Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => heckfy => Тема начата: heckfy от апреля 17, 2014, 18:19

Название: Алпомиш.
Отправлено: heckfy от апреля 17, 2014, 18:19
А вот и наши кипчаки. Интересный все-таки у них диалект. Должны быть ногайские переходы ш > с и ч > ш. Но я что-то их не замечаю. И еще странно он где-то джокал, а где-то как и в литературном йокал.
Название: Алпомиш.
Отправлено: Rashid Jawba от апреля 17, 2014, 18:56
Здесь что, ссылка на песню ? /А то планшет ослеп/
Так и произносится - АлпОмИш ?
Название: Алпомиш.
Отправлено: Karakurt от апреля 17, 2014, 22:03
Ногайские переходы могут быть поздними, после разделения народа.
Название: Алпомиш.
Отправлено: bvs от апреля 17, 2014, 22:10
А у афганских узбеков в основном какие диалекты - кипчакские или карлукские?
Название: Алпомиш.
Отправлено: heckfy от апреля 18, 2014, 00:16
Цитата: bvs от апреля 17, 2014, 22:10
А у афганских узбеков в основном какие диалекты - кипчакские или карлукские?
Насколько я понимаю, там есть кипчакские и карлукские диалекты.
Название: Алпомиш.
Отправлено: true от апреля 18, 2014, 00:19
Цитата: heckfy от апреля 17, 2014, 18:19
И еще странно он где-то джокал
Не из-под Самарканда ли случайно? Там же есть джокающие говоры.
Название: Алпомиш.
Отправлено: heckfy от апреля 18, 2014, 00:23
Цитата: true от апреля 18, 2014, 00:19
Цитата: heckfy от апреля 17, 2014, 18:19
И еще странно он где-то джокал
Не из-под Самарканда ли случайно? Там же есть джокающие говоры.
Джокающие говоры есть много где. Этот из Сурхандарьи. Вообще, кажется в Сурхандарье наибольшая концентрация кипчаков.
Название: Алпомиш.
Отправлено: kanishka от мая 7, 2014, 07:25
Цитата: heckfy от апреля 17, 2014, 18:19
Должны быть ногайские переходы ш > с и ч > ш.

Такого нет. Вроде ногайские переходы поздние. Их нет и у восточных казахов, так?
Название: Алпомиш.
Отправлено: Nevik Xukxo от мая 7, 2014, 07:45
Цитата: heckfy от апреля 17, 2014, 18:19
А вот и наши кипчаки.

Это которые ферганцы или другие какие?
Название: Алпомиш.
Отправлено: арьязадэ от мая 7, 2014, 11:44
интересная этническая группа. у них есть элементы культуры таджиков Куляба плюс какие-то чисто казахские мотивы в пении. Сурхандарья, одним соввом. антропологически тоже жуткая смесь.

Можно считать вот эти группы результатом смешивания кипчаков с горными таджиками?
Название: Алпомиш.
Отправлено: heckfy от мая 7, 2014, 11:53
Это ни чисто казахские мотивы, а свои кипчакские (сын отца не учит :)) Таджики куляба и сами являются таджикзированными тюрками. В Кулябском бекстве чуть ли не половину составляли различные узбекские этнические группы. 
Название: Алпомиш.
Отправлено: арьязадэ от мая 7, 2014, 11:59
Цитата: heckfy от мая  7, 2014, 11:53
Это ни чисто казахски мотивы, а свои кипчакские. :) Таджики куляба и сами являются таджикзированными тюрками. В Кулябском бекстве чуть ли не половину составляли различные узбекские этнические группы.

ну это понятно. а эти группы кочевые или уже давно осели?
Название: Алпомиш.
Отправлено: heckfy от мая 7, 2014, 12:02
Кочевых к 20 веку не осталось же. Но и по сей день остаются полукочевые с ведением отогонного скотоводства.
Название: Алпомиш.
Отправлено: арьязадэ от мая 7, 2014, 13:40
Цитата: heckfy от мая  7, 2014, 12:02
Кочевых к 20 веку не осталось же. Но и по сей день остаются полукочевые с ведением отогонного скотоводства.

кстати да. киргизы и казахи же тоже давно осели же.
Название: Алпомиш.
Отправлено: heckfy от мая 7, 2014, 13:44
Казахи начали массово оседать только в 20 веке.
Название: Алпомиш.
Отправлено: mail от ноября 29, 2014, 19:03
У женщины кроме джеканья больше ничего кипчакского не осталось. А там, где она пытается изобразить кыпчакский, все равно плохо получается. Н-р, она "-ған" произносит как "-ғән", т.е. как в лит. узбекском, где а читается как ә (точно также и в случае с "-ға"). Еще по ошибке это же окончание добавляет туда, где должно быть "-ген" или "-гән" - тілеген или тіләгән. Привыкла лит.языку, где только "-ган", потому путает. К тому же она еще окает, как таджики (ну или как в лит.узбекском). Хотя мужчина тоже иногда окал. Все таки на их кыпчакский в какой-то степени повлиял литературный язык. Но в целом произношение у мужчины гораздо кыпчачнее чем у женщины. У него есть ө, ү, ы, і, ұ.
Такой стиль исполнения как у мужчины у нас тоже есть. называется "маңырама" -вроде этого. (http://el.kz/m/sounds/view/%D0%9C%D0%B0%D2%A3%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%A2-%D2%9A%D2%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9E-%D0%A8%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%D2%9B%D0%BE%D0%B2-%D0%A0-%D0%96%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2)
Название: Алпомиш.
Отправлено: heckfy от декабря 1, 2014, 10:39
Цитата: mail от ноября 29, 2014, 19:03
У женщины кроме джеканья больше ничего кипчакского не осталось. А там, где она пытается изобразить кыпчакский, все равно плохо получается. Н-р, она "-ған" произносит как "-ғән", т.е. как в лит. узбекском, где а читается как ә (точно также и в случае с "-ға"). Еще по ошибке это же окончание добавляет туда, где должно быть "-ген" или "-гән" - тілеген или тіләгән. Привыкла лит.языку, где только "-ган", потому путает. К тому же она еще окает, как таджики (ну или как в лит.узбекском). Хотя мужчина тоже иногда окал. Все таки на их кыпчакский в какой-то степени повлиял литературный язык. Но в целом произношение у мужчины гораздо кыпчачнее чем у женщины. У него есть ө, ү, ы, і, ұ.
Такой стиль исполнения как у мужчины у нас тоже есть. называется "маңырама" -вроде этого. (http://el.kz/m/sounds/view/%D0%9C%D0%B0%D2%A3%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%A2-%D2%9A%D2%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%9E-%D0%A8%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%D2%9B%D0%BE%D0%B2-%D0%A0-%D0%96%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2)
Окают в большинстве узбекских диалектах. 
Название: Алпомиш.
Отправлено: heckfy от декабря 4, 2014, 23:09

Еще кипчакского диалекта.