Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Я и Отец - одно

Автор Алексей Гринь, октября 6, 2010, 16:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Мне кажется что во фразе οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι, которая традиционно переводится "не нарушить пришел Я, но исполнить", слово πληρῶσαι употребляется в значении не исполнить, а дополнить, т.к. эта фраза идёт СРАЗУ ЖЕ после Нагорной проповеди, где в принципе формулируется новая, отличная от ветхозаветной мораль (отмена око за око и т.д.).

Ведь у слова πληρόω кроме "исполнить, совершить" есть также значения "восполнить (т.е. заполнить заново или пустое)" и "насыщать, делать более полным" (ср. плерома напр.)
肏! Τίς πέπορδε;

piton

Цитата: Flos от октября  7, 2010, 10:25
Цитата: mnashe от Вчера в 12:00
Цитироватьудивился контрасту, разорвал на две части, вторую выбросил, позже пришёл к евреям и сделал гиюр.
:o
Сказки.
Почему, таких раньше много было из крестьян Воронежской и Тамбовской губерний. Многих сослали в Закавказье. Последним одно село под Воронежом эвакуировалось в Израиль уже при Горбачеве.
W

Чайник777

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2010, 20:09
Проглядел ударения в греч., они разные — синодальный ни при чём; но это тоже могла быть adhoc-додумка в принципе, учитывая что они верблюдов с канатами путают, чего об ударениях говорить.
Так обидно что сирийские не знаю...
Какие сирийские?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

mnashe

Насчёт «сын человеческий».
В Танахе «бен адам» / «бар энаш» встречается очень часто, и переводится не «сын человеческий», а просто «человек». Напомню, что Адам изначально — имя собственное. В арамейском, возможно, калька, но я не уверен.
В «Йехезкель» «бен адам» встречается 93 раза — в обращении Бога к Йехезкелю. То же самое — Даниель 8:17.
Христианское представление, что «бар энаш» указывает на нечто особенное, относящееся именно к Машиаху, апеллирует к одному-единственному стиху на весь Танах:
Цитата: Даниель 7:13–14
חזה הוית בחזוי ליליא, וארו עם ענני שמיא, כבר אנש אתה הוה. ועד עתיק יומיא מטה, וקדמוהי הקרבוהי: ולה יהיב שלטן ויקר ומלכו, וכל עממיא ` אמיא ולשניא לה יפלחון. שלטנה שלטן עלם די לא יעדה, ומלכותה די לא תתחבל:
Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошёл он до старца, и подвели его к нему. И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его — власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено.

Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2010, 21:19
Цитата: Alone Coder от октября  7, 2010, 21:11
это учение апостола Павла (обрезание не нужно, суббота не нужна)
Про обрезание и субботу есть цитаты конкретно из Иисуса, за свидетельством других авторов.
Напр., Матвей:
Цитировать
10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? 11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? 12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Цитировать27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
и т.д.
Это, конечно, не то. Из этих цитат следует, что субботу он почитал и соблюдал, но у субботы есть определённые ограничения. Вполне еврейское отношение, по ɦалахе.
Цитата: piton от октября  8, 2010, 00:06
Почему, таких раньше много было из крестьян Воронежской и Тамбовской губерний. Многих сослали в Закавказье. Последним одно село под Воронежом эвакуировалось в Израиль уже при Горбачеве.
Это вроде не совсем то — там была традиция, целое село. (С одной такой семьёй я здесь познакомился).
А в упомянутом мною случае это был личный духовный поиск того человека.
Цитата: Алексей Гринь от октября  7, 2010, 19:53
Хочу только в оригинале, но если там семитские, то не осилю. Переводы нафиг.
Ну, если это иврит или арамейский, я могу помочь, объяснив детально семантику каждого слова.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Bhudh

Цитата: Алексей ГриньИсточников (канонических) как бы четыре.
Если бы во времена Христа его божественность (наличие троицы и т.д. — всё, что щас намешано в православии) были бы догмой, и это было бы ядром веры, то логично предположить, что это было бы отмечено ну если не во всех евангелиях, то хотя бы в двух-трёх.
Но нет, мы всё такое находим только у Иоанна (через полстолетия после событий).
Как неоднократно было сказано — иоанновское писание гностическое, как и один из источников всех четырёх нонешних: Логии.
А если Πίστις Σοφία почитать...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Алексей, а какая разница, Бог Иисус или нет?
Что от этого меняется?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Алексей Гринь

Цитата: Валентин Н от октября  9, 2010, 20:19
Алексей, а какая разница, Бог Иисус или нет?
Что от этого меняется?
καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς.
肏! Τίς πέπορδε;

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Вадимий

Простите, Алексей Гринь, за оскорбительное содержание моего предположения, но мне кажется, что сами вы не очень к Богу стремитесь! Например, вас часто что-нибудь раздражает. Это меня иногда заставляет усомниться искренности и пыле вашей веры.

Извините. Спокойной ночи и хорошего настроения.

PS Тему не читал, лень, только первое сообщение прочёл.

Lugat


mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lugat

Цитата: mnashe от октября  9, 2010, 20:58
Какова этимология слова ἀλήθεια?
Разве что отсюда:
ЦитироватьAletheia (ἀλήθεια) is the Greek word for "truth", and like the English word implies sincerity as well as factuality or reality. The literal meaning of the word ἀ–λήθεια is, "the state of not being hidden; the state of being evident".
:???

Валентин Н

Я вот недавно только понял, что в религии главное - это посмертная концепция именно она создаёт мировоззрение и определяет поведение, а богология и приключения пророков, это суть декорации и не более.

Такчто Бог Иисус или не Бог, от этого ничего не изменится.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Алексей Гринь

Цитата: Lugat от октября  9, 2010, 21:03
ЦитироватьAletheia (ἀλήθεια) is the Greek word for "truth", and like the English word implies sincerity as well as factuality or reality. The literal meaning of the word ἀ–λήθεια is, "the state of not being hidden; the state of being evident".
:???
Корень leth- значит «забывание».
По этой логике истина это незабывание. Хм.
肏! Τίς πέπορδε;

mnashe

Цитата: Lugat от октября  9, 2010, 21:03
Цитата: mnashe от октября  9, 2010, 20:58
Какова этимология слова ἀλήθεια?
Разве что отсюда:
ЦитироватьAletheia (ἀλήθεια) is the Greek word for "truth", and like the English word implies sincerity as well as factuality or reality. The literal meaning of the word ἀ–λήθεια is, "the state of not being hidden; the state of being evident".
:???
Выходит, действительно однокоренное с Λήθη? Или нет? (я греческого не знаю).
И ещё интересно, что в названии истины — отрицание. То есть как бы естественное состояние — λήθεια...
Offtop
Вообще, любопытно, кто как видит истину. У евреев это слово одного корня со словами «доверие», «вера», «мать»... В латыни «veritas» тоже вроде близко к этому. В русском смысл слова «правда» очевиден, а «истина» примерно значит «реальность». А что у других?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Пока писал, Алексей ответил, подтвердив мою догадку...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lugat

И познаете незабвение, и оно сделает вас свободными.

Алексей Гринь

Цитата: Lugat от октября  9, 2010, 21:47
И познаете незабвение, и оно сделает вас свободными.
ἀλήθεια — стандартное слово для истины, никаких левых подтекстов нету.
Есть ещё ἔτυμον, но оно значит «не ложь», в отличие от ἀλήθεια, которое значит «то, как есть».
肏! Τίς πέπορδε;

mnashe

Пусть подтекстов и нету, но любопытно, кто как понимает истину.
Цитата: Алексей Гринь от октября  9, 2010, 21:59
Есть ещё ἔτυμον
Как? То, от которого «этимология»?
Забавно выходит: этимологический словарь — препарат против фриков :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Алексей Гринь

Я конечно могу ошибаться, но мне так показалось, что ἀλήθεια это истина более такая философская, с Понтием Пилатом, вопрошающим «Quid est veritas?» и всякое такое, а ἔτυμον это скорее более житейская такая прикладная истина, в том числе напр. рутинное определение «подлинных» значений слов.
В принципе более-менее соответствует русским «истина» и «правда» в этом смысле.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Цитата: Lugat
Цитата: Aletheia (ἀλήθεια) is the Greek word for "truth", and like the English word implies sincerity as well as factuality or reality. The literal meaning of the word ἀ–λήθεια is, "the state of not being hidden; the state of being evident".
:???
Цитата: Алексей ГриньКорень leth- значит «забывание».
По этой логике истина это незабывание. Хм.
Вторичное значение-то.
Первичное — «быть скрытым», как у Lugat'а в цитате означено. Лантан того же корня.
То бишь «истина» — «нескрытое» > «явное».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Ну и чё никто мне не сказал?!
Я тут сижу оправдываюсь насчёт аланкодеровых цитат про «я есмь от начала».

Ветхий Зовет про мессию (книга пророка Михея):
ЦитироватьИ ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

А евреи считают, что буд. мессия — бог? Нет.
Стало быть, тут какое-то другое объяснение, что́ подразумевается под «происхождение из начала, от дней вечных».
Может у него какие-то особые купоны и льготы, но это не обязательно делает его богом совершенно.
肏! Τίς πέπορδε;

Flos

Цитата: Алексей Гринь от октября 13, 2010, 16:07
Стало быть, тут какое-то другое объяснение,

Да ё-моё! Причем тут евреи. Книга пророка Михея. Это Бог сказал, а не евреи.
Он-то лучше знает.

Алексей Гринь

Нет, евреи лучше знают, т.к. именно их выбрал бог. Иначе он дурашка.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Нет, всё-таки у Иоанна много гнстической отсебятины.
Вычёркиваем сочинение как неканоническое.
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр