Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Кавказская генетика

Автор LangVO, февраля 9, 2017, 11:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 13:29
С этой точки зрения, к примеру, киргизы - абсолютные индоевропейцы.
С чего это вдруг? Если вы про R1a1 у киргизов, то емнип:
1) это очень старая выборка 2) из какого-то одного района Киргизии
свежих данных с большими выборками по киргизам как-то найти не могу...
в общем, вроде как-то ещё не факт, что там R1a1 реально много у всех киргизов...
зато по мтДНК гаплогруппам находил пару выборок, там какое-то месиво из условно восточноазиатских и западноевразийских...
в массовую миграцию восточноазиаточек без своих мужчин как-то не очень верится... :???

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от февраля 24, 2017, 13:57
вечно картвелов забывают
так вы яичницу с омлетом не путайте. G2 - это много всего и очень древнее, а G2a1 одна из многих ветвей... :what:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 24, 2017, 14:01
Цитата: ivanovgoga от вечно картвелов забывают
так вы яичницу с омлетом не путайте. G2 - это много всего и очень древнее, а G2a1 одна из многих ветвей..
Ну так у сванов тоже G2a1, как и у мегрелов, абхазов, осетин...Просто все ученые пишут всех картвел вместе и получается около 30%. На самом деле на западе Грузии процент ее значительно выше, достигая в Сванети-90%

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 13:29
Цитата: TawLan от февраля 24, 2017, 12:48
И вот всего лишь стоит выяснить время захоронения и ДНК и многое может проясниться.

Не переоценивайте ДНК-анализ.

С этой точки зрения, к примеру, киргизы - абсолютные индоевропейцы.

Хотя  любому понятно (просто посмотрев на их лица), что это обычные тюрки-кочевники. И по языку, и по культуре.
Почему? Во-первых киргизы в расовом плане - метисы. Дальше что видим? Половину их ДНК составляет ГГ присущая почти только лишь ИЕ язычным народам, некоторые из которых их соседи, от коих вероятно и соответствующие гены. Какой вывод тут можно сделать? Та самая часть предков киргизов, которые были тюрками кочевниками ассимилировала в себе близ лежащих соседей, вероятно ираноязычных.
А если б не было ДНК, как бы сегодня гадали кто где с кем смешался?
Мы тоже тюрки по языку и у нас то же R1a один из основных компонентов как и у киргизов, но почему то мы не родня, говоря о нашей эре, то есть о начале тюркских завоеваний, орд и каганатов. А ираноязычные осетины тоже получается никто многим ираноязычным (если не всем) народам, в то время как "обычные тюрки-кочевники" киргизы чуть ли не кузены пуштунам и т.д..
Где тут переоценка ДНК? Наоборот, ДНК опровергает примитивные подходы и показывает кто с кем "спал"

TawLan

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 24, 2017, 13:00
Цитата: TawLan от февраля 24, 2017, 12:48
Гены кого-то на Кавказе не совпадают с ДНК с захоронений на Дону, ну и что?.
Ну, так Дон и не Кавказ. Если бы совпало, это было бы скорее удивительно. :???
Речь о том, что на Дону типа аланские захоронения исследовали и их ДНК не совпадает ни с осетинами ни КБ. Но в то же время не совпадает с европейскими палео, которые типа тоже аланские.

Tibaren

Цитировать
G2 ...
G2a1 ....
Клесов ...

:??? СтОит ли, исходя из наличия общего "гена волосатости", говорить о родстве айнов и армян?
Цитироватьайны обладали необыкновенно густыми волосами, покрывающими голову, носили огромные бороды и усы...
Мужчины-айну, как правило, имеют густой волосяной покров на теле.
ЦитироватьНесмешанные арменоиды характеризуются брахицефалией и обилием волос на теле и лице...
Арменоидный тип — характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от февраля 24, 2017, 14:41
:??? СтОит ли, исходя из наличия общего "гена волосатости", говорить о родстве айнов и армян?
Цитироватьайны обладали необыкновенно густыми волосами, покрывающими голову, носили огромные бороды и усы...
Мужчины-айну, как правило, имеют густой волосяной покров на теле.
ЦитироватьНесмешанные арменоиды характеризуются брахицефалией и обилием волос на теле и лице...
Арменоидный тип — характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова
Арам -Гутян :yes:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

jvarg

Цитата: Tibaren от февраля 24, 2017, 14:41
Несмешанные арменоиды характеризуются брахицефалией и обилием волос на теле и лице...
Арменоидный тип — характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова.

У меня тесть (абсолютно русский) является обладателем густого волосяного покрова на туловище.

Что служит предметом постоянных шуточек и подколов со стороны окружающих.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

TawLan

Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 14:50
Цитата: Tibaren от февраля 24, 2017, 14:41
Несмешанные арменоиды характеризуются брахицефалией и обилием волос на теле и лице...
Арменоидный тип — характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова.

У меня тесть (абсолютно русский) является обладателем густого волосяного покрова на туловище.

Что служит предметом постоянных шуточек и подколов со стороны окружающих.
А волосатость кавказцев (во всяком случае северных) сильно преувеличена в умах многих :yes:

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

jvarg

Цитата: TawLan от февраля 24, 2017, 14:54
А волосатость кавказцев (во всяком случае северных) сильно преувеличена в умах многих :yes:

Потому что замечают именно тех, кто не похож на окружающих.

А тех кто похож - просто примут за русских.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

TawLan

Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 15:01
Цитата: TawLan от февраля 24, 2017, 14:54
А волосатость кавказцев (во всяком случае северных) сильно преувеличена в умах многих :yes:

Потому что замечают именно тех, кто не похож на окружающих.

А тех кто похож - просто примут за русских.
Его за русского примут?))

TawLan

Более густая борода и брови, это да, таковы большинство. Но с волосатыми спинами и т.п. лично я очень редко видел. Столько по-моему везде найдется

TawLan

Да и он тоже на русского совсем не тянет, по моему восприятию

jvarg

Цитата: TawLan от февраля 24, 2017, 15:05
Его за русского примут?))
Ну, в данном случае нос слегка мешать будет.

Хотя и в этом случае, если побреется, и будет говорить без акцента - то вполне.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: TawLan от февраля 24, 2017, 15:09
Да и он тоже на русского совсем не тянет, по моему восприятию

Тут как раз обычный русский гопник по виду.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

TawLan

Цитата: jvarg от февраля 24, 2017, 15:27
Цитата: TawLan от февраля 24, 2017, 15:09
Да и он тоже на русского совсем не тянет, по моему восприятию

Тут как раз обычный русский гопник по виду.
Ну это как всегда просто разное восприятие. В многонациональных кавказских городах никто его за русского не примет. А так, я конечно нисколько не хотел сказать, что большинство такие безволосые, вообще без волос на груди - редкость. Но это как и в случае со жгучими брюнетами с орлиными носами, коих куда меньше чем голубоглазых блондинов. В общем вот таких безволосых больше, чем с излишней волосатостью.

Toman

Цитата: TawLan от февраля 28, 2017, 09:35
В общем вот таких безволосых больше, чем с излишней волосатостью.
Откуда мы знаем, какая у них волосатость, если они просто-напросто бреют эти волосы на туловище? Ну, так принято обычно в соответствующих дисциплинах. Волосатость надо смотреть по тем представителям, кто не выходит на публику с голым торсом (или кому наплевать на свой внешний вид).

А ещё играет роль возраст. Чем старше, тем больше волос (кроме как на голове сверху :) ), и во всё более странных местах.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Nevik Xukxo

Хм. R1a1 в центре Азии довольно древние.

N.M. Moussa, V.I. Bazaliiskii, O.I. Goriunova, F. Bamfortha, A.W. Weber
Y-chromosomal DNA analyzed for four prehistoric cemeteries from Cis-Baikal, Siberia
http://bhap.artsrn.ualberta.ca/images/uploads/pdfs/Moussa.et.al.JAS-R.Nov.2016.pdf

Есть 2 R1a1-M17 7500–7000 cal BP.

Интересно, а тюркские R1a1 (у тех же киргизов) вдруг есть от этих R1a1, а вовсе не от иранских скифских сакских? :what:


LangVO



LangVO

Распространение G2a в неолите - Испания, Италия, юг Франции, Греция, Балканы, Северный Кавказ, Греция - то бишь Средиземноморье. Мегалиты (дольмены) встречаются на этой территории. Цитата:" Путь носителей дольменной традиции прослеживают начиная с Иберийского полуострова 4000—3500 гг. до н. э. (культура Лос-Мильярес). Или, возможно, более ранний центр находился на Балеарских островах (Доталайотский период), Сардинии (культура Бону-Игину 4600—3300 гг. до н. э. — Донурагическая Сардиния) и Корсике. Далее — Северная Африка (Рокния) и Сицилия — Иордания и Сирия — Малая Азия и Балканы (3—2-е тыс. до н. э.) — Западный Кавказ — Крым (3-е тыс. до н. э.)." Предполагается что гаплогруппа этрусков была G2a3b - это доиталийское население Италии, также их возможные родственники пелазги - проживали в Греции и являлись догреческим населением Греции. У древних жителей Сардинии был обычай приносить в жертву стариков. Эта церемония происходила при всеобщем смехе, причём смеялись и приносимые в жертву - напоминает приношение стариков в жертву в нартском эпосе. Примечательно, что G2a сейчас в Европе имеет наибольшую концентрацию в гористой местности. Также считается что носители G2a были первыми фермерами, которые в частности одамашнили коз где на ближнем востоке и пришли затем в Европу, в которой к тому времени оставались потомки кроманьонцев (гаплогруппа I). Ряд ученых уже находили схожести у спартанцев и абхазо-адыгов в традициях и военной подготовке, возможно спартанцы были G2a, ассимилированные протогреками.  :what:

Tibaren

Цитата: LangVO от марта 15, 2017, 11:08
Ряд ученых уже находили схожести у спартанцев и абхазо-адыгов в традициях и военной подготовке, возможно спартанцы были G2a, ассимилированные протогреками.  :what:
;D Находил ли "ряд учёных" абхазо-адыгский языковый субстрат в дорийском?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от марта 15, 2017, 11:28
;D Находил ли "ряд учёных" абхазо-адыгский языковый субстрат в дорийском?
Меня это мало беспокоит, мне интересно чего общего нашли между этими этносами - так как один имел жесткую центральную власть и железную  дисциплину   , а второй не имел никакой власти и занимался в основном разбоем и не знает строительства каменных сооружений. Если бы это сказали про сванов, то тут еще можно бы было поверить...слегка.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр