Атеисты лингвофорума

[Квас]

Собственно это основная функция идеологии - управлять людьми

По-моему, вы термин «идеология» употребляете в нестандартном смысле.

[Квас]

наличие атомов доказано. а доказано потому что вычисленно, увиденно.

Вы знаете и понимаете эти доказательства?

если бы имелся соответствующий образовательный бэгранд, то да.

Я вам больше скажу: даже если бы вы были физиком, вы никогда не произвели бы всех экспериментов, лежащих в основе теорий. То есть вы принимали бы на веру добросовестность их проведения, подтверждаемую научным сообществом. Всё на доверии.

Я ещё больше скажу. Я математик, но не знакомился с доказательствами некоторых теорем, которые часто применяю. Я верю, что они доказаны нормально, и что проверка доказательства только отнимет у меня время.

[dagege]

Мне кажется, существование Бога люди принимают на философском уровне — на том, когда доказательств ещё не требуется. Причём с ощущениями Бога проблем быть не должно: наша душевная жизнь полна всяких разных трудноформализуемых ощущений, и несложно отнести некоторые из них на счёт Бога.

какая же ересь. всё это - искуственное "притягивание п*зды к м*ошонке" (цитата не моя).

Усираемся, фантазируем, но впихиваем бога во что угодно.

понятие бога - это всего лишь предмет бреда нашей фантазии.

мне трудно отнести хотябы одно ощущение на счёт Бога.

Мои ощущения - это лишь результат работы нейронной системы. Бога там ещё никто не разглядел.

Да почему же вера — это агностицизм?

потомучто:

Вера - это всегда отсутствие знания==>>любой верующий - по определению агностик.

Телескопы или микроскопы — это наивно, конечно. В христианской религии увидеть Бога достаточно трудно, а вот в индуизме — нет ничего проще. Там чуть не каждый видел какого-нибудь бога: в виде дерева или случайного встречного.

из чего делаю вывод - что бог проявляется черех извращённое порождение нашего ума.

[dagege]

наличие атомов доказано. а доказано потому что вычисленно, увиденно.

Вы знаете и понимаете эти доказательства?

если бы имелся соответствующий образовательный бэгранд, то да.

Я вам больше скажу: даже если бы вы были физиком, вы никогда не произвели бы всех экспериментов, лежащих в основе теорий. То есть вы принимали бы на веру добросовестность их проведения, подтверждаемую научным сообществом. Всё на доверии.

Я ещё больше скажу. Я математик, но не знакомился с доказательствами некоторых теорем, которые часто применяю. Я верю, что они доказаны нормально, и что проверка доказательства только отнимет у меня время.

вы верите, потому что другими это уже доказано, были проведены соответствующие расчёты, поставлены опыты, эмпирика, прочее.

Это и отличает атеистическую модель о тойже теистической (вера в то что доказано и вера в фантазии всяких равинов)

[Квас]

Мне кажется, существование Бога люди принимают на философском уровне — на том, когда доказательств ещё не требуется. Причём с ощущениями Бога проблем быть не должно: наша душевная жизнь полна всяких разных трудноформализуемых ощущений, и несложно отнести некоторые из них на счёт Бога.

какая же ересь. всё это - искуственное "притягивание п*зды к м*ошонке" (цитата не моя).

Усираемся, фантазируем, но впихиваем бога во что угодно.

понятие бога - это всего лишь предмет бреда нашей фантазии.

мне трудно отнести хотябы одно ощущение на счёт Бога.

Мои ощущения - это лишь результат работы нейронной системы. Бога там ещё никто не разглядел.

Вот это то, что я для себя называю вульгарным атеизмом. Вот что мне сейчас философски критиковать? Матерное обозначение вульвы? К сожалению, атеисты на ЛФ не так рафинированы, как верующие.

[dagege]

Мне кажется, существование Бога люди принимают на философском уровне — на том, когда доказательств ещё не требуется. Причём с ощущениями Бога проблем быть не должно: наша душевная жизнь полна всяких разных трудноформализуемых ощущений, и несложно отнести некоторые из них на счёт Бога.

какая же ересь. всё это - искуственное "притягивание п*зды к м*ошонке" (цитата не моя).

Усираемся, фантазируем, но впихиваем бога во что угодно.

понятие бога - это всего лишь предмет бреда нашей фантазии.

мне трудно отнести хотябы одно ощущение на счёт Бога.

Мои ощущения - это лишь результат работы нейронной системы. Бога там ещё никто не разглядел.

Вот это то, что я для себя называю вульгарным атеизмом. Вот что мне сейчас философски критиковать? Матерное обозначение вульвы? К сожалению, атеисты на ЛФ не так рафинированы, как верующие.

матерные выражения - суть комплексов верующих. весь это матерный набор жил до православия.

прикол в том что даже философские положения можно доказать. они и должны доказываться. так философия приобретает научный характер.

а так разговоры ни о чём.

[cetsalcoatle]

ФлудЪ

[Квас]

вы верите, потому что другими это уже доказано, были проведены соответствующие расчёты, поставлены опыты, эмпирика, прочее.

Я верю, потому что верю, что другими это уже доказано и далее по тексту.

Это и отличает атеистическую модель о тойже теистической (вера в то что доказано и вера в фантазии всяких равинов)

Доводы раввинов могут звучать не менее убедительно.

Кстати, и научная вера даёт сбои. Примешь на веру результат статьи — а окажется, что и в статье ошибка, и рецензент её проглядел (обычное дело, кстати), и десять ссылок на эту статью сделали люди, которые не разобрались в ней. Кстати, такая история произошла с гидродинамической работой не кого нибудь, а Арнольда.

[Квас]

прикол в том что даже философские положения можно доказать. они и должны доказываться. так философия приобретает научный характер.

ВНЕЗАПНО нельзя. В философии плюрализм — норма. Потому что философия определяет уже то, что вы считаете доказательством и что вы считаете доказательным. Более того, философия определяет саму парадигму вашего мышления. Хорошая философия входит в кровь и плоть людей. Мы можем считать что-то естественным, как воздух, а оказывается, что, например, до Декарта это было бы немыслимым новаторством.

[Toivo]

Это и отличает атеистическую модель о тойже теистической (вера в то что доказано и вера в фантазии всяких равинов)

Вера (во всяком случае в рамках западной христианской церкви) обосновывалась логически в качестве необходимости.

[Квас]

матерные выражения - суть комплексов верующих. весь это матерный набор жил до православия.

Я к тому, что ваш пост был настолько же бессодержательным, насколько эпатажным.

[arseniiv]

наличие атомов доказано. а доказано потому что вычисленно, увиденно.

Увиденно? Вы видели? А вдруг всё это лишь издевательство над вашим мозгом в колбочке? Или даже неизвестно чем, ведь вы никак не сможете узнать, что и где на самом деле. А существует ли Сатурн?

Чтобы суметь доказывать, надо принять положение, что мы действительно устроены так, как думаем. Хотя и останется вероятность того, что все (теперь уже существующие) люди устроили заговор против одного данного и не разыгрывают искусный спектакль с применением технологий и/или магии.

[mnashe]

Меня поражает...

Плюсую

++

[mnashe]

Квас, мне просто тогда непонятно: как с помощью атеизма можно управлять людьми

Собственно это основная функция идеологии - управлять людьми, из чего я утверждаю, что атеизм всё таки не может быть идеологией, это только мировоззрение.
Доказательство: в любых странах с высоким процентом атеистов всегда используется идеология напрямую с атеизмом не связанная.

Аналогично и теизм не может быть идеологией, это только мировоззрение.
Доказательство: в любых странах с высоким процентом теистов всегда используется религия, напрямую с теизмом не связанная.

[Oleg Grom]

Я вам больше скажу: даже если бы вы были физиком, вы никогда не произвели бы всех экспериментов, лежащих в основе теорий. То есть вы принимали бы на веру добросовестность их проведения, подтверждаемую научным сообществом. Всё на доверии.

Но вы в принципе можете их провести и воспроизвести результат. В случае с религией едва ли у вас получится словить те же глюки, что и у какого-нибудь Епифания Затраханского и получить аналогичные откровения.

[mnashe]

если вы знаете что он существует, в чём это познание проявилось? вы видели, слышали, ощущали бога?

Не видел, не слышал. Воспринимаю неким слабо развитым у меня органом чувств (ну, назовите «шестое чувство», что ли).
Воспринимаю как в тумане, да.
Но знаю по опыту множества других людей разных религий, что это оно, и что этот орган восприятия можно развивать (ну или наоборот, «слепнуть», простите снова за визуальную аналогию). И по своему опыту тоже это знаю, да.

Где-то в научных журналах были статьи что бога увидели в мощном телескопе или разглядели в микроскопе?

«Космонавты летали, бога не видали, значит, его нет».
Отвечу классикой: я и ума dagege тоже не видел.

[mnashe]

В случае с религией едва ли у вас получится

Получится.
Детали восприятия индивидуальны, но основы вполне подробно описаны и доступны для всех желающих.

[Oleg Grom]

Получится.

Т.е. вы хотите сказать, что я могу повторить путь Моисея, поговорить с Богом и получить от него те же заповеди. И независимые наблюдатели подтвердят, что я самостоятельно прошел этот путь, а не тупо обчитался библии и воспроизвел в своем мозгу готовую схему?

[mnashe]

Т.е. вы хотите сказать, что я могу повторить путь Моисея, поговорить с Богом и получить от него те же заповеди.

Нет, конечно.
Индивидуальную миссию я отношу к деталям.
Я не могу повторить путь моей мамы, её восприятие, её работу, её задачи, как бы мне этого ни хотелось. Нет такой возможности.
Но научиться воспринимать Бога и действовать в мире как Его проводник — это доступно каждому. Вопрос лишь в порядке предпочтений.

[RockyRaccoon]

Верующий верует, что бог есть.
Атеист верует, что бога нет.
А мне хотелось бы в вопросах религии основываться на знании, а не на вере. Именно поэтому я агностик. Вот когда у меня будут точные доказательства существования бога - я уверую. А когда будут точные доказательства его несуществования - я стану атеистом.

[Oleg Grom]

Но научиться воспринимать Бога и действовать в мире как Его проводник — это доступно каждому. Вопрос лишь в порядке предпочтений.

Общие ни к чему не обязывающие фразы.

Атеист верует, что бога нет.

А некурящий курит отсутствие сигарет, да.

[maristo]

Не вера является отличительной чертой религии. Вера существует везде, где есть недостаток информации, даже в науке, но так она выполняет вспомогательную функцию - эвристическую, и отбрасывается тут же, после поступления новых данных. В религиозной парадигме вера не является тонкой прослойкой на периферии знания, она стремится заполнить всё сознания даже ценой вытеснения фактов.  Т.е. вера - это просто почитание чего-либо истинным, а религией её делает 1. предмет 2. стратегия мышления 3. поклонение.

[mnashe]

Общие ни к чему не обязывающие фразы.

А какие тут могут быть обязывающие фразы?

[RockyRaccoon]

Атеист верует, что бога нет.

А некурящий курит отсутствие сигарет, да

Можно и так сказать.

[maristo]

Атеист не верует, а верит. И религией это не является.