Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Тема начата: Либерал от сентября 3, 2017, 13:32

Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 3, 2017, 13:32
Это желание у меня появилось ещё в детстве, наверное как у всех. Помню даже что-то пытался создать, но что именно уже не помню. Затем я узнал про Эсперанто и другие конланги и желание его запилить только увеличилось после этого. Но возникает вопрос: "А смогу ли я это сделать?". Ведь я не лингвист (юрист по профессии), из языков знаю чуть-чуть английский и чуть-чуть эсперанто. Что-то пока не возникает большого желание доучить до приличного уровня эти два языка, хотя они мне очень нравятся. Поэтому меня пугает то, что я толком не знаю ни одного языка и могу создать клон русского. Стоит ли браться за это дело или лучше для начала доучить английский и эсперанто?
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 13:40
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:32
Стоит ли браться за это дело?
И ещё "если да, то зачем?"
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: maristo от сентября 3, 2017, 13:41
Я думаю не сможете.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 13:43
Цитата: maristo от сентября  3, 2017, 13:41
Я думаю не сможете.
Думаю, сможет, но он будет выглядеть... как бы это покорректнее сказать...
Ну, в общем, все поняли.о
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 3, 2017, 13:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 13:43
Цитата: maristo от сентября  3, 2017, 13:41
Я думаю не сможете.
Думаю, сможет, но он будет выглядеть... как бы это покорректнее сказать...
Ну, в общем, все поняли.о
Клон русского с другими словами и грамматикой, да? :green:
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 3, 2017, 13:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 13:40
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:32
Стоит ли браться за это дело?
И ещё "если да, то зачем?"
Это вопрос у меня не стоит.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: renderator от сентября 3, 2017, 17:06
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:32
Это желание у меня появилось ещё в детстве, наверное как у всех. Помню даже что-то пытался создать, но что именно уже не помню. Затем я узнал про Эсперанто и другие конланги и желание его запилить только увеличилось после этого. Но возникает вопрос: "А смогу ли я это сделать?". Ведь я не лингвист (юрист по профессии), из языков знаю чуть-чуть английский и чуть-чуть эсперанто. Что-то пока не возникает большого желание доучить до приличного уровня эти два языка, хотя они мне очень нравятся. Поэтому меня пугает то, что я толком не знаю ни одного языка и могу создать клон русского. Стоит ли браться за это дело или лучше для начала доучить английский и эсперанто?
Легко.
Когда я начал учить немецкий, меня так бесили падежи и склонения после английского, что я за пять сек изобрел свой язык - немецкие слова и английская грамматика.  :)
Короче немецкий я так и не выучил.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 17:24
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:56
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 13:43
Цитата: maristo от сентября  3, 2017, 13:41
Я думаю не сможете.
Думаю, сможет, но он будет выглядеть... как бы это покорректнее сказать...
Ну, в общем, все поняли.о
Клон русского с другими словами и грамматикой, да? :green:
Впрочем, попробуйте, чё. Вот и посмотрим, как он будет выглядеть.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 17:25
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 13:40
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:32
Стоит ли браться за это дело?
И ещё "если да, то зачем?"
Это вопрос у меня не стоит.
Ну да, перед мартышкой из басни Крылова тоже не стоял вопрос, зачем ей возня с чурбаном.  ;D
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Hellerick от сентября 3, 2017, 19:18
ЦитироватьСмогу ли я создать конланг?

Нет.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 4, 2017, 12:50
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 17:25
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 13:40
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:32
Стоит ли браться за это дело?
И ещё "если да, то зачем?"
Это вопрос у меня не стоит.
Ну да, перед мартышкой из басни Крылова тоже не стоял вопрос, зачем ей возня с чурбаном.  ;D
Там ситуация совершенно другая. Для меня это развлечение, а для мартышки из басни это было лечение. И насколько я помню басню, то там она действительно страдала слабым зрением и вопрос "Зачем" там не стоял, потому что она знала зачем. Другое дело что она использовала их не по назначению.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 4, 2017, 12:52
Цитата: Hellerick от сентября  3, 2017, 19:18
ЦитироватьСмогу ли я создать конланг?

Нет.
А можно узнать почему вы так считаете?
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:23
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 12:50
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 17:25
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 13:40
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:32
Стоит ли браться за это дело?
И ещё "если да, то зачем?"
Это вопрос у меня не стоит.
Ну да, перед мартышкой из басни Крылова тоже не стоял вопрос, зачем ей возня с чурбаном.  ;D
Там ситуация совершенно другая. Для меня это развлечение, а для мартышки из басни это было лечение. И насколько я помню басню, то там она действительно страдала слабым зрением и вопрос "Зачем" там не стоял, потому что она знала зачем. Другое дело что она использовала их не по назначению.
Вы путаете "Мартышку и очки" с "Обезьяной" ("Мартышка вздумала трудиться: нашла чурбан и ну над ним возиться!")
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2017, 13:23
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 12:52
Цитата: Hellerick от сентября  3, 2017, 19:18
ЦитироватьСмогу ли я создать конланг?
Нет.
А можно узнать почему вы так считаете?

На этом форуме еще ни у кого не получалось.

Зип-джолзик в расчет не берем.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 13:42
Цитата: Hellerick от сентября  4, 2017, 13:23
На этом форуме еще ни у кого не получалось.

Зип-джолзик в расчет не берем.
:D
Да, джолзик - единственное исключение...
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Awwal12 от сентября 4, 2017, 14:04
Вопрос степени проработки.
Замечу, однако, что у большинства форумных конлангов очень слабо формализован синтаксический аппарат.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Hellerick от сентября 4, 2017, 14:10
Или наоборот — только он и есть.
«Конлангинг» в большинстве случаев — создание эскиза некоторых черт несуществующего языка.
Более серьезный подход заставил бы усомниться во вменяемости конлангера.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Easyskanker от сентября 4, 2017, 14:19
Цитата: Hellerick от сентября  4, 2017, 13:23На этом форуме еще ни у кого не получалось.

Зип-джолзик в расчет не берем.
Ну вот, одному же удалось. А вдруг в Либерале таится гений не меньший, чем в Абре?
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 14:25
Цитата: Easyskanker от сентября  4, 2017, 14:19
Цитата: Hellerick от сентября  4, 2017, 13:23На этом форуме еще ни у кого не получалось.

Зип-джолзик в расчет не берем.
Ну вот, одному же удалось. А вдруг в Либерале таится гений не меньший, чем в Абре?
Нет. Меньший. У него посты понятны простым "не-гениям", в отличие от.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 4, 2017, 15:52
Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 13:23
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 12:50
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 17:25
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября  3, 2017, 13:40
Цитата: Либерал от сентября  3, 2017, 13:32
Стоит ли браться за это дело?
И ещё "если да, то зачем?"
Это вопрос у меня не стоит.
Ну да, перед мартышкой из басни Крылова тоже не стоял вопрос, зачем ей возня с чурбаном.  ;D
Там ситуация совершенно другая. Для меня это развлечение, а для мартышки из басни это было лечение. И насколько я помню басню, то там она действительно страдала слабым зрением и вопрос "Зачем" там не стоял, потому что она знала зачем. Другое дело что она использовала их не по назначению.
Вы путаете "Мартышку и очки" с "Обезьяной" ("Мартышка вздумала трудиться: нашла чурбан и ну над ним возиться!")
А, всё теперь понял :)
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: maristo от сентября 4, 2017, 15:55
Никто не сможет создать конланг.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 4, 2017, 15:55
Цитата: Hellerick от сентября  4, 2017, 14:10
Или наоборот — только он и есть.
«Конлангинг» в большинстве случаев — создание эскиза некоторых черт несуществующего языка.
Более серьезный подход заставил бы усомниться во вменяемости конлангера.
Да кто же меня знает... :green:  Сейчас пока я вряд ли смогу уйти в это дело с головой, но теоретически могу. 
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 4, 2017, 15:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 14:25
Цитата: Easyskanker от сентября  4, 2017, 14:19
Цитата: Hellerick от сентября  4, 2017, 13:23На этом форуме еще ни у кого не получалось.

Зип-джолзик в расчет не берем.
Ну вот, одному же удалось. А вдруг в Либерале таится гений не меньший, чем в Абре?
Нет. Меньший. У него посты понятны простым "не-гениям", в отличие от.
Даже не знаю принимать это как комплимент или наоборот :??? ;D
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 4, 2017, 15:58
Цитата: maristo от сентября  4, 2017, 15:55
Никто не сможет создать конланг.
Почему? Многие же создают. Ведь конланг это "сконструированный язык", значит его кто-то сконструировал. 
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Bhudh от сентября 4, 2017, 16:12
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 15:58конланг это "сконструированный язык"
Конструированный. Так обычно и бывает: конструировали-конструировали, да не выконструировали, надо конланг переконструировать-перевыконструировать.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: maristo от сентября 4, 2017, 16:18
Цитата: Bhudh от сентября  4, 2017, 16:12
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 15:58конланг это "сконструированный язык"
Конструированный. Так обычно и бывает: конструировали-конструировали, да не выконструировали, надо конланг переконструировать-перевыконструировать.

Надо конланг переконланговать-перевыконланговать.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Rusiok от сентября 4, 2017, 16:21
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 15:58
Ведь конланг это "сконструированный язык"
Нет, конланг - конструированный ланг, а не скон...
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 17:15
Конланг - "консервы лангустовые".
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 17:17
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 15:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 14:25
Цитата: Easyskanker от сентября  4, 2017, 14:19
Цитата: Hellerick от сентября  4, 2017, 13:23На этом форуме еще ни у кого не получалось.

Зип-джолзик в расчет не берем.
Ну вот, одному же удалось. А вдруг в Либерале таится гений не меньший, чем в Абре?
Нет. Меньший. У него посты понятны простым "не-гениям", в отличие от.
Даже не знаю принимать это как комплимент или наоборот :??? ;D
Это комплимент Абру.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: maristo от сентября 4, 2017, 17:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября  4, 2017, 17:15
Конланг - "консервы лангустовые".

Лучше конгланг или гангланг.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 4, 2017, 17:46
Цитата: maristo от сентября  4, 2017, 15:55
Никто не сможет создать конланг.
Значит, эсперанто не существует. :(
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: maristo от сентября 4, 2017, 17:47
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:46
Цитата: maristo от сентября  4, 2017, 15:55
Никто не сможет создать конланг.
Значит, эсперанто не существует. :(

Ответ в другом.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Либерал от сентября 5, 2017, 13:34
Цитата: maristo от сентября  4, 2017, 17:47
Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2017, 17:46
Цитата: maristo от сентября  4, 2017, 15:55
Никто не сможет создать конланг.
Значит, эсперанто не существует. :(

Ответ в другом.
Вы наверное имели в виду создать язык невозможно? Тут согласен, это так. А лингвопроект вполне возможно, многие этим занимаются. Просто у меня понятие "конланг" ассоциируется с лингвопроектом. Может я конечно не прав.  :???
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: wandrien от сентября 6, 2017, 04:14
Цитата: Bhudh от сентября  4, 2017, 16:12
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 15:58конланг это "сконструированный язык"
Конструированный. Так обычно и бывает: конструировали-конструировали, да не выконструировали, надо конланг переконструировать-перевыконструировать.
Эсперанто, стало быть, сконланг.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 6, 2017, 09:49
Цитата: wandrien от сентября  6, 2017, 04:14
Цитата: Bhudh от сентября  4, 2017, 16:12
Цитата: Либерал от сентября  4, 2017, 15:58конланг это "сконструированный язык"
Конструированный. Так обычно и бывает: конструировали-конструировали, да не выконструировали, надо конланг переконструировать-перевыконструировать.
Эсперанто, стало быть, сконланг.
Может, надо  этот сконланг, если он не выконланг, превратить в переконланг-перевыконланг?
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: wandrien от сентября 6, 2017, 11:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября  6, 2017, 09:49
Может, надо  этот сконланг, если он не выконланг, превратить в переконланг-перевыконланг?
Переконланг — это, видимо, идо.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: basta от сентября 22, 2017, 15:58
Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2017, 14:04
Вопрос степени проработки.
Замечу, однако, что у большинства форумных конлангов очень слабо формализован синтаксический аппарат.
А формализуем ли вообще синтаксический аппарат у естественных языков, или он только лишь детально описан? Термин формализован сильнее, чем глубоко проработан или детально описан, не так ли?
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Awwal12 от сентября 23, 2017, 12:38
Цитата: basta от сентября 22, 2017, 15:58
А формализуем ли вообще синтаксический аппарат у естественных языков, или он только лишь детально описан?
Формализация общего синтаксиса и описание синтаксиса конкретного языка - вообще разные вещи.

Исчерпывающей и удовлетворительной формализации синтаксиса человеческого языка пока не проведено.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Tanri от ноября 21, 2018, 13:31
Тема, конечно, старая, но подниму. Все реально. Было бы желание и терпение. Я не лингвист. На понимание того, что лингвистам очевидно сразу, у меня уходит масса времени и куча попыток. Я копаю уже, наверное, год и язык еще очень сырой. Жаль, не так давно нашел этот форум. Тут есть масса информации к размышлению. И, пусть на это уйдут годы, я добью свой конланг до красивой законченной формы. В конце концов это даже хорошо, когда хобби хватает надолго )
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: rgj40q от ноября 21, 2018, 18:02
Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2017, 12:38
Исчерпывающей и удовлетворительной формализации синтаксиса человеческого языка пока не проведено.
Если считать логланги человеческими языками, то проведено.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Easyskanker от ноября 22, 2018, 08:13
Это даже хорошо, что вы не лингвист. Конланги лингвистов как правило какая-то невменяемая, необъяснимая дичь, с которой автор застрял еще в самом начале, чуть-чуть дальше алфавита.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 22, 2018, 16:27
Цитата: Easyskanker от ноября 22, 2018, 08:13
Это даже хорошо, что вы не лингвист. Конланги лингвистов как правило какая-то невменяемая, необъяснимая дичь, с которой автор застрял еще в самом начале, чуть-чуть дальше алфавита.
Ну, скажем, Абр тоже типа не лингвист, но тем не менее все его бесчисленные конланги вполне обладают названными вами признаками.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Easyskanker от ноября 22, 2018, 16:28
Вы относитесь к нему предвзято :) Конланги Абра импрессионизм.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Hellerick от ноября 22, 2018, 16:36
Конланги Абра -- не застрявшие на алфавите, а наоборот -- улетевшие в непостижимую даль.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Easyskanker от ноября 22, 2018, 16:40
:+1:
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 22, 2018, 17:04
Не буду спорить, конечно, что Абр - это СОБЫТИЕ. Нет, даже ЯВЛЕНИЕ.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: rgj40q от ноября 22, 2018, 18:24
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2018, 17:04
Не буду спорить, конечно, что Абр - это СОБЫТИЕ. Нет, даже ЯВЛЕНИЕ.
Тогда уже феномен.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: BormoGlott от ноября 23, 2018, 07:43
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2018, 17:04
Абр - это СОБЫТИЕ. Нет, даже ЯВЛЕНИЕ.
Я бы даже сказал фено́мен ;D
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Rusiok от ноября 24, 2018, 12:57
Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2018, 07:43
Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2018, 17:04
Абр - это СОБЫТИЕ. Нет, даже ЯВЛЕНИЕ.
Я бы даже сказал фено́мен ;D
Epistémon.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Ольга Кирова от апреля 1, 2019, 05:02
Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2017, 14:04
Вопрос степени проработки.
Замечу, однако, что у большинства форумных конлангов очень слабо формализован синтаксический аппарат.
А можно подробнее? Как должен быть формализован синтаксический аппарат?
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Awwal12 от апреля 2, 2019, 19:47
Цитата: Ольга Кирова от апреля  1, 2019, 05:02
Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2017, 14:04
Вопрос степени проработки.
Замечу, однако, что у большинства форумных конлангов очень слабо формализован синтаксический аппарат.
А можно подробнее? Как должен быть формализован синтаксический аппарат?
Описательно. :) Соотнося различные семантические структуры с их планом выражения. Удобнее всего отталкиваться, по-моему, от общей синтаксической типологии естественных языков, сводя таким образом описание к детальным ответам на совокупность вопросов (от лобового "есть ли в языке подлежащее"  до "как организована система комплементарных (~изъяснительных) придаточных"). Не случайно у меня сборник Шопена "Language Typology and Syntactic Description" является любимым настольным чтением и неиссякаемым источником вдохновения (а там по сути дана типология не только синтаксиса, но вообще всех аспектов языка, за исключением фонетики).
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Ольга Кирова от апреля 2, 2019, 20:08
Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2019, 19:47
Цитата: Ольга Кирова от апреля  1, 2019, 05:02
Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2017, 14:04
Вопрос степени проработки.
Замечу, однако, что у большинства форумных конлангов очень слабо формализован синтаксический аппарат.
А можно подробнее? Как должен быть формализован синтаксический аппарат?
Описательно. :) Соотнося различные семантические структуры с их планом выражения. Удобнее всего отталкиваться, по-моему, от общей синтаксической типологии естественных языков, сводя таким образом описание к детальным ответам на совокупность вопросов (от лобового "есть ли в языке подлежащее"  до "как организована система комплементарных (~изъяснительных) придаточных"). Не случайно у меня сборник Шопена "Language Typology and Syntactic Description" является любимым настольным чтением и неиссякаемым источником вдохновения (а там по сути дана типология не только синтаксиса, но вообще всех аспектов языка, за исключением фонетики).
Спасибо за ответ! :) Я так понимаю этот сборник только на английском?
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Awwal12 от апреля 3, 2019, 18:30
Мне, во всяком случае, о его переводах ничего неизвестно. Но даже если они и делались, в свободном доступе их однозначно нет.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Rusiok от апреля 3, 2019, 19:32
Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2019, 19:47
"как организована система комплементарных (~изъяснительных) придаточных".
Откуда цитата? Настораживает слово "комплементарных" вместо русского "дополнительных (http://dic.academic.ru/dic.nsf/lingvistic/1205/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5)".
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Awwal12 от апреля 3, 2019, 19:53
Цитата из меня. Не знаю про "дополнительные придаточные". Соответствие с изъяснительными придаточными есть, хотя оно примерное, так как определения отягощены грамматической традицией соответствующих языков.
Название: Смогу ли я создать конланг?
Отправлено: Rusiok от апреля 3, 2019, 20:11
Цитата: Awwal12 от апреля  3, 2019, 19:53
Цитата из меня.
Как оно хоть в оригинале (английском, да?) написано?
Цитата: Awwal12 от апреля  3, 2019, 19:53
Не знаю про "дополнительные придаточные".
Spoiler: Я же дал ссылку: ⇓⇓⇓