию стоило придумать хотя бы затем, чтобы можно было гордиться российскими дорогами.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Мечтатель от марта 3, 2017, 09:01
Отправлено: Мечтатель от марта 3, 2017, 09:01
Цитата: Цитатель от марта 3, 2017, 04:30Цитата: Rafiki от марта 2, 2017, 19:03
вот в Монголии, напротив, снова русский в школах ввели.
учат с 7-го класса. Каковы успехи в русском у учащихся не знаю, думаю не больше чем в английском который с 4-го класса учат. :)
У нас в универе учатся монголы, из Ховда в основном. Есть аспиранты, хорошо владеющие русским языком. На вопрос "как вам живётся между двумя империями?" монголка отвечает прибл. следующее: "каждый монгол любит Россию (врёт, конечно), и каждый монгол знает, что от китайцев нужно держаться на расстоянии".
Название: Болгарский язык
Отправлено: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 11:56
Отправлено: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 11:56
Цитата: Basil от марта 2, 2017, 22:04Да; уж скажем, четири и четыре практически не отличаются. Но когда тут у нас в газельке передали деньги через болгарку (у нас тут одно время они работали массово), сказав: "Четыре", она непонимающе посмотрела на подругу, и та ей перевела: "Че́тири". Мне стало немножко смешно.
Похожи-то похожи, но произношение заметно отличается. Простой пример: "аз говоря - я говорю" в письменном виде весьма похожи. А вот в произношении /гувóр'ә/ и /гәвар'у́/ отличаются значительно сильнее и с ходу не узнается.
Название: Болгарский язык
Отправлено: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 12:00
Отправлено: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 12:00
Цитата: Mechtatel от марта 3, 2017, 09:01
каждый монгол любит Россию (врёт, конечно)
Offtop
Не врёт; если бы не любили, не стали бы завоёвывать её в 13 веке. 8-)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 20:30
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 20:30
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 11:56И о чем отдельный пример говорит? Да ни о чем не говорит. Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.
Да; уж скажем, четири и четыре практически не отличаются. Но когда тут у нас в газельке передали деньги через болгарку (у нас тут одно время они работали массово), сказав: "Четыре", она непонимающе посмотрела на подругу, и та ей перевела: "Че́тири". Мне стало немножко смешно.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от марта 3, 2017, 20:31
Отправлено: Poirot от марта 3, 2017, 20:31
Цитата: Basil от марта 3, 2017, 20:30
Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.
Offtop
С сербским такой проблемы нет.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 20:43
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 20:43
Цитата: Poirot от марта 3, 2017, 20:31Не знаю, мне трудно судить. Жена моя, не зная ни болгарского, ни сербского, говорила, что в Сербии после Болгарии больше узнается знакомого в речи, хотя, конечно, нельзя сказать что "проблемы нет". Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским. ::)Цитата: Basil от марта 3, 2017, 20:30
Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.OfftopС сербским такой проблемы нет.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от марта 3, 2017, 20:46
Отправлено: Poirot от марта 3, 2017, 20:46
Цитата: Basil от марта 3, 2017, 20:43Подумал малость. Восприятию на слух будет несколько мешать экавица. На письме воспринимается понятнее.
Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ömer от марта 3, 2017, 20:54
Отправлено: Ömer от марта 3, 2017, 20:54
Цитата: Poirot от марта 3, 2017, 20:31Poirot, вы меня удивляете. То есть вы считаете, что для неподготовленного русскоязычного человека сербский на слух понятнее украинского? (Ваше мнение про украинский я знаю из других ваших сообщений.)Цитата: Basil от марта 3, 2017, 20:30
Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.OfftopС сербским такой проблемы нет.
Это конечно хммм... по крайней мере идёт вразрез с классификацией на подгруппы внутри славянских.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 21:00
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 21:00
Цитата: Poirot от марта 3, 2017, 20:46Не думаю, что на письме сербский понятнее болгарского для русскоязычного:Цитата: Basil от марта 3, 2017, 20:43Подумал малость. Восприятию на слух будет несколько мешать экавица. На письме воспринимается понятнее.
Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским.
bg:
ЦитироватьКишинев е основан в началото на 15 век като манастирски град. Смята се, че точната година на основаването му е 1436. През 1812 година Кишинев, както и останалата част на Молдовското княжество, намираща се на изток от р. Прут, влиза в състав на Русия, която го превръща в център на Бесарабия.
sr:
ЦитироватьОснован је 1436. као град-манастир. Све до 19. века Кишињев је био мало место. Молдавија 1812. пада под руску власт и Кишињев постаје центар Бесарабије. Град је био у оквиру Румуније између два светска рата након чега улази у састав СССР-а.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от марта 3, 2017, 21:02
Отправлено: Poirot от марта 3, 2017, 21:02
Цитата: svarog от марта 3, 2017, 20:54Не считаю. Хотя для русскоязычного на слух хорватский будет несколько понятнее сербского.
То есть вы считаете, что для неподготовленного русскоязычного человека сербский на слух понятнее украинского?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от марта 3, 2017, 21:04
Отправлено: Poirot от марта 3, 2017, 21:04
Цитата: Basil от марта 3, 2017, 21:00"Место" в значении "город" слышу в первый раз. "Варош" и "град" обычно.
Све до 19. века Кишињев је био мало место.
Название: Болгарский язык
Отправлено: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 21:19
Отправлено: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 21:19
Цитата: Basil от марта 3, 2017, 20:30Вы о чём? Я просто подтвердил сказанное вами ранее на этом примере, не более.Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 11:56И о чем отдельный пример говорит? Да ни о чем не говорит. Факт остается, что в нормальной разговорной болгарской речи на русский слух будут изредка попадаться знакомые слова, не более.
Да; уж скажем, четири и четыре практически не отличаются. Но когда тут у нас в газельке передали деньги через болгарку (у нас тут одно время они работали массово), сказав: "Четыре", она непонимающе посмотрела на подругу, и та ей перевела: "Че́тири". Мне стало немножко смешно.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ömer от марта 3, 2017, 21:21
Отправлено: Ömer от марта 3, 2017, 21:21
Цитата: Poirot от марта 3, 2017, 21:02А, ну тогда я вас не понял. Вы сказали в ответ Базылю, что с сербским такой проблемы нет (как с болгарским), я это понял так, что на слух из сербского понятно гораздо больше, чем из болгарского. А про украинский вы говорили, что вам на слух непонятно. Вот и я и заключил...
Не считаю. Хотя для русскоязычного на слух хорватский будет несколько понятнее сербского.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 21:40
Отправлено: Basil от марта 3, 2017, 21:40
Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 21:19:UU:
Вы о чём? Я просто подтвердил сказанное вами ранее на этом примере, не более.
Название: Болгарский язык
Отправлено: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 21:48
Отправлено: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 21:48
Цитата: Basil от марта 3, 2017, 21:40:UU:Цитата: RockyRaccoon от марта 3, 2017, 21:19:UU:
Вы о чём? Я просто подтвердил сказанное вами ранее на этом примере, не более.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Цитатель от марта 10, 2017, 10:48
Отправлено: Цитатель от марта 10, 2017, 10:48
Реальные лозунги времен Народной Республики Болгария:
Въшката е най-опасен враг на Родината. Унищожавайте я.
Не слагай чужди тела в устата си!
Да покрием навреме младите кобилки.
Човекът е главна фигура в животновъдството.
Да живее международното положение!
Да строим социализма с подръчни средства!
Всяко яйце - бомба, всяка кокошка - летяща крепост срещу агресорите! (Лозунг в птицеферма)
Комунизмът е неизбежен.
Повече камъни за народа. (Надпис в каменна кариера)
Рейгън - враг номер едно на Тутраканска селищна система! (Лозунг на входа на град Тутракан)
Да живее 10 септември, ден на народната милиция - единствена опора на народната власт!
Всеки кооператор - свиня! Всеки комунист - две! (Животновъдна кампания)
Всяко кебапче - куршум в сражението срещу световния империализъм! (В кебапчийница)
Да не оставим нито един пациент да умре без лекарска помощ! (Лозунг от социалистическа болница)
Всички комунисти - под земята! (Лозунг в мина)
Всеки комсомолец - пример за хулиганите! (Лозунг на заводска ограда)
Българският слон и Съветският слон -- хобот за хобот, през вековете
25 години народна власт - 25 години цирк. (Светлинен надпис над купола на цирка)
Въшката е най-опасен враг на Родината. Унищожавайте я.
Не слагай чужди тела в устата си!
Да покрием навреме младите кобилки.
Човекът е главна фигура в животновъдството.
Да живее международното положение!
Да строим социализма с подръчни средства!
Всяко яйце - бомба, всяка кокошка - летяща крепост срещу агресорите! (Лозунг в птицеферма)
Комунизмът е неизбежен.
Повече камъни за народа. (Надпис в каменна кариера)
Рейгън - враг номер едно на Тутраканска селищна система! (Лозунг на входа на град Тутракан)
Да живее 10 септември, ден на народната милиция - единствена опора на народната власт!
Всеки кооператор - свиня! Всеки комунист - две! (Животновъдна кампания)
Всяко кебапче - куршум в сражението срещу световния империализъм! (В кебапчийница)
Да не оставим нито един пациент да умре без лекарска помощ! (Лозунг от социалистическа болница)
Всички комунисти - под земята! (Лозунг в мина)
Всеки комсомолец - пример за хулиганите! (Лозунг на заводска ограда)
Българският слон и Съветският слон -- хобот за хобот, през вековете
25 години народна власт - 25 години цирк. (Светлинен надпис над купола на цирка)
Название: Болгарский язык
Отправлено: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 13:07
Отправлено: RockyRaccoon от марта 10, 2017, 13:07
Цитата: Цитатель от марта 10, 2017, 10:48Честно говоря, насчёт их реальности есть сомнения.
Реальные лозунги времен Народной Республики Болгария:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ömer от марта 10, 2017, 13:59
Отправлено: Ömer от марта 10, 2017, 13:59
Цитата: Цитатель от марта 10, 2017, 10:48Долго думал, потом сообразил - вошка :D
Въшката е най-опасен враг на Родината. Унищожавайте я.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от марта 10, 2017, 14:39
Отправлено: Poirot от марта 10, 2017, 14:39
Цитата: Цитатель от марта 10, 2017, 10:48:D
Българският слон и Съветският слон -- хобот за хобот, през вековете
Название: Болгарский язык
Отправлено: kkillevippen от марта 20, 2017, 17:14
Отправлено: kkillevippen от марта 20, 2017, 17:14
Цитата: Basil от марта 3, 2017, 20:43
Не знаю, мне трудно судить. Жена моя, не зная ни болгарского, ни сербского, говорила, что в Сербии после Болгарии больше узнается знакомого в речи, хотя, конечно, нельзя сказать что "проблемы нет". Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским. ::)
Дело в том, что те штокавцы, у которых в диалектах/идиолекте мелодическое ударение (а это добрая част сербо-хорвато-черногоро-босненцев), просто говорят куда яснее, чем любой болгароязычний. Если наглядно - они говорят меЕедленноО и певУучеЕ, и нъчгъ н' рдцъруйът :D Этим объясняется и добрая-старая асимметрия во взаимопонимании южных славян между собой - штокавцев понимает более-менее каждый болгарин или словенец, а вот болгар и словенцев штокавцы не понимают.
Название: Болгарский язык
Отправлено: wandrien от марта 21, 2017, 07:00
Отправлено: wandrien от марта 21, 2017, 07:00
Цитата: kkillevippen от марта 20, 2017, 17:14С болгарами ясно, а почему словенцы? Редукции нет, и, кажется, тоже достаточно певууучеее.
Дело в том, что те штокавцы, у которых в диалектах/идиолекте мелодическое ударение (а это добрая част сербо-хорвато-черногоро-босненцев), просто говорят куда яснее, чем любой болгароязычний. Если наглядно - они говорят меЕедленноО и певУучеЕ, и нъчгъ н' рдцъруйът :D Этим объясняется и добрая-старая асимметрия во взаимопонимании южных славян между собой - штокавцев понимает более-менее каждый болгарин или словенец, а вот болгар и словенцев штокавцы не понимают.
Название: Болгарский язык
Отправлено: kkillevippen от марта 21, 2017, 07:19
Отправлено: kkillevippen от марта 21, 2017, 07:19
Цитата: wandrien от марта 21, 2017, 07:00В стандартном словенском тоничное ударение, как и в т. наз. "сербо-хорватском" (т. е. литературных штокавских языках), но у доброй половины реальных словенцев это ударение отсуствует как факт, и все безударные гласные (все! не только этимологические еры, как в стандартном языке) редуцируются до /ə/.
С болгарами ясно, а почему словенцы? Редукции нет, и, кажется, тоже достаточно певууучеее.
Название: Болгарский язык
Отправлено: wandrien от марта 21, 2017, 08:33
Отправлено: wandrien от марта 21, 2017, 08:33
Цитата: Basil от марта 3, 2017, 20:43Имхо, болгарская речь достаточно близка к русской, и опознав некоторое количество знакомых слов, мозг может легко перестроиться под восприятие болгарской лексики. Что, конечно, не сделает слова наподобие късмет или хубаво хоть сколько-то понятными без запоминания.
Не знаю, мне трудно судить. Жена моя, не зная ни болгарского, ни сербского, говорила, что в Сербии после Болгарии больше узнается знакомого в речи, хотя, конечно, нельзя сказать что "проблемы нет". Мне же сначала сербский показался малопонятным, но в какой-то момент я перестал вслушиваться в отдельные слова и вдруг многое стало понятно целиком, не все, конечно. Как какой-то симбиоз русского с болгарским. ::)
В BCS порог вхождения выше.
А в словенском как "русские" опознаются только редкие слова типа stoj, по случаю практически идеально совпавшие в произношении.
(Хотя с лингвистической точки зрения как раз словенский и kajkavščina наиболее интересны, имхо.)
Название: Болгарский язык
Отправлено: wandrien от марта 21, 2017, 08:36
Отправлено: wandrien от марта 21, 2017, 08:36
Цитата: kkillevippen от марта 21, 2017, 07:19Хых. :) Я читал, что тоническое ударение не общепринято, но не знал, что всё так "запущено".
В стандартном словенском тоничное ударение, как и в т. наз. "сербо-хорватском" (т. е. литературных штокавских языках), но у доброй половины реальных словенцев это ударение отсуствует как факт, и все безударные гласные (все! не только этимологические еры, как в стандартном языке) редуцируются до /ə/.
Название: Болгарский язык
Отправлено: kkillevippen от марта 21, 2017, 08:49
Отправлено: kkillevippen от марта 21, 2017, 08:49
Более того, у обычных словенцев тоны и паллатализация /l n r/ ассоциируются с "этими пидорасами из Л'убл'аны" :) Странно, но факт. Среднестатистический словенец произносит "Ljubljana" как "Łubłana", и, вообще, все не так, как кажется :D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от марта 21, 2017, 09:05
Отправлено: Poirot от марта 21, 2017, 09:05
Цитата: kkillevippen от марта 20, 2017, 17:14Насчёт болгарского ничего не могу сказать. А вот сербо-хорваты говорят весьма внятно. Степень певучести, правда, разная. На мой слух, самые певучие боснийцы.
Дело в том, что те штокавцы, у которых в диалектах/идиолекте мелодическое ударение (а это добрая част сербо-хорвато-черногоро-босненцев), просто говорят куда яснее, чем любой болгароязычний.
Название: Болгарский язык
Отправлено: kkillevippen от марта 21, 2017, 09:28
Отправлено: kkillevippen от марта 21, 2017, 09:28
Цитата: Poirot от марта 21, 2017, 09:05Цитата: kkillevippen от марта 20, 2017, 17:14Насчёт болгарского ничего не могу сказать. А вот сербо-хорваты говорят весьма внятно. Степень певучести, правда, разная. На мой слух, самые певучие боснийцы.
Дело в том, что те штокавцы, у которых в диалектах/идиолекте мелодическое ударение (а это добрая част сербо-хорвато-черногоро-босненцев), просто говорят куда яснее, чем любой болгароязычний.
А кстати, боснийцы самые "проглатывающие согласные" из всего сербохорватского континуума. Кажется, вся эта херня с "взаимопониманием" очень и очень зависит от конкретного человека.
P. S. Вот в этой (босанской) песни я почти ничего не понимаю, несмотря на тот факт, что я "сервокроацист" по образованию.
evo (http://lingvoforum.net/evo)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от марта 21, 2017, 10:06
Отправлено: Basil от марта 21, 2017, 10:06
Цитата: kkillevippen от марта 21, 2017, 09:28Not Found
P. S. Вот в этой (босанской) песни я почти ничего не понимаю, несмотря на тот факт, что я "сервокроацист" по образованию.
evo (http://lingvoforum.net/evo)
The requested URL /evo was not found on this server.
Название: Болгарский язык
Отправлено: kkillevippen от марта 21, 2017, 10:18
Отправлено: kkillevippen от марта 21, 2017, 10:18
Цитата: Basil от марта 21, 2017, 10:06Цитата: kkillevippen от марта 21, 2017, 09:28Not Found
P. S. Вот в этой (босанской) песни я почти ничего не понимаю, несмотря на тот факт, что я "сервокроацист" по образованию.
evo (http://lingvoforum.net/evo)
The requested URL /evo was not found on this server.
https://www.youtube.com/watch?v=QjfrrIX50hQ
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от марта 21, 2017, 17:21
Отправлено: Poirot от марта 21, 2017, 17:21
Цитата: kkillevippen от марта 21, 2017, 09:28Да вроде всё более-менее внятно. Правда, бит иногда некоторые слова заглушает.
P. S. Вот в этой (босанской) песни я почти ничего не понимаю, несмотря на тот факт, что я "сервокроацист" по образованию.
evo
Лучше вот тут себя протестируйте. Тут случай потяжелее.
https://www.youtube.com/watch?v=SjN_4LO-5L8
Название: Болгарский язык
Отправлено: wandrien от марта 21, 2017, 18:20
Отправлено: wandrien от марта 21, 2017, 18:20
Цитата: kkillevippen от марта 21, 2017, 10:18Произношение вроде бы довольно чёткое. Мне, правда, словарного запаса не хватает, чтобы хотя бы что-то понять с ходу, кроме отдельных слов.
https://www.youtube.com/watch?v=QjfrrIX50hQ
Название: Болгарский язык
Отправлено: Artiemij от мая 6, 2017, 20:58
Отправлено: Artiemij от мая 6, 2017, 20:58
Цитата: Artiemij от февраля 22, 2017, 22:19А болгарское слово «любов» (заместо ожидаемого «любъв») — это русизм или македонизм? Много вообще слов с восточнославянскими следами попало в литературный болгарский в результате ославянивания в XIX веке?«Семейство» вместо «семийство» ещё похоже на фонетический русизм :???
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 00:09
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 00:09
А славяне-предки болгар с территории какого современного государства на Балканы прибежали ? Не с украинских Карпат часом ? :???
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 10, 2017, 10:40
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 10, 2017, 10:40
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 00:09
А славяне-предки болгар с территории какого современного государства на Балканы прибежали ? Не с украинских Карпат часом ? :???
Нет. Со словацких Карпат, если вашей терминологией пользоваться.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 10, 2017, 10:40
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 10, 2017, 10:40
Цитата: Artiemij от мая 6, 2017, 20:58
«Семейство» вместо «семийство» ещё похоже на фонетический русизм :???
Вы о чём?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Artiemij от мая 10, 2017, 13:50
Отправлено: Artiemij от мая 10, 2017, 13:50
О /ьjь/, которое там должно было дать /ий/, а не /ей/.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 14:29
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 14:29
Цитата: Wolliger Mensch от мая 10, 2017, 10:40Предки сербохорватов (босняков, черногорцев и иже с ними) и словенцев оттуда же ?Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 00:09
А славяне-предки болгар с территории какого современного государства на Балканы прибежали ? Не с украинских Карпат часом ? :???
Нет. Со словацких Карпат, если вашей терминологией пользоваться.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от мая 10, 2017, 14:42
Отправлено: Poirot от мая 10, 2017, 14:42
Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 14:29Где-то читал, что сербы считают себя выходцами из Индии.
Предки сербохорватов (босняков, черногорцев и иже с ними) и словенцев оттуда же ?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Lodur от мая 10, 2017, 14:45
Отправлено: Lodur от мая 10, 2017, 14:45
Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 14:42:uzhos:Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 14:29Где-то читал, что сербы считают себя выходцами из Индии.
Предки сербохорватов (босняков, черногорцев и иже с ними) и словенцев оттуда же ?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от мая 10, 2017, 14:48
Отправлено: Poirot от мая 10, 2017, 14:48
Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 14:45Ага, и приговаривают: "Срби су маjка".Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 14:42:uzhos:Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 14:29Где-то читал, что сербы считают себя выходцами из Индии.
Предки сербохорватов (босняков, черногорцев и иже с ними) и словенцев оттуда же ?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Lodur от мая 10, 2017, 14:54
Отправлено: Lodur от мая 10, 2017, 14:54
Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 14:48Ага, и приговаривают: "Срби су маjка".Переведёте?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Цитатель от мая 10, 2017, 15:43
Отправлено: Цитатель от мая 10, 2017, 15:43
Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 14:42Цитата: Сяргей Леанідавіч от мая 10, 2017, 14:29Где-то читал, что сербы считают себя выходцами из Индии.
Предки сербохорватов (босняков, черногорцев и иже с ними) и словенцев оттуда же ?
согласно новейшим реконструкциям старокитайского произношения, иероглифы 鮮卑 читались в первые века нашей эры как *s[a]r.pe
нет никаких сомнений, что предки сербов были протомонгольскими кочевниками сяньби :green:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от мая 10, 2017, 15:43
Отправлено: Poirot от мая 10, 2017, 15:43
Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 14:54Сербы мать.Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 14:48Ага, и приговаривают: "Срби су маjка".Переведёте?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Lodur от мая 10, 2017, 16:47
Отправлено: Lodur от мая 10, 2017, 16:47
Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 15:43Юмор, если он тут есть, от меня ускользает. Или это что-то типа "Киев - мать городов русских"?Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 14:54Сербы мать.Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 14:48Ага, и приговаривают: "Срби су маjка".Переведёте?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от мая 10, 2017, 16:53
Отправлено: Poirot от мая 10, 2017, 16:53
Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 16:47Юмора тут вообще нет. Можно перевести и как "сербы являются матерью". Намёк на то, что европейские народы (ИЕ говорящие) пошли от сербов.
Юмор, если он тут есть,
Название: Болгарский язык
Отправлено: Lodur от мая 10, 2017, 17:07
Отправлено: Lodur от мая 10, 2017, 17:07
Цитата: Poirot от мая 10, 2017, 16:53Спасибо.Цитата: Lodur от мая 10, 2017, 16:47Юмора тут вообще нет. Можно перевести и как "сербы являются матерью". Намёк на то, что европейские народы (ИЕ говорящие) пошли от сербов.
Юмор, если он тут есть,
Значит, аналогия с Киевом верна.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Geoalex от сентября 23, 2017, 19:56
Отправлено: Geoalex от сентября 23, 2017, 19:56
Есть ли где-нибудь в сети болгароязычные издания, выпущенные в СССР в 1920-30-е гг.?
Название: Болгарский язык
Отправлено: watchmaker от сентября 25, 2017, 00:59
Отправлено: watchmaker от сентября 25, 2017, 00:59
ЦитироватьБолее того, у обычных словенцев тоны и паллатализация /l n r/ ассоциируются с "этими пидорасами из Л'убл'аны" :) Странно, но факт. Среднестатистический словенец произносит "Ljubljana" как "Łubłana", и, вообще, все не так, как кажетсяИменно Ł? Просто полностью твёрдое, как Л в русском, или W-подобное?
Название: Болгарский язык
Отправлено: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:24
Отправлено: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:24
Цитата: watchmaker от сентября 25, 2017, 00:59ЦитироватьБолее того, у обычных словенцев тоны и паллатализация /l n r/ ассоциируются с "этими пидорасами из Л'убл'аны" :) Странно, но факт. Среднестатистический словенец произносит "Ljubljana" как "Łubłana", и, вообще, все не так, как кажетсяИменно Ł? Просто полностью твёрдое, как Л в русском, или W-подобное?
[w], как в польском (беларуском, украинском, английском...). В большинстве словенских диалектов вообще нет никаких мягких согласных (кроме йотации в склонении io- основных существительных мужского рода и похожих случаях, но это не совсем то).
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 26, 2017, 07:30
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 26, 2017, 07:30
Цитата: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:24
(беларуском, украинском, английском...).
Тогда уже пишите беларускім, українському, in English. А то у вас ерунда какая-то вышла.
Название: Болгарский язык
Отправлено: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:37
Отправлено: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:37
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2017, 07:30
Тогда уже пишите беларускім, українському, in English. А то у вас ерунда какая-то вышла.
Offtop
это по инерции так вышло, извиняюсь. "Сконтаминировал" болг. Беларус с рус. белорусский (беларусский)? Как принято (без политики)?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 26, 2017, 07:48
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 26, 2017, 07:48
Цитата: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:37
Как принято (без политики)?[/off]
Просто белорусский. В болгарском тоже белоруски, к слову.
Название: Болгарский язык
Отправлено: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:58
Отправлено: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:58
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2017, 07:48Цитата: vogelfrei от сентября 26, 2017, 07:37
Как принято (без политики)?[/off]
Просто белорусский. В болгарском тоже белоруски, к слову.
Да, конечно, у нас говорим белорусин, белоруска про людей, и язык белоруски. Ок, понятно. Спасибо!
Название: Болгарский язык
Отправлено: klauss от октября 11, 2017, 20:19
Отправлено: klauss от октября 11, 2017, 20:19
Как переводится слово кючекчийка?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от октября 11, 2017, 21:06
Отправлено: Basil от октября 11, 2017, 21:06
Цитата: klauss от октября 11, 2017, 20:19Танцовщица восточных и цыганских танцев.
Как переводится слово кючекчийка?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Мечтатель от октября 11, 2017, 21:06
Отправлено: Мечтатель от октября 11, 2017, 21:06
Цитата: klauss от октября 11, 2017, 20:19
Как переводится слово кючекчийка?
кьочек (или кючек) - это танец живота
ЦитироватьОриенталски танци за начинаещи - видео уроци, как да се научат да кьочек у дома
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 11, 2017, 21:25
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 11, 2017, 21:25
А что значит "да" в данном контексте?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от октября 11, 2017, 21:29
Отправлено: Poirot от октября 11, 2017, 21:29
Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 11, 2017, 21:25Балканский инфинитив наверное.
А что значит "да" в данном контексте?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 11, 2017, 21:36
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 11, 2017, 21:36
Цитата: Poirot от октября 11, 2017, 21:29Ого! То есть никакой смысловой нагрузки не несет? Русское "делать" приблизительно равно болгарскому "делать да"?Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 11, 2017, 21:25Балканский инфинитив наверное.
А что значит "да" в данном контексте?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Upliner от октября 11, 2017, 22:16
Отправлено: Upliner от октября 11, 2017, 22:16
Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 11, 2017, 21:36Ого! То есть никакой смысловой нагрузки не несет? Русское "делать" приблизительно равно болгарскому "делать да"?Смысловую нагрузку вполне несёт. Потому что "делать да", а "да делаю" (да правя), а слова "делать" вообще нет. В сербском возможны оба варианта, "русский" и "болгарский", но чаще используется болгарский. А в хорватском -- русский.
Название: Болгарский язык
Отправлено: klauss от октября 11, 2017, 23:02
Отправлено: klauss от октября 11, 2017, 23:02
Цитата: Basil от октября 11, 2017, 21:06Спасибо.Цитата: klauss от октября 11, 2017, 20:19Танцовщица восточных и цыганских танцев.
Как переводится слово кючекчийка?
Название: Болгарский язык
Отправлено: klauss от октября 11, 2017, 23:09
Отправлено: klauss от октября 11, 2017, 23:09
Как переводится слово кефът?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от октября 11, 2017, 23:12
Отправлено: Poirot от октября 11, 2017, 23:12
Цитата: Poirot от октября 11, 2017, 21:29Хотя второе "да" непонятно тут. Пусть знатоки болгарского пояснят.Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 11, 2017, 21:25Балканский инфинитив наверное.
А что значит "да" в данном контексте?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Upliner от октября 12, 2017, 00:50
Отправлено: Upliner от октября 12, 2017, 00:50
Цитата: Poirot от октября 11, 2017, 23:12Похоже просто сокращённый вариант "да танцуват кьочек"
Хотя второе "да" непонятно тут. Пусть знатоки болгарского пояснят.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 12, 2017, 01:00
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 12, 2017, 01:00
Откуда это "да" вообще у югославов & болгаров вывелось? В праславянском что-то такое было?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от октября 12, 2017, 01:01
Отправлено: Basil от октября 12, 2017, 01:01
Цитата: Upliner от октября 12, 2017, 00:50Да, кьочек здесь как глагол. По-русски тоже можно сказать "умеешь ли ты танго"? Кривовато, но понятно, особенно если это реклама.Цитата: Poirot от октября 11, 2017, 23:12Похоже просто сокращённый вариант "да танцуват кьочек"
Хотя второе "да" непонятно тут. Пусть знатоки болгарского пояснят.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от октября 12, 2017, 01:03
Отправлено: Basil от октября 12, 2017, 01:03
Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 12, 2017, 01:00Потерялся инфинитив. Общая черта Балканского Языкового союза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7#.D0.9D.D0.B5.D0.B8.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.B0), то же самое , у румынов, например, хотя в латыни инфинитив был.
Откуда это "да" вообще у югославов & болгаров вывелось? В праславянском что-то такое было?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от октября 12, 2017, 01:07
Отправлено: Basil от октября 12, 2017, 01:07
Цитата: Мечтатель от октября 11, 2017, 21:06Для меня здесь еще "у дома" звучит странно, я бы сказал "вкъщи".ЦитироватьОриенталски танци за начинаещи - видео уроци, как да се научат да кьочек у дома
Название: Болгарский язык
Отправлено: Мечтатель от октября 12, 2017, 07:05
Отправлено: Мечтатель от октября 12, 2017, 07:05
Цитата: Basil от октября 12, 2017, 01:07Цитата: Мечтатель от октября 11, 2017, 21:06Для меня здесь еще "у дома" звучит странно, я бы сказал "вкъщи".ЦитироватьОриенталски танци за начинаещи - видео уроци, как да се научат да кьочек у дома
Иногда встречается:
ЦитироватьОколо 500 са децата, които учат у дома и не посещават училище.Однако в той же статье
ЦитироватьСамите родители, които обучават децата си вкъщи, приемат новата възможност със смесени чувства.http://www.standartnews.com/balgariya-obrazovanie/500_detsa_uchat_u_doma-301569.html
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от октября 12, 2017, 09:54
Отправлено: Poirot от октября 12, 2017, 09:54
Цитата: Basil от октября 12, 2017, 01:07с/х kod kuće
я бы сказал "вкъщи"
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 12, 2017, 13:23
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 12, 2017, 13:23
Цитата: Мечтатель от октября 12, 2017, 07:05Можете прояснить, что обозначают выделенные мной части слов?
Самите родители, които обучават децата си вкъщи, приемат новата възможност със смесени чувства.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Upliner от октября 12, 2017, 13:35
Отправлено: Upliner от октября 12, 2017, 13:35
Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 12, 2017, 13:23Можете прояснить, что обозначают выделенные мной части слов?Определённые артикли
Название: Болгарский язык
Отправлено: RockyRaccoon от октября 12, 2017, 17:33
Отправлено: RockyRaccoon от октября 12, 2017, 17:33
Цитата: Upliner от октября 12, 2017, 13:35Кроме -то в които. Не знаю, как это называется, но эта штука (-то) превращает вопросительные местоимения в относительные (кога - когато).Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 12, 2017, 13:23Можете прояснить, что обозначают выделенные мной части слов?Определённые артикли
Название: Болгарский язык
Отправлено: klauss от октября 13, 2017, 20:15
Отправлено: klauss от октября 13, 2017, 20:15
Каково происхождение слова beçli, beçlu?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от октября 13, 2017, 20:50
Отправлено: Basil от октября 13, 2017, 20:50
Цитата: klauss от октября 13, 2017, 20:15Это болгарское слово? :what:
Каково происхождение слова beçli, beçlu?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:09
Отправлено: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:09
beçli - в османском турецком "ве́нец", "венский"
http://www.ingilizceosmanlica.com/osmanlica-ingilizce-sozluk-madde-11198.html
(и в сербском, например, Беч - это Вена)
http://www.ingilizceosmanlica.com/osmanlica-ingilizce-sozluk-madde-11198.html
(и в сербском, например, Беч - это Вена)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 21:21
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 21:21
1) А как на болгарский перевести союз/союзное слово "что"? Как будет, например, по-болгарски "Мы видим, что за этим кроется"? 2) Как выглядят неопределенные местоимения типа "что-либо", что-нибудь" и т.д.?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от октября 13, 2017, 21:33
Отправлено: Poirot от октября 13, 2017, 21:33
Цитата: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:09Bečlija?
(и в сербском, например, Беч - это Вена)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:39
Отправлено: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:39
союз - че
"Аз смятам, че светът, който виждаме и съществува и не съществува едновременно."
относит. мест. - който
"Това, което човек не може да получи, винаги изглежда по-хубаво от онова, което има."
(т.е. "то, что человек не может получить, всегда выглядит прекраснее того, что имеет")
неопред. мест. - нещо
"Аз смятам, че светът, който виждаме и съществува и не съществува едновременно."
относит. мест. - който
"Това, което човек не може да получи, винаги изглежда по-хубаво от онова, което има."
(т.е. "то, что человек не может получить, всегда выглядит прекраснее того, что имеет")
неопред. мест. - нещо
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 21:47
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 21:47
Цитата: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:39Когнат для белорусского "нешта"? :)
неопред. мест. - нещо
Название: Болгарский язык
Отправлено: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:49
Отправлено: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:49
Цитата: Poirot от октября 13, 2017, 21:33Цитата: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:09Bečlija?
(и в сербском, например, Беч - это Вена)
Ну наверное. Я не встречал это слово.
Ранее считал, что "Беч" пошло от венгров. Вроде бы в мадьярском так же Вена называется. Возможно, турки заимствовали венгерское название города, и приделали к нему свой суффикс.
Название: Болгарский язык
Отправлено: klauss от октября 13, 2017, 21:53
Отправлено: klauss от октября 13, 2017, 21:53
Цитировать"Беч" пошло от венгров.Спасибо за подсказку. Посмотрел в венгерском словаре, точно Вена.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от октября 13, 2017, 22:02
Отправлено: Poirot от октября 13, 2017, 22:02
Цитата: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:49В смысле, ве́нец.
Ну наверное. Я не встречал это слово.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от октября 13, 2017, 22:43
Отправлено: Basil от октября 13, 2017, 22:43
Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 21:47нещa в болгарском употребляется как множественное от нещо, используется в значение "дела", "вещи" и т.д.Цитата: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:39Когнат для белорусского "нешта"? :)
неопред. мест. - нещо
"Някои неща не се променят."
"Седем неща, без които да не тръгвате на път."
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 22:56
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 22:56
Цитата: Basil от октября 13, 2017, 22:43Мне показалось, что "нещо"(а не "неща"!) (если ничего не путаю "щ" в болгарском = "шт) = белорусскому "нешта". :)Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 21:47нещa в болгарском употребляется как множественное от нещо, используется в значение "дела", "вещи" и т.д.Цитата: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:39Когнат для белорусского "нешта"? :)
неопред. мест. - нещо
"Някои неща не се променят."
"Седем неща, без които да не тръгвате на път."
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от октября 13, 2017, 23:57
Отправлено: Basil от октября 13, 2017, 23:57
Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 22:56Да. Только болгарское произносится с "о" на конце.Цитата: Basil от октября 13, 2017, 22:43Мне показалось, что "нещо"(а не "неща"!) (если ничего не путаю "щ" в болгарском = "шт) = белорусскому "нешта". :)Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 13, 2017, 21:47нещa в болгарском употребляется как множественное от нещо, используется в значение "дела", "вещи" и т.д.Цитата: Мечтатель от октября 13, 2017, 21:39Когнат для белорусского "нешта"? :)
неопред. мест. - нещо
"Някои неща не се променят."
"Седем неща, без които да не тръгвате на път."
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 23:14
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 26, 2017, 23:14
А болгарское слово "планина" и украинское "полонина" тоже когнаты?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 27, 2017, 04:00
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от октября 27, 2017, 04:00
Еще такой вопрос: что можно почитать из болгарских классиков?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Geoalex от ноября 1, 2017, 23:10
Отправлено: Geoalex от ноября 1, 2017, 23:10
Цитата: Geoalex от сентября 23, 2017, 19:56Это было ожидаемо, но нуждалось в подтверждении: если в самой Болгарии в болгарском языке Ѣ, Ѫ и Ъ в конце слов отменили в 1945 г., то в СССР это произошло раньше, ещё в 1920-е. И вообще орфография болгарского языка в СССР до войны заметно отличалась от орфографии болгарского в Болгарии.
Есть ли где-нибудь в сети болгароязычные издания, выпущенные в СССР в 1920-30-е гг.?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 2, 2017, 00:04
Отправлено: Basil от ноября 2, 2017, 00:04
Цитата: Geoalex от ноября 1, 2017, 23:10"Тихо сам с собою?"Цитата: Geoalex от сентября 23, 2017, 19:56Это было ожидаемо, но нуждалось в подтверждении: если в самой Болгарии в болгарском языке Ѣ, Ѫ и Ъ в конце слов отменили в 1945 г., то в СССР это произошло раньше, ещё в 1920-е. И вообще орфография болгарского языка в СССР до войны заметно отличалась от орфографии болгарского в Болгарии.
Есть ли где-нибудь в сети болгароязычные издания, выпущенные в СССР в 1920-30-е гг.?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 2, 2017, 00:35
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 2, 2017, 00:35
Цитата: Basil от ноября 2, 2017, 00:04А как иначе? Такое ощущение, что во всем индоевропейском разделе человек 7 от силы активность проявляют. :donno:Цитата: Geoalex от ноября 1, 2017, 23:10"Тихо сам с собою?"Цитата: Geoalex от сентября 23, 2017, 19:56Это было ожидаемо, но нуждалось в подтверждении: если в самой Болгарии в болгарском языке Ѣ, Ѫ и Ъ в конце слов отменили в 1945 г., то в СССР это произошло раньше, ещё в 1920-е. И вообще орфография болгарского языка в СССР до войны заметно отличалась от орфографии болгарского в Болгарии.
Есть ли где-нибудь в сети болгароязычные издания, выпущенные в СССР в 1920-30-е гг.?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 2, 2017, 03:02
Отправлено: Basil от ноября 2, 2017, 03:02
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 2, 2017, 00:35Просто хотелось бы увидеть те "в сети болгароязычные издания, выпущенные в СССР в 1920-30-е гг.", которые подвердили догадку. Иначе зачем этот пост?Цитата: Basil от ноября 2, 2017, 00:04А как иначе? Такое ощущение, что во всем индоевропейском разделе человек 7 от силы активность проявляют. :donno:Цитата: Geoalex от ноября 1, 2017, 23:10"Тихо сам с собою?"Цитата: Geoalex от сентября 23, 2017, 19:56Это было ожидаемо, но нуждалось в подтверждении: если в самой Болгарии в болгарском языке Ѣ, Ѫ и Ъ в конце слов отменили в 1945 г., то в СССР это произошло раньше, ещё в 1920-е. И вообще орфография болгарского языка в СССР до войны заметно отличалась от орфографии болгарского в Болгарии.
Есть ли где-нибудь в сети болгароязычные издания, выпущенные в СССР в 1920-30-е гг.?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Geoalex от ноября 2, 2017, 09:07
Отправлено: Geoalex от ноября 2, 2017, 09:07
Цитата: Basil от ноября 2, 2017, 03:02А нет ни хрена в сети, в библиотеку ходил. Вы тоже можете.
Просто хотелось бы увидеть те "в сети болгароязычные издания, выпущенные в СССР в 1920-30-е гг.", которые подвердили догадку. Иначе зачем этот пост?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Lodur от ноября 2, 2017, 10:03
Отправлено: Lodur от ноября 2, 2017, 10:03
Цитата: Geoalex от ноября 2, 2017, 09:07А нет ни хрена в сети, в библиотеку ходил. Вы тоже можете.Ага, библиотеки Калифорнии просто-таки забиты советскими книгами на болгарском 20-30-х годов. ;D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Geoalex от ноября 2, 2017, 10:40
Отправлено: Geoalex от ноября 2, 2017, 10:40
Цитата: Lodur от ноября 2, 2017, 10:03Всякое бывает. Например, в Риге есть полная коллекция эвенкийских изданий 1930-х гг. А ещё есть межбиблиотечный обмен, причём необязательно заказывать книги из Москвы или Питера, в Вашингтоне тоже библиотека неплохая и там есть много изданий на языках народов быв. СССР.Цитата: Geoalex от ноября 2, 2017, 09:07А нет ни хрена в сети, в библиотеку ходил. Вы тоже можете.Ага, библиотеки Калифорнии просто-таки забиты советскими книгами на болгарском 20-30-х годов. ;D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 2, 2017, 21:10
Отправлено: Basil от ноября 2, 2017, 21:10
Цитата: Lodur от ноября 2, 2017, 10:03Кстати, в центральной библиотеке San Jose, совмещенной с библиотекой Университета San Jose масса литературы на разных языках. Как я понимаю, Гугль, в частности, оттуда уже все сосканировал. Но специально болгарской литературой изданной в СССР в 20е-30е не интересовался. Да и не думаю, что ее реально много было издано. Учебники наверно были, по крайней мере родня говорила, что до войны в школе в нынешнем Приднестровье учили болгарский, а после войны уже только молдавский, как язык республики.Цитата: Geoalex от ноября 2, 2017, 09:07А нет ни хрена в сети, в библиотеку ходил. Вы тоже можете.Ага, библиотеки Калифорнии просто-таки забиты советскими книгами на болгарском 20-30-х годов. ;D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Geoalex от ноября 3, 2017, 13:49
Отправлено: Geoalex от ноября 3, 2017, 13:49
Цитата: Basil от ноября 2, 2017, 21:10И учебники были, и газеты, и журнал, и всякая политическая литература типа Конституции и "Речи т. Сталина на ХХХ съезде колхозников".
Учебники наверно были, по крайней мере родня говорила, что до войны в школе в нынешнем Приднестровье учили болгарский, а после войны уже только молдавский, как язык республики.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 3, 2017, 13:57
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 3, 2017, 13:57
Цитата: Geoalex от ноября 3, 2017, 13:49Цитата: Basil от ноября 2, 2017, 21:10И учебники были, и газеты, и журнал, и всякая политическая литература типа Конституции и "Речи т. Сталина на ХХХ съезде колхозников".
Учебники наверно были, по крайней мере родня говорила, что до войны в школе в нынешнем Приднестровье учили болгарский, а после войны уже только молдавский, как язык республики.
К сожалению, подобную литературу очень трудной найти. Даже в библиотеках, не говоря уже о сети. :'(
Название: Болгарский язык
Отправлено: Geoalex от ноября 3, 2017, 14:07
Отправлено: Geoalex от ноября 3, 2017, 14:07
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 3, 2017, 13:57Обычно да. Но конкретно эту видно даже в электронном каталоге Ленинки.
К сожалению, подобную литературу очень трудной найти. Даже в библиотеках, не говоря уже о сети. :'(
Название: Болгарский язык
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2017, 21:18
Отправлено: Bhudh от ноября 3, 2017, 21:18
Сложился парадокс: в Ленинке разрешили фотографировать книги, но при этом практически не оцифровывают фонды.
Хоть иди и сам все страницы фоткай и пэдээфь.
Хоть иди и сам все страницы фоткай и пэдээфь.
Название: Болгарский язык
Отправлено: zazsa от ноября 4, 2017, 08:11
Отправлено: zazsa от ноября 4, 2017, 08:11
Цитата: Lodur от ноября 2, 2017, 10:03Есть же Гугльбукс. Хоть и без полного доступа, но отрывки текста посмотреть можно.Цитата: Geoalex от ноября 2, 2017, 09:07А нет ни хрена в сети, в библиотеку ходил. Вы тоже можете.Ага, библиотеки Калифорнии просто-таки забиты советскими книгами на болгарском 20-30-х годов. ;D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Lodur от ноября 4, 2017, 10:23
Отправлено: Lodur от ноября 4, 2017, 10:23
Цитата: zazsa от ноября 4, 2017, 08:11Ага, есть. Кстати, те книги, что в общественном достоянии, даже они не жмотятся - дают полностью читать и даже скачивать (если зарегистрируешься). Но там есть только то, что есть. Скажем, индийских шастр (даже те издания, что без перевода - чистый санскрит, то есть, уж точно общественное достояние) там очень мало. Недавно несколько индийских университетов делали проект про оцифровке местных библиотек. Там шастр на два порядка больше, но сервера у них очень нестабильно работают. Иногда неделями недоступны. Короче, нет в жизни счастья.Цитата: Lodur от ноября 2, 2017, 10:03Есть же Гугльбукс. Хоть и без полного доступа, но отрывки текста посмотреть можно.Цитата: Geoalex от ноября 2, 2017, 09:07А нет ни хрена в сети, в библиотеку ходил. Вы тоже можете.Ага, библиотеки Калифорнии просто-таки забиты советскими книгами на болгарском 20-30-х годов. ;D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Виоленсия от ноября 5, 2017, 19:20
Отправлено: Виоленсия от ноября 5, 2017, 19:20
Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 27, 2017, 04:00Ивана Вазова можно почитать. Роман "Под игом" и стихи.
Еще такой вопрос: что можно почитать из болгарских классиков?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2017, 20:18
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2017, 20:18
Цитата: Виоленсия от ноября 5, 2017, 19:20Цитата: Сяргей Леанідавіч от октября 27, 2017, 04:00Ивана Вазова можно почитать. Роман "Под игом" и стихи.
Еще такой вопрос: что можно почитать из болгарских классиков?
Если почитать на болгарском, то вот большая библиотека:
https://chitanka.info/
Я читал здесь повесть Павла Вежинова "Бариерата" (по ней в 1979 был снят худ. фильм, со Смоктуновским).
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 5, 2017, 20:29
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 5, 2017, 20:29
Цитата: Виоленсия от ноября 5, 2017, 19:20
Ивана Вазова можно почитать. Роман "Под игом" и стихи.
У меня Вазов бумажный есть. :dayatakoy:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 5, 2017, 22:17
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 5, 2017, 22:17
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 5, 2017, 20:29Почитать дадите?Цитата: Виоленсия от ноября 5, 2017, 19:20
Ивана Вазова можно почитать. Роман "Под игом" и стихи.
У меня Вазов бумажный есть. :dayatakoy:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 7, 2017, 00:53
Отправлено: Basil от ноября 7, 2017, 00:53
Вазов есть на Google Books, например (если недоступна полная версия, заходите через впн)
Казаларската царица
https://books.google.com/books?id=zdtMAQAAIAAJ
Нова земя
https://books.google.com/books?id=DXoUAAAAYAAJ
Казаларската царица
https://books.google.com/books?id=zdtMAQAAIAAJ
Нова земя
https://books.google.com/books?id=DXoUAAAAYAAJ
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2017, 06:03
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2017, 06:03
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 5, 2017, 22:17
Почитать дадите?
Нет. Вы злой человек.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Lodur от ноября 7, 2017, 10:14
Отправлено: Lodur от ноября 7, 2017, 10:14
Offtop
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 5, 2017, 22:17Почитать дадите?Неуж-то в Мордор приедете читать? ::)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2017, 12:53
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 7, 2017, 12:53
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 7, 2017, 15:46
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 7, 2017, 15:46
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 7, 2017, 06:03Почему вы так решили? :oЦитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 5, 2017, 22:17
Почитать дадите?
Нет. Вы злой человек.
Обещаю, сало и бульбу раскладывать на страницах вашего экземпляра Вазова не буду. :D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 16:22
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 16:22
Цитата: Lodur от ноября 7, 2017, 10:14Передумал пересекать восточную границу ВКЛ. 8-)OfftopЦитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 5, 2017, 22:17Почитать дадите?Неуж-то в Мордор приедете читать? ::)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Upliner от ноября 17, 2017, 18:19
Отправлено: Upliner от ноября 17, 2017, 18:19
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 16:22Передумал пересекать восточную границу ВКЛ. 8-)Было бы что пересекать :green:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 18:30
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 18:30
Цитата: Upliner от ноября 17, 2017, 18:19Вы ее не видите, а она есть.Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 16:22Передумал пересекать восточную границу ВКЛ. 8-)Было бы что пересекать :green:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Bhudh от ноября 17, 2017, 18:32
Отправлено: Bhudh от ноября 17, 2017, 18:32
"Ты суслика видишь? Не видишь? А он есть!!"
Название: Болгарский язык
Отправлено: Upliner от ноября 17, 2017, 18:32
Отправлено: Upliner от ноября 17, 2017, 18:32
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 18:30Вы ее не видите, а она есть.Есть-то есть, но спать можно спокойно :)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2017, 18:44
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2017, 18:44
Цитата: Bhudh от ноября 17, 2017, 18:32ДМБ однако
"Ты суслика видишь? Не видишь? А он есть!!"
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2017, 18:45
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2017, 18:45
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 16:22Меня в Белоруссию тоже не тянет.Цитата: Lodur от ноября 7, 2017, 10:14Передумал пересекать восточную границу ВКЛ. 8-)OfftopЦитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 5, 2017, 22:17Почитать дадите?Неуж-то в Мордор приедете читать? ::)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 18:47
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 18:47
Цитата: Poirot от ноября 17, 2017, 18:44Я к нему и отсылал. :)Цитата: Bhudh от ноября 17, 2017, 18:32ДМБ однако
"Ты суслика видишь? Не видишь? А он есть!!"
Название: Болгарский язык
Отправлено: Geoalex от ноября 17, 2017, 19:00
Отправлено: Geoalex от ноября 17, 2017, 19:00
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 18:30А граница эта находится в старом платяном шкафу. :yes:
Передумал пересекать восточную границу ВКЛ.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 19:52
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 19:52
Цитата: Poirot от ноября 17, 2017, 18:45Как это? Обижаете! :negozhe:Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 16:22Меня в Белоруссию тоже не тянет.Цитата: Lodur от ноября 7, 2017, 10:14Передумал пересекать восточную границу ВКЛ. 8-)OfftopЦитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 5, 2017, 22:17Почитать дадите?Неуж-то в Мордор приедете читать? ::)
Приезжайте, будем драниками зубровку закусывать да песни Мулявина сьпяваць. :D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2017, 19:54
Отправлено: Poirot от ноября 17, 2017, 19:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 19:52Мулявин это конечно хорошо, но лучше издалека его петь.
Приезжайте, будем драниками зубровку закусывать да песни Мулявина сьпяваць.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Upliner от ноября 17, 2017, 21:20
Отправлено: Upliner от ноября 17, 2017, 21:20
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 17, 2017, 19:52Лучше Ярмоленка 8-)
Как это? Обижаете! :negozhe:
Приезжайте, будем драниками зубровку закусывать да песни Мулявина сьпяваць. :D
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 17, 2017, 22:52
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 17, 2017, 22:52
Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 7, 2017, 15:46
Почему вы так решили? :o
Вы сами во многих своих сообщениях об этом говорите. Вы-то уж знаете о себе лучше, чем я.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 18, 2017, 03:31
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 18, 2017, 03:31
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 17, 2017, 22:52Я разве себя где-то злым называл? Это вы, наверное, просто из моего поведения и стиля общения такой вывод сделали.Цитата: Сяргей Леанідавіч от ноября 7, 2017, 15:46
Почему вы так решили? :o
Вы сами во многих своих сообщениях об этом говорите. Вы-то уж знаете о себе лучше, чем я.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ömer от ноября 20, 2017, 23:45
Отправлено: Ömer от ноября 20, 2017, 23:45
Цитата: Poirot от ноября 17, 2017, 18:45:o И какой же вы после этого славянофил? Или у вас филия только южным ареалом ограничивается?
Меня в Белоруссию тоже не тянет.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от ноября 20, 2017, 23:48
Отправлено: Poirot от ноября 20, 2017, 23:48
Цитата: svarog от ноября 20, 2017, 23:45Сербию люблю, да.
Или у вас филия только южным ареалом ограничивается?
Название: Болгарский язык
Отправлено: smith371 от ноября 20, 2017, 23:57
Отправлено: smith371 от ноября 20, 2017, 23:57
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 5, 2017, 20:29
У меня Вазов бумажный есть. :dayatakoy:
в Харькове на книжном развале как-то стою, копаюсь. а вокруг старушка вьется, подходит ко всем и предлагает:
- Конев, Жуков, Мерецков. Конев, Жуков, Мерецков...
ко мне подходит:
- Жукова не хотите?
- Мощи, что ли?
работа барахолки оказалась на несколько минут парализована.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Виоленсия от ноября 22, 2017, 14:56
Отправлено: Виоленсия от ноября 22, 2017, 14:56
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 5, 2017, 20:29Спёрла из факультетского шкафчика для книгообмена сборничек "Болгары старого времени". Там и Вазов, и Константинов, и другие авторы. Сама ещё не читала, но страшно рада находке. :)Цитата: Виоленсия от ноября 5, 2017, 19:20
Ивана Вазова можно почитать. Роман "Под игом" и стихи.
У меня Вазов бумажный есть. :dayatakoy:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Karakurt от ноября 22, 2017, 16:38
Отправлено: Karakurt от ноября 22, 2017, 16:38
Ваз = вяз?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2017, 20:05
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2017, 20:05
Цитата: Karakurt от ноября 22, 2017, 16:38
Ваз = вяз?
Да господь с вами.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от ноября 25, 2017, 01:00
Отправлено: Rafiki от ноября 25, 2017, 01:00
Это правда?
ЦитироватьПроизношение делится на научно правильное, рекомендованное Академией наук (на нём говорят по телевидению), и местные варианты говорения, некоторые из которых неотличимы от русского (диалект Русе), а некоторые чудовищны, как венгерский (софийский диалект)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 27, 2017, 22:27
Отправлено: Basil от ноября 27, 2017, 22:27
Цитата: Rafiki от ноября 25, 2017, 01:00Чушь какая-то.
Это правда?ЦитироватьПроизношение делится на научно правильное, рекомендованное Академией наук (на нём говорят по телевидению), и местные варианты говорения, некоторые из которых неотличимы от русского (диалект Русе), а некоторые чудовищны, как венгерский (софийский диалект)
Название: Болгарский язык
Отправлено: Rafiki от ноября 28, 2017, 18:09
Отправлено: Rafiki от ноября 28, 2017, 18:09
Цитата: Basil от ноября 27, 2017, 22:27Чушь какая-то.Почему?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 28, 2017, 18:51
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от ноября 28, 2017, 18:51
Цитата: Rafiki от ноября 28, 2017, 18:09Цитата: Basil от ноября 27, 2017, 22:27Чушь какая-то.Почему?
Цитата: Rafiki от ноября 25, 2017, 01:00
некоторые из которых неотличимы от русского
Цитата: Rafiki от ноября 25, 2017, 01:00;up: :D
а некоторые чудовищны, как венгерский
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 28, 2017, 22:36
Отправлено: Basil от ноября 28, 2017, 22:36
Цитата: Rafiki от ноября 28, 2017, 18:09Потому :donno:Цитата: Basil от ноября 27, 2017, 22:27Чушь какая-то.Почему?
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от декабря 9, 2017, 09:25
Отправлено: christo_tamarin от декабря 9, 2017, 09:25
Иван Вазов: http://www.slovo.bg/showauthor.php3?ID=14&LangID=1
Фамилия Вазов сокращение от Айвазов.
Фамилия Вазов сокращение от Айвазов.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Виоленсия от декабря 9, 2017, 12:33
Отправлено: Виоленсия от декабря 9, 2017, 12:33
Цитата: christo_tamarin от декабря 9, 2017, 09:25Интересно. :) Сразу вспомнился Айвазовский.
Иван Вазов: http://www.slovo.bg/showauthor.php3?ID=14&LangID=1
Фамилия Вазов сокрращение от Айвазов.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от декабря 9, 2017, 12:50
Отправлено: Poirot от декабря 9, 2017, 12:50
Армяне
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ion Borș от октября 16, 2021, 11:43
Отправлено: Ion Borș от октября 16, 2021, 11:43
(wikt/bg) кишав (https://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B2)
Какая этимология для болгарского слово - кишав?
дъждовит, дъжделив, влажен, мокър, кален
Какая этимология для болгарского слово - кишав?
дъждовит, дъжделив, влажен, мокър, кален
Название: Болгарский язык
Отправлено: Bhudh от октября 16, 2021, 13:14
Отправлено: Bhudh от октября 16, 2021, 13:14
Цитата: ЭССЯ, вып. 13, стр. 277
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от октября 16, 2021, 13:47
Отправлено: Poirot от октября 16, 2021, 13:47
В с/х есть «киша». Да и «дажд» есть, но считается устаревшим.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Hallucigenia sparsa от ноября 5, 2021, 14:09
Отправлено: Hallucigenia sparsa от ноября 5, 2021, 14:09
Встречалась (вот не припомню, правда, где и у кого) точка зрения, что, если у болгарского слова славянского происхождения имеется синоним, заимствованный из турецкого, то этот синоним, скорее всего, имеет отрицательную или сниженную коннотацию (вроде как в паре "голова - башка"). Так ли оно на самом деле, и какие есть конкретные примеры подобных пар?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 6, 2021, 22:35
Отправлено: Basil от ноября 6, 2021, 22:35
Цитата: Hallucigenia sparsa от ноября 5, 2021, 14:09Ну, навкидку вспомнился акъл:ум, разум. Тут скорее ум, разум воспринимаются как книжные, а акъл как разговорное. Севда:обич, тут не чувствую никакого отрицательного оттенка, просто слово устаревшее. Чорба:суп - чорба - это разновидность супа. Кеф:удоволствие, тоже разговорное:книжное.
Встречалась (вот не припомню, правда, где и у кого) точка зрения, что, если у болгарского слова славянского происхождения имеется синоним, заимствованный из турецкого, то этот синоним, скорее всего, имеет отрицательную или сниженную коннотацию (вроде как в паре "голова - башка"). Так ли оно на самом деле, и какие есть конкретные примеры подобных пар?
И т.д.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Hallucigenia sparsa от ноября 7, 2021, 00:16
Отправлено: Hallucigenia sparsa от ноября 7, 2021, 00:16
То бишь разница если и есть, то она скорее в стиле, а не в коннотации?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 12:34
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 12:34
Был я в 2017 году в Болгарии и обнаружил, что в речи они спокойно произносят ы или и украинского типа, то есть утверждение, что славянские y и i полностью совпадают в i, недостоверно. Просто нюансы возможны из уст одного и того же человека. Аналогичное относится и к э /е.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 16:03
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 16:03
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 12:34
Был я в 2017 году в Болгарии и обнаружил, что в речи они спокойно произносят ы или и украинского типа, то есть утверждение, что славянские y и i полностью совпадают в i, недостоверно. Просто нюансы возможны из уст одного и того же человека. Аналогичное относится и к э /е.
:what: Что-то вы написали странное.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Leo от ноября 9, 2021, 16:19
Отправлено: Leo от ноября 9, 2021, 16:19
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 16:03+1. я тоже хотел попросить пояснить поподробнееЦитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 12:34
Был я в 2017 году в Болгарии и обнаружил, что в речи они спокойно произносят ы или и украинского типа, то есть утверждение, что славянские y и i полностью совпадают в i, недостоверно. Просто нюансы возможны из уст одного и того же человека. Аналогичное относится и к э /е.
:what: Что-то вы написали странное.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Upliner от ноября 9, 2021, 16:29
Отправлено: Upliner от ноября 9, 2021, 16:29
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 12:34Плюсую. Как в болгарском, так и в сх, произношение "и" может колебаться и доходить до "ы".
Был я в 2017 году в Болгарии и обнаружил, что в речи они спокойно произносят ы или и украинского типа, то есть утверждение, что славянские y и i полностью совпадают в i, недостоверно. Просто нюансы возможны из уст одного и того же человека. Аналогичное относится и к э /е.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 16:32
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 16:32
Цитата: Upliner от ноября 9, 2021, 16:29Чётко слышал варианты, например, местоимения ты: ты, тыи, тиы, ты. Аналогично слово дым, например.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 12:34Плюсую. Как в болгарском, так и в сх, произношение "и" может колебаться и доходить до "ы".
Был я в 2017 году в Болгарии и обнаружил, что в речи они спокойно произносят ы или и украинского типа, то есть утверждение, что славянские y и i полностью совпадают в i, недостоверно. Просто нюансы возможны из уст одного и того же человека. Аналогичное относится и к э /е.
Это в противовес тому, что у специалистов утверждается, что сохранение рефлексов, отличных от и, наблюдается в отдельных болгарско-македонских диалектных кластерах.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 21:00
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 21:00
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 16:32
Чётко слышал варианты, например, местоимения ты: ты, тыи, тиы, ты. Аналогично слово дым, например.
Это в противовес тому, что у специалистов утверждается, что сохранение рефлексов, отличных от и, наблюдается в отдельных болгарско-македонских диалектных кластерах.
По-моему, этот «противовес» только у вас. У специалистов «утверждается» (по таким словам сразу видны уши псевдиста :P ), что лишь в незначительных пограничных ареалах есть этимологическое различение рефлексов праславянских *i и *y. В большинстве диалектов, равно как и в литературных языках они не различаются, причём с достаточно раннего времени.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 21:09
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 21:09
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 21:00То есть вы хотите сказать, что такое неразличение возможно в украинском варианте?Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 16:32
Чётко слышал варианты, например, местоимения ты: ты, тыи, тиы, ты. Аналогично слово дым, например.
Это в противовес тому, что у специалистов утверждается, что сохранение рефлексов, отличных от и, наблюдается в отдельных болгарско-македонских диалектных кластерах.
По-моему, этот «противовес» только у вас. У специалистов «утверждается» (по таким словам сразу видны уши псевдиста :P ), что лишь в незначительных пограничных ареалах есть этимологическое различение рефлексов праславянских *i и *y. В большинстве диалектов, равно как и в литературных языках они не различаются, причём с достаточно раннего времени.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 23:53
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 23:53
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 21:09
То есть вы хотите сказать, что такое неразличение возможно в украинском варианте?
Украинском варианте болгарского? :what: Ход ваших мыслей нелегко уловить.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 08:22
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 08:22
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 23:53Совпадение звуков и / ы в украинском варианте, то есть, скажем, дим, син возможно произносить так, как украинцы.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 21:09
То есть вы хотите сказать, что такое неразличение возможно в украинском варианте?
Украинском варианте болгарского? :what: Ход ваших мыслей нелегко уловить.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:07
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:07
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 12:34Давайте начнем с утверждения, которое Вы опровергаете, иначе ничего не понять.
Был я в 2017 году в Болгарии и обнаружил, что в речи они спокойно произносят ы или и украинского типа, то есть утверждение, что славянские y и i полностью совпадают в i, недостоверно. Просто нюансы возможны из уст одного и того же человека. Аналогичное относится и к э /е.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:09
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:09
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 08:22А зачем болгарам произносить, как украинцы? :???Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 23:53Совпадение звуков и / ы в украинском варианте, то есть, скажем, дим, син возможно произносить так, как украинцы.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 21:09
То есть вы хотите сказать, что такое неразличение возможно в украинском варианте?
Украинском варианте болгарского? :what: Ход ваших мыслей нелегко уловить.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:15
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:15
Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:07(wiki/ru) Восточные_южнославянские_языки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 9, 2021, 12:34Давайте начнем с утверждения, которое Вы опровергаете, иначе ничего не понять.
Был я в 2017 году в Болгарии и обнаружил, что в речи они спокойно произносят ы или и украинского типа, то есть утверждение, что славянские y и i полностью совпадают в i, недостоверно. Просто нюансы возможны из уст одного и того же человека. Аналогичное относится и к э /е.
ЦитироватьВосточные южнославянские языки вместе с западными характеризуются такими общими чертами, как[1]:
...
Переход праславянской гласной *y во всех позициях в i.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:32
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:32
Зайдем с другой стороны. Назовите минимальную пару, где болгары различают "праславянскую гласную *y" и "i".
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:36
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:36
Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:32Не слышал. Но!
Зайдем с другой стороны. Назовите минимальную пару, где болгары различают "праславянскую гласную *y" и "i".
Я опровергаю не это, а то, что, мол, они устранили различие в пользу и. А я вот слышал, как в речи одного и того же человека появляется совершенно нормально болтанка рефлексов от ы до и. Иногда слышал ы или почти ы даже в качестве рефлекса этимологического и.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:37
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:37
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:36Мы все еще про фонемы? :what:Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:32Не слышал. Но!
Зайдем с другой стороны. Назовите минимальную пару, где болгары различают "праславянскую гласную *y" и "i".
Я опровергаю не это, а то, что, мол, они устранили различие в пользу и. А я вот слышал, как в речи одного и того же человека появляется совершенно нормально болтанка рефлексов от ы до и. Иногда слышал ы или почти ы даже в качестве рефлекса этимологического и.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:39
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:39
Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:37Про формулировки. Ни в одном учебнике / справочнике не обнаруживаю информации о возможности произнесения орфографического и как ы.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:36Мы все еще про фонемы? :what:Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:32Не слышал. Но!
Зайдем с другой стороны. Назовите минимальную пару, где болгары различают "праславянскую гласную *y" и "i".
Я опровергаю не это, а то, что, мол, они устранили различие в пользу и. А я вот слышал, как в речи одного и того же человека появляется совершенно нормально болтанка рефлексов от ы до и. Иногда слышал ы или почти ы даже в качестве рефлекса этимологического и.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:45
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 09:45
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:39А Вы не допускаете, что это Ваше русское ухо, тренированное на смягчение согласных перед /i/ и несмягчение перед /ы/, так слышит болгарское произношение?Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:37Про формулировки. Ни в одном учебнике / справочнике не обнаруживаю информации о возможности произнесения орфографического и как ы.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:36Мы все еще про фонемы? :what:Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:32Не слышал. Но!
Зайдем с другой стороны. Назовите минимальную пару, где болгары различают "праславянскую гласную *y" и "i".
Я опровергаю не это, а то, что, мол, они устранили различие в пользу и. А я вот слышал, как в речи одного и того же человека появляется совершенно нормально болтанка рефлексов от ы до и. Иногда слышал ы или почти ы даже в качестве рефлекса этимологического и.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 09:49
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 09:49
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:39
Про формулировки. Ни в одном учебнике / справочнике не обнаруживаю информации о возможности произнесения орфографического и как ы.
Замечательно, что вы главную мысли снизошли выразить лишь в последнем своём сообщении.
А теперь по поводу формулировок. Идиолектные и диалектные вариации /и/ есть, было бы противоестественно, если бы не было. Но! Вопрос в вашей нотации. Что вы имеете в виду под «ы»? Если [ɯ], который звук через ы обозначался в древнерусском, то такого в сейчас в болгарском нет, а было, обратно, в древнеболгарском и только во времена различения фонем *i и *y. Если вы имеете в виду [ɨ], то возможно где-то и кто-то говорит среднерядный звук, но в большинстве говоров и разговорном языке /и/ реализуется как переднерядный звук.
Другой момент — чем вы слушали и как понимали. Форма [dim] с непривычки может послышаться как [dɨm], как в русском (да ещё и русское слово влияет на восприятие).
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:50
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:50
Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:45По образованию вообще-то я лингвист вообще-то - это раз. Два - уж извините, но это уже статистика.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:39А Вы не допускаете, что это Ваше русское ухо, тренированное на смягчение согласных перед /i/ и несмягчение перед /ы/, так слышит болгарское произношение?Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:37Про формулировки. Ни в одном учебнике / справочнике не обнаруживаю информации о возможности произнесения орфографического и как ы.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:36Мы все еще про фонемы? :what:Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:32Не слышал. Но!
Зайдем с другой стороны. Назовите минимальную пару, где болгары различают "праславянскую гласную *y" и "i".
Я опровергаю не это, а то, что, мол, они устранили различие в пользу и. А я вот слышал, как в речи одного и того же человека появляется совершенно нормально болтанка рефлексов от ы до и. Иногда слышал ы или почти ы даже в качестве рефлекса этимологического и.
Когда слышу колебания от ы до и или от э до е на уровне равных вариантов в устах одного и того же человека, так это не ошибка.
Аналогично с испанским, где интервокальные b, d, g произносятся в устах одного и того же человека и как взрывные, и как фрикативные.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:53
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:53
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 09:49
Что вы имеете в виду под «ы»? Если [ɯ], который звук через ы обозначался в древнерусском, то такого в сейчас в болгарском нет, а было, обратно, в древнеболгарском и только во времена различения фонем *i и *y. Если вы имеете в виду [ɨ], то возможно где-то и кто-то говорит среднерядный звук, но в большинстве говоров и разговорном языке /и/ реализуется как переднерядный звук.
Другой момент — чем вы слушали и как понимали. Форма [dim] с непривычки может послышаться как [dɨm], как в русском (да ещё и русское слово влияет на восприятие).
Хм... Понимаете, аналогичное утверждается о литературных узбекском и уйгурском. И тут же мне специалисты, как и сами носители, заявляют: ничего подобного. Может, и не то ы, что в казахском, татарском, турецком, но таки есть.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 09:59
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 09:59
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:53
Хм... Понимаете, аналогичное утверждается о литературных узбекском и уйгурском. И тут же мне специалисты, как и сами носители, заявляют: ничего подобного. Может, и не то ы, что в казахском, татарском, турецком, но таки есть.
Я пока понимаю лишь то, что ничего в ваших сообщениях не понимаю. Вопрос: какой звук под «ы» вы подразумеваете — [ɨ] или [ɯ]?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 10:01
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 10:01
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 09:59Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:53Вопрос: какой звук под «ы» вы подразумеваете — [ɨ] или [ɯ]?
Хм... Понимаете, аналогичное утверждается о литературных узбекском и уйгурском. И тут же мне специалисты, как и сами носители, заявляют: ничего подобного. Может, и не то ы, что в казахском, татарском, турецком, но таки есть.
Звук [ɨ]. И точно не [ъ].
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 10:28
Отправлено: Basil от ноября 10, 2021, 10:28
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:50Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:45По образованию вообще-то я лингвист вообще-то - это раз. Два - уж извините, но это уже статистика.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:39А Вы не допускаете, что это Ваше русское ухо, тренированное на смягчение согласных перед /i/ и несмягчение перед /ы/, так слышит болгарское произношение?Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:37Про формулировки. Ни в одном учебнике / справочнике не обнаруживаю информации о возможности произнесения орфографического и как ы.Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 09:36Мы все еще про фонемы? :what:Цитата: Basil от ноября 10, 2021, 09:32Не слышал. Но!
Зайдем с другой стороны. Назовите минимальную пару, где болгары различают "праславянскую гласную *y" и "i".
Я опровергаю не это, а то, что, мол, они устранили различие в пользу и. А я вот слышал, как в речи одного и того же человека появляется совершенно нормально болтанка рефлексов от ы до и. Иногда слышал ы или почти ы даже в качестве рефлекса этимологического и.
Когда слышу колебания от ы до и или от э до е на уровне равных вариантов в устах одного и того же человека, так это не ошибка.
Аналогично с испанским, где интервокальные b, d, g произносятся в устах одного и того же человека и как взрывные, и как фрикативные.
Я так ничего не понял, с какими мельницами именно Вы боретесь, и как единичные случаи услышанных Вами аллофонов доказывают, показывают или чему противоречат. Так что вот :'(
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 11:31
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 11:31
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 10:01
И точно не [ъ].
При чём [ъ]? Фонема /ъ/ в болгарском среднеподъёмная, реализуется от [ә] до [ɤ].
Название: Болгарский язык
Отправлено: Lodur от ноября 10, 2021, 12:31
Отправлено: Lodur от ноября 10, 2021, 12:31
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 10, 2021, 10:01Звук [ɨ]. И точно не [ъ].Не нашёл в МФА второй буквы. 8-) :smoke:
Название: Болгарский язык
Отправлено: Upliner от ноября 10, 2021, 14:44
Отправлено: Upliner от ноября 10, 2021, 14:44
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 9, 2021, 21:00есть этимологическое различение рефлексов праславянских *i и *y.А про различение никто и не говорил. Ыканье встречается и на месте русского "и".
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 15:20
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2021, 15:20
Цитата: Upliner от ноября 10, 2021, 14:44
А про различение никто и не говорил. Ыканье встречается и на месте русского "и".
А я не говорил, что кто-то говорил. Просто пояснил суть, так как не могу понять, чего Зайцу надо.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Ion Borș от ноября 18, 2021, 11:21
Отправлено: Ion Borș от ноября 18, 2021, 11:21
Цитата: Bhudh от октября 16, 2021, 13:14Bhudh, Спасибо!Цитата: ЭССЯ, вып. 13, стр. 277
Offtop
интересно, (в контексте что в Молдове два родника называют кишинэу. Остался только один вне Кишинёва - кишинэул рошу (красный).
Название: Болгарский язык: различение И/Ы по диалектам
Отправлено: christo_tamarin от ноября 19, 2021, 13:16
Отправлено: christo_tamarin от ноября 19, 2021, 13:16
Ни в коем диалекте болгарского (балкано-славянского) не сохранилось этимологиеское - древнее - различение И/Ы.
То, что диалектологи описывают для некоторых диалектов - лишь отражение фонетических явлений в диалектах соседних языков - турецкого и греческого.
То, что диалектологи описывают для некоторых диалектов - лишь отражение фонетических явлений в диалектах соседних языков - турецкого и греческого.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 19, 2021, 16:25
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 19, 2021, 16:25
Цитата: christo_tamarin от ноября 19, 2021, 13:16
Ни в коем диалекте болгарского (балкано-славянского) не сохранилось этимологиеское - древнее - различение И/Ы.
То, что диалектологи описывают для некоторых диалектов - лишь отражение фонетических явлений в диалектах соседних языков - турецкого и греческого.
Если в каких-то диалектах под иноязычным влиянием появилась фонема /ɯ/ (или что-то такое среднерядное), то её положение не будет совпадать с праслав. *y. Но в диалектологическом атласе (карта Ф33) указывается именно рефлекс праслав. *y. Как в этом свете понимать ваши слова?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 19, 2021, 16:27
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 19, 2021, 16:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2021, 16:25Так это по украинскому типу /ɯ/?Цитата: christo_tamarin от ноября 19, 2021, 13:16
Ни в коем диалекте болгарского (балкано-славянского) не сохранилось этимологиеское - древнее - различение И/Ы.
То, что диалектологи описывают для некоторых диалектов - лишь отражение фонетических явлений в диалектах соседних языков - турецкого и греческого.
Если в каких-то диалектах под иноязычным влиянием появилась фонема /ɯ/ (или что-то такое среднерядное), то её положение не будет совпадать с праслав. *y.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 19, 2021, 16:29
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 19, 2021, 16:29
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 19, 2021, 16:27
Так это по украинскому типу /ɯ/?
Да что ж вас не отпустит-то никак. ;D :fp:
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от ноября 20, 2021, 09:49
Отправлено: christo_tamarin от ноября 20, 2021, 09:49
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 19, 2021, 16:25Цитата: christo_tamarin от ноября 19, 2021, 13:16
Ни в коем диалекте болгарского (балкано-славянского) не сохранилось этимологиеское - древнее - различение И/Ы.
То, что диалектологи описывают для некоторых диалектов - лишь отражение фонетических явлений в диалектах соседних языков - турецкого и греческого.
Если в каких-то диалектах под иноязычным влиянием появилась фонема /ɯ/ (или что-то такое среднерядное), то её положение не будет совпадать с праслав. *y. Но в диалектологическом атласе (карта Ф33) указывается именно рефлекс праслав. *y. Как в этом свете понимать ваши слова?
Болгарские ученые вменяют в свой долг уменьшивать значение влияний со стороны турецкого и греческого.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 20, 2021, 20:11
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 20, 2021, 20:11
Цитата: christo_tamarin от ноября 20, 2021, 09:49
Болгарские ученые вменяют в свой долг уменьшивать значение влияний со стороны турецкого и греческого.
Даже если они преуменьшают влияние греческого и турецкого, факт совпадения рефлексов современного «ы» (что бы по этим обозначением ни имелось в виду) с праслав. *y куда девать?
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от ноября 20, 2021, 21:35
Отправлено: christo_tamarin от ноября 20, 2021, 21:35
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2021, 20:11Такого совпадения нет. Это не факт.
Даже если они преуменьшают влияние греческого и турецкого, факт совпадения рефлексов современного «ы» (что бы по этим обозначением ни имелось в виду) с праслав. *y куда девать?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 20, 2021, 21:46
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 20, 2021, 21:46
Цитата: christo_tamarin от ноября 20, 2021, 21:35
Такого совпадения нет. Это не факт.
Тогда получается, карта Ф33 ни о чём. :what: Вы могли бы привести примеры на смешение рефлексов праслав. *y и *i в указанных на данной карте говорах?
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 09:13
Отправлено: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 09:13
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2021, 21:46Атлас мне недоступен. Но вот следующее:Цитата: christo_tamarin от ноября 20, 2021, 21:35
Такого совпадения нет. Это не факт.
Тогда получается, карта Ф33 ни о чём. :what: Вы могли бы привести примеры на смешение рефлексов праслав. *y и *i в указанных на данной карте говорах?
http://macedonia.kroraina.com/jchorb/st/st_2_v_fon_1.htm#ery
Никакое доказательство фонемного статуса Ы в говорах по пункту 1 не приведено.
Фонемного различия вообще нет. Нигде. О старо-славянской оппозиции И/Ы болгарский язык давно забыл. Как наверно и сербский.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2021, 09:49
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2021, 09:49
Цитата: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 09:13
Атлас мне недоступен.
Он же на сайте БАНа есть, правда, качество там безобразное, но разобрать можно: https://ibl.bas.bg/lib/bda/#page/89/mode/1up
Название: Болгарский язык
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 22, 2021, 09:57
Отправлено: Нефритовый Заяц от ноября 22, 2021, 09:57
Интересно, предположим, на конференцию, экономическое, политическое совещание, деловое собрание приехали делегаты разных стран. В том числе российские граждане Мышкин да Мишкин. Как это записать возможно по-болгарски с отражением различия?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2021, 10:04
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2021, 10:04
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 22, 2021, 09:57
Как это записать возможно по-болгарски с отражением различия?
Никак стандартными средствами. Но можно сделать финт ушами и записать Мышкина как Мъшкин (правда, получится «Мошкин», но это ладно), раз уж у нас ъ передают через ы. И судя по карте, даже есть небольшой южномакедонский ареал, где праслав. *y > ъ. :smoke:
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 10:14
Отправлено: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 10:14
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2021, 09:49Спасибо за ссылку. Вижу, что информация там та же как у Стойкова, по моей ссылке. Там вроде это пункт 3.Цитата: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 09:13
Атлас мне недоступен.
Он же на сайте БАНа есть, правда, качество там безобразное, но разобрать можно: https://ibl.bas.bg/lib/bda/#page/89/mode/1up
Видно, что преднамерено перечислены слова, где в старо-славянском Ы. Возьмем СЫН. Не указано как СИН (цвѣт) произносится. Если для синего цвета произношение СЫН невозможно, то это было бы доказательство фонемного статуса звука Ы. Но нет, "фонемный статус" обсуждается в пункте 1, а не в пункте 3. В пункте 3 не предполагается фонемный статус. Предполагаю, что для цвета произношение СЫН тоже возможно.
По моему, всё это инновативные фонетические изменения в некоторых говорах.
Название: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 10:18
Отправлено: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 10:18
Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 22, 2021, 09:57Болгарское ухо Мышкин да Мишкин не различает. Разницу отразить в болгарской орфографии нельзя.
Интересно, предположим, на конференцию, экономическое, политическое совещание, деловое собрание приехали делегаты разных стран. В том числе российские граждане Мышкин да Мишкин. Как это записать возможно по-болгарски с отражением различия?
В конце 19-го века Найден Геров применял орфографию основанной на этимологии. В своей орфографии он различал И и Ы - по примеру русского и церковно-славянского. Но к фонетике говоров того времени это отношения не имело.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2021, 10:45
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2021, 10:45
Цитата: christo_tamarin от ноября 22, 2021, 10:14
Видно, что преднамерено перечислены слова, где в старо-славянском Ы. Возьмем СЫН. Не указано как СИН (цвѣт) произносится. Если для синего цвета произношение СЫН невозможно, то это было бы доказательство фонемного статуса звука Ы. Но нет, "фонемный статус" обсуждается в пункте 1, а не в пункте 3. В пункте 3 не предполагается фонемный статус. Предполагаю, что для цвета произношение СЫН тоже возможно.
По моему, всё это инновативные фонетические изменения в некоторых говорах.
Допустим, указаны говоры, где праслав. *i, *y > некий «ы» (характер которого не ясен, возможно [ɨ]). Но этой карте и указан один ареал с ъ, что выглядит наиболее странно: на месте праслав. *y, *i там ъ? Да и сам подбор слов для примера указывает, что авторы имели в виду именно только праслав. *y.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от апреля 9, 2022, 04:45
Отправлено: Basil от апреля 9, 2022, 04:45
А вот такой вопрос возник. Прошедшее неопределенное (ака перфект) употребляется в несовершенном виде?
И если употребляется, то имеет ли какое-то специальное значение?
Учебник Гининой Николовой Сакъзовой говорит, что образуется оно "с помощью настоящего времени вспомогательного глагола съм и действительного причастия прошедшего времени совершенного вида".
Здесь вот (https://rechnik.chitanka.info/w/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC) и тут (https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC) с легкостью образуют его и для несовершенного вида: заспивал съм, например.
И если "заспал съм" я чувствую, так сказать, значение, то "заспивал съм" как-то не очень укладывается.
И если употребляется, то имеет ли какое-то специальное значение?
Учебник Гининой Николовой Сакъзовой говорит, что образуется оно "с помощью настоящего времени вспомогательного глагола съм и действительного причастия прошедшего времени совершенного вида".
Здесь вот (https://rechnik.chitanka.info/w/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC) и тут (https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC) с легкостью образуют его и для несовершенного вида: заспивал съм, например.
И если "заспал съм" я чувствую, так сказать, значение, то "заспивал съм" как-то не очень укладывается.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от апреля 9, 2022, 10:05
Отправлено: Poirot от апреля 9, 2022, 10:05
Цитата: Basil от апреля 9, 2022, 04:45Про болгарский не знаю, а в с/х употребляется.
Прошедшее неопределенное (ака перфект) употребляется в несовершенном виде?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от апреля 9, 2022, 21:44
Отправлено: Basil от апреля 9, 2022, 21:44
Цитата: Poirot от апреля 9, 2022, 10:05А можно пример с пояснением значения? В противопоставлении аналогичной в несовершенном виде?Цитата: Basil от апреля 9, 2022, 04:45Про болгарский не знаю, а в с/х употребляется.
Прошедшее неопределенное (ака перфект) употребляется в несовершенном виде?
В болгарском у меня все больше ощущение, что "заспивал съм" только пересказывательное наклонение настоящего и имперфекта, но не употребляется как перфект изьявительного наклонения.
Или может быть в отрицании и вопросах? Аналогично русскому "В новостях: 'шофер заснул за рулем.' В интервью: 'Не засыпал я за рулем, не было такого.' Друзьям: 'Я правда заснул на секунду'"?
Куда пропал Христо, может, он мог бы пояснить.
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от апреля 10, 2022, 18:25
Отправлено: Poirot от апреля 10, 2022, 18:25
Цитата: Basil от апреля 9, 2022, 21:44Ja sam završio - Я закончил
А можно пример с пояснением значения? В противопоставлении аналогичной в несовершенном виде?
Ja sam završavao - Я заканчивал
Название: Болгарский язык
Отправлено: bvs от апреля 10, 2022, 20:13
Отправлено: bvs от апреля 10, 2022, 20:13
Цитата: Poirot от апреля 10, 2022, 18:25А там имперфект-то вообще есть? (на -аше, -аху).Цитата: Basil от апреля 9, 2022, 21:44Ja sam završio - Я закончил
А можно пример с пояснением значения? В противопоставлении аналогичной в несовершенном виде?
Ja sam završavao - Я заканчивал
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от апреля 10, 2022, 20:25
Отправлено: Poirot от апреля 10, 2022, 20:25
Цитата: bvs от апреля 10, 2022, 20:13Есть. Но больше употребителен в художественной литературе.Цитата: Poirot от апреля 10, 2022, 18:25А там имперфект-то вообще есть? (на -аше, -аху).Цитата: Basil от апреля 9, 2022, 21:44Ja sam završio - Я закончил
А можно пример с пояснением значения? В противопоставлении аналогичной в несовершенном виде?
Ja sam završavao - Я заканчивал
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от апреля 10, 2022, 21:37
Отправлено: Basil от апреля 10, 2022, 21:37
Цитата: Poirot от апреля 10, 2022, 20:25Цитата: bvs от апреля 10, 2022, 20:13Есть. Но больше употребителен в художественной литературе.Цитата: Poirot от апреля 10, 2022, 18:25А там имперфект-то вообще есть? (на -аше, -аху).Цитата: Basil от апреля 9, 2022, 21:44Ja sam završio - Я закончил
А можно пример с пояснением значения? В противопоставлении аналогичной в несовершенном виде?
Ja sam završavao - Я заканчивал
Видимо в сербском перфект там перестал нести значение результативности и заменил обычное прошедшее, как в русском?
Не вижу аориста в сербских таблицах спряжения. (wikt/en) završavati (https://en.wiktionary.org/wiki/zavr%C5%A1avati)
Название: Болгарский язык
Отправлено: bvs от апреля 10, 2022, 21:49
Отправлено: bvs от апреля 10, 2022, 21:49
Цитата: Basil от апреля 10, 2022, 21:37Аорист есть в совершенном виде.
Не вижу аориста в сербских таблицах спряжения. (wikt/en) završavati
Название: Болгарский язык
Отправлено: Poirot от апреля 10, 2022, 22:03
Отправлено: Poirot от апреля 10, 2022, 22:03
Цитата: bvs от апреля 10, 2022, 21:49Да-с.Цитата: Basil от апреля 10, 2022, 21:37Аорист есть в совершенном виде.
Не вижу аориста в сербских таблицах спряжения. (wikt/en) završavati
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от апреля 11, 2022, 09:29
Отправлено: Basil от апреля 11, 2022, 09:29
Цитата: bvs от апреля 10, 2022, 21:49Ага. Картина проясняется. Зато там нет имперфекта. Но картина значительно отличается от болгарского.Цитата: Basil от апреля 10, 2022, 21:37Аорист есть в совершенном виде.
Не вижу аориста в сербских таблицах спряжения. (wikt/en) završavati
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от апреля 12, 2022, 03:16
Отправлено: Basil от апреля 12, 2022, 03:16
(https://i.ibb.co/XDsHPtH/Screenshot-2022-04-11-171504.jpg) (https://ibb.co/XDsHPtH)
Название: Болгарский язык
Отправлено: cetsalcoatle от апреля 21, 2022, 05:11
Отправлено: cetsalcoatle от апреля 21, 2022, 05:11
Цитата: Леонид от декабря 27, 2003, 21:06Как "о", только губы не вытягиваются вперёд и не округляются.
Как произносится звук болгарского языка, на письме обозначаемый буквой Ъ ?
Название: Болгарский язык
Отправлено: Basil от апреля 24, 2022, 23:58
Отправлено: Basil от апреля 24, 2022, 23:58
Цитата: Basil от апреля 9, 2022, 04:45
А вот такой вопрос возник. Прошедшее неопределенное (ака перфект) употребляется в несовершенном виде?
И если употребляется, то имеет ли какое-то специальное значение?
Учебник Гининой Николовой Сакъзовой говорит, что образуется оно "с помощью настоящего времени вспомогательного глагола съм и действительного причастия прошедшего времени совершенного вида".
Здесь вот (https://rechnik.chitanka.info/w/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC) и тут (https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC) с легкостью образуют его и для несовершенного вида: заспивал съм, например.
И если "заспал съм" я чувствую, так сказать, значение, то "заспивал съм" как-то не очень укладывается.
В общем был не прав и приношу извинения авторам учебника за неточную цитату (писал по памяти).
Болгарская терминология, к сожалению, нередко приводит к такой путанице, поскольку прошедшее совершенное время (аорист) есть у глаголов совершенного и несовершенного вида. Так же как и причастие прошедшего совершенного времени образуется от глаголов как совершенного так и несовершенного вида.
Итак, правильная цитата из учебника:
Прошедшее неопределенное время образуется "с помощью настоящего времени вспомогательного глагола съм и действительного причастия прошедшего совершенного времени". Про вид тут речи не идет.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от января 23, 2023, 18:41
Отправлено: christo_tamarin от января 23, 2023, 18:41
Мистерията на българскитѣ глаголи
Я готовлю публикацию под этим рабочим заголовком.
К ней уже есть ссылка (https://christotamarin.blogspot.com/2020/01/MysteryOfBulgarianVerbs.html).
В ней два важных моментов - два отличия от общепринятого.
Во первых - терминология.
Во вторых - наклонения болгарского глагола.
Термин "аорист" удаляется и заменяется термином "перфект". Или "индикативный перфект".
То, что раньше называли перфектом, будет "конклузивный перфект".
И еще: глаголы в болгарском бывают силными и слабыми. По установившейся терминологии, глаголы 3-го спряжения - слабые, а остальные - сильные.
А наклонения следующие:
Наклонения охвативают личные формы глагола.
У глаголов еще неличные формы:
В таблице по этой ссылке (https://christotamarin.blogspot.com/2020/01/MysteryOfBulgarianVerbs.html?expand=table_of_tenses_and_moods) показаны почти все личные формы глагола: 6 наклонений и 8 времен.
Как показано в таблице, у сильных глаголов 26 форм. В обоих аспектах - имперфективном и перфективном.
У слабых глаголов форм меньше - 21.
Я готовлю публикацию под этим рабочим заголовком.
К ней уже есть ссылка (https://christotamarin.blogspot.com/2020/01/MysteryOfBulgarianVerbs.html).
В ней два важных моментов - два отличия от общепринятого.
Во первых - терминология.
Во вторых - наклонения болгарского глагола.
Термин "аорист" удаляется и заменяется термином "перфект". Или "индикативный перфект".
То, что раньше называли перфектом, будет "конклузивный перфект".
И еще: глаголы в болгарском бывают силными и слабыми. По установившейся терминологии, глаголы 3-го спряжения - слабые, а остальные - сильные.
А наклонения следующие:
- индикатив
- ренарратив
- конклузив
- ренарративный конклузив
- дубитатив (двойной ренарратив)
- двойной дубитатив (тройный ренарратив)
- императив
- кондиционалис
- остаточный инфинитив
Наклонения охвативают личные формы глагола.
У глаголов еще неличные формы:
- отглагольное существительное
- причастия (отглагольные прилагательные)
- деепричастие (отглагольное наречие)
В таблице по этой ссылке (https://christotamarin.blogspot.com/2020/01/MysteryOfBulgarianVerbs.html?expand=table_of_tenses_and_moods) показаны почти все личные формы глагола: 6 наклонений и 8 времен.
Как показано в таблице, у сильных глаголов 26 форм. В обоих аспектах - имперфективном и перфективном.
У слабых глаголов форм меньше - 21.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: Jetup от марта 5, 2023, 21:46
Отправлено: Jetup от марта 5, 2023, 21:46
Не подскажите, каково происхождение артиклей -я, -ят? А именно, я не понимаю, почему и откуда там палатализация. Если уже было - извиняюсь, не могу найти.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: Кирчо Попски от марта 6, 2023, 18:36
Отправлено: Кирчо Попски от марта 6, 2023, 18:36
Цитата: Jetup от марта 5, 2023, 21:46Не подскажите, каково происхождение артиклей -я, -ят? А именно, я не понимаю, почему и откуда там палатализация. Если уже было - извиняюсь, не могу найти.Определителният член -я, -ят произлиза от малкия ер. Нека разгледаме следния пример: старобългарската дума дьнь + старобългарското показателно тъ; при тяхното сливане се получава дьньтъ; като след отпадането на еровете се получава денят. Важно е да се отбележи, че в определителния член я се изговаря не като меко а, а като меко ъ.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: фонолог от марта 7, 2023, 00:29
Отправлено: фонолог от марта 7, 2023, 00:29
Цитата: Кирчо Попски от марта 6, 2023, 18:36Определителният член -я, -ят произлиза от малкия ер. Нека разгледаме следния пример: старобългарската дума дьнь + старобългарското показателно тъ; при тяхното сливане се получава дьньтъ; като след отпадането на еровете се получава денят. Важно е да се отбележи, че в определителния член я се изговаря не като меко а, а като меко ъ.защо тогава от дьньсь се получава днес със Е, а не с "меко Ъ"?
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от марта 9, 2023, 21:31
Отправлено: christo_tamarin от марта 9, 2023, 21:31
Цитата: Jetup от марта 5, 2023, 21:46Не подскажите, каково происхождение артиклей -я, -ят? А именно, я не понимаю, почему и откуда там палатализация. Если уже было - извиняюсь, не могу найти.
Артикль существительных и прилагательных мужского рода единственного числа - всегда -ЪТ.
Исключение_1: Существительные на -А принимают артикль -ТА: сѫдията (судья).
Исключение_2: Существительные на -О или -Е принимают артикль -ТО: дѣ̋дото (дедушка).
Особенность: Прилагательные мужского рода единственного числа перед "новым" артиклем -ЪТ принимают старый артикль -И-.
Все остальное в стандартном болгарском - только проблемы орфографические.
По диалектам встречаются варианты.
Фонетические варианты:
- Конечное -Т в артикле -ЪТ можно опускать и очень часто так и делается. Артикль остаётся -Ъ (здес представлена фонетика, а не орфография).
- Гласный -Ъ- в артикле -ЪТ во многих диалектах на западе Болгарии представляется как -О-.
Лексические варианты. Не только старое местоимение ТЪ/ТА/ТО может породить артикль. По диалектам встречаются и другие варианты:
- жена-НА, син-ОН, село-НО
- жена-ВА, син-ОВ, село-ВО
- жена-СА, син-ОС, село-СО
Вопрос: Откуда палатализация?
- У слов ДЕН, КОН, ЦАР, УЧИТЕЛ палатализация по наследству.
- Фонетически и этимологически, формы с артиклем такие: деньЪТ, коньЪТ, царьЪТ, учительЪТ.
- А орфография велит так: денЯТ, конЯТ, царЯТ, учителЯТ. Нет же буквы для -ЬЪ- в азбуке.
- В азбуке есть буквы для ЬА (Я), для ЬУ (Ю), но нет же буквы для -ЬЪ-. Так что употребляется буква Я.
- Формы прилагательных м.р.ед.ч. с артиклем.
- В болгарской орфографии принято писать християнски и италиански.
- Звучат одинаково, логики нет, просто так принято.
- Болгарское ухо не может различить християнски и христиански.
- -
- Формы прилагательных м.р.ед.ч. с артиклем оканчиваются на -ИЪТ.
- Однако принято писать -ИЯТ, что значит -ИЙЪТ.
- Болгарское ухо не может различить християнскИЙЪТ и християнскИЪТ.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: фонолог от марта 10, 2023, 12:39
Отправлено: фонолог от марта 10, 2023, 12:39
Цитата: christo_tamarin от марта 9, 2023, 21:31Вопрос: Откуда палатализация?В думата ДЕН определено е нямало палатално Н по наследство.
- У слов ДЕН, КОН, ЦАР, УЧИТЕЛ палатализация по наследству.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от марта 14, 2023, 14:58
Отправлено: christo_tamarin от марта 14, 2023, 14:58
Цитата: фонолог от марта 10, 2023, 12:39Цитата: christo_tamarin от марта 9, 2023, 21:31Вопрос: Откуда палатализация?В думата ДЕН определено е нямало палатално Н по наследство.
- У слов ДЕН, КОН, ЦАР, УЧИТЕЛ палатализация по наследству.
Ако имате прѣд вид бройната форма "два дена", то точно тя е влѣ̋зла в стандартът по изключение. Из източнитѣ диалекти сѫществува и форма "два деня (денıа)". Съжалявам, като че ли грѣшите.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: фонолог от марта 14, 2023, 23:54
Отправлено: фонолог от марта 14, 2023, 23:54
Цитата: christo_tamarin от марта 14, 2023, 14:58Ако имате прѣд вид бройната форма "два дена", то точно тя е влѣ̋зла в стандартът по изключение. Из източнитѣ диалекти сѫществува и форма "два деня (денıа)". Съжалявам, като че ли грѣшите.Имам предвид, че старобългарската форма е "дьнь", а не "дьн̑ь".
В сърбохърватски, който е запазил разликата между праславянските /n/ и /n'/, "дан" също е с /n/.
И нищо чудно, след като няма откъде да се появи /n'/ в тази дума.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: christo_tamarin от марта 19, 2023, 10:19
Отправлено: christo_tamarin от марта 19, 2023, 10:19
Цитата: фонолог от марта 14, 2023, 23:54Излишно усложнявате.Цитата: christo_tamarin от марта 14, 2023, 14:58Ако имате прѣд вид бройната форма "два дена", то точно тя е влѣ̋зла в стандартът по изключение. Из източнитѣ диалекти сѫществува и форма "два деня (денıа)". Съжалявам, като че ли грѣшите.Имам предвид, че старобългарската форма е "дьнь", а не "дьн̑ь".
В сърбохърватски, който е запазил разликата между праславянските /n/ и /n'/, "дан" също е с /n/.
И нищо чудно, след като няма откъде да се появи /n'/ в тази дума.
Нѣ̋ма смисъл да се постулира старо фонематично различие међу твърди и меки съгласни в пра-славянски. Просто съгласнитѣ прѣд прѣдна съгласна се произнасят меко, както в много други езици. Фонематично различие међу твърди и меки съгласни се е появило в съврѣменнитѣ славянски езици едва слѣд изпадането на слабитѣ ерове.
А в сърбо-хърватски доста рано звукът Ь е прѣмина̨л в Ъ (Ь=>Ъ), което обяснява случая̌т с думата ДЬНЬ.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: фонолог от марта 20, 2023, 01:05
Отправлено: фонолог от марта 20, 2023, 01:05
Цитата: christo_tamarin от марта 19, 2023, 10:19Нѣ̋ма смисъл да се постулира старо фонематично различие међу твърди и меки съгласни в пра-славянски.В праславянски е имало фонематично различие между непалатални н, л, р и палатални (продукт на йотовата палатализация) н̑, л̑, р̑, засвидетелствано в старобългарски и староруски ръкописи, както и в съвременните сърбохърватски и словенски - напр. дан срещу коњ.
Цитата: christo_tamarin от марта 19, 2023, 10:19А в сърбо-хърватски доста рано звукът Ь е прѣмина̨л в Ъ (Ь=>Ъ), което обяснява случая̌т с думата ДЬНЬ.В сърбохърватски и словенски предният ер ь и непредният ер ъ са съвпаднали в единствен ер, неопределен по предност. В старосръбските ръкописи са го изписвали като ь.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: фонолог от марта 20, 2023, 01:29
Отправлено: фонолог от марта 20, 2023, 01:29
В словенски въпросният неутрален ер си съществува и досега, изписва се като е.
Название: От: Болгарский язык
Отправлено: Kyle от апреля 12, 2023, 08:28
Отправлено: Kyle от апреля 12, 2023, 08:28
Цитата: christo_tamarin от марта 9, 2023, 21:31Цитата: Jetup от марта 5, 2023, 21:46Не подскажите, каково происхождение артиклей -я, -ят? А именно, я не понимаю, почему и откуда там палатализация. Если уже было - извиняюсь, не могу найти.
Артикль существительных и прилагательных мужского рода единственного числа - всегда -ЪТ.
Исключение_1: Существительные на -А принимают артикль -ТА: сѫдията (судья).
Исключение_2: Существительные на -О или -Е принимают артикль -ТО: дѣ̋дото (дедушка).
Особенность: Прилагательные мужского рода единственного числа перед "новым" артиклем -ЪТ принимают старый артикль -И-.
Все остальное в стандартном болгарском - только проблемы орфографические.
По диалектам встречаются варианты.
Фонетические варианты:
- Конечное -Т в артикле -ЪТ можно опускать и очень часто так и делается. Артикль остаётся -Ъ (здес представлена фонетика, а не орфография).
- Гласный -Ъ- в артикле -ЪТ во многих диалектах на западе Болгарии представляется как -О-.
Лексические варианты. Не только старое местоимение ТЪ/ТА/ТО может породить артикль. По диалектам встречаются и другие варианты:
- жена-НА, син-ОН, село-НО
- жена-ВА, син-ОВ, село-ВО
- жена-СА, син-ОС, село-СО
Вопрос: Откуда палатализация?
- У слов ДЕН, КОН, ЦАР, УЧИТЕЛ палатализация по наследству.
- Фонетически и этимологически, формы с артиклем такие: деньЪТ, коньЪТ, царьЪТ, учительЪТ.
- А орфография велит так: денЯТ, конЯТ, царЯТ, учителЯТ. Нет же буквы для -ЬЪ- в азбуке.
- В азбуке есть буквы для ЬА (Я), для ЬУ (Ю), но нет же буквы для -ЬЪ-. Так что употребляется буква Я.
- Формы прилагательных м.р.ед.ч. с артиклем.
- В болгарской орфографии принято писать християнски и италиански.
- Звучат одинаково, логики нет, просто так принято.
- Болгарское ухо не может различить християнски и христиански.
- -
- Формы прилагательных м.р.ед.ч. с артиклем оканчиваются на -ИЪТ.
- Однако принято писать -ИЯТ, что значит -ИЙЪТ.
- Болгарское ухо не может различить християнскИЙЪТ и християнскИЪТ.
Из википедии:
десетте съществителни имена цар, крал, ден, сън, кон, огън, път, зет, лакът, нокът; например царят, пътя и т.н. (причината е, че в миналото тези думи са завършвали с мека съгласна; например царь);
У всех этих существительных в русском на конце ь (царь, король, день и т.д.), кроме "сон". Как попало сън в этот список, не подскажете?