Ногайский язык

[TestamentumTartarum]

Правка:
в слове шие начальный звук весьма своеобразен, действительно что-то вроде / ʃɕɪɪ̯ə / - должно быть:
в слове шие начальный звук весьма своеобразен, действительно что-то вроде / ʃ^ɕɪɪ̯ə /.

[Abdylmejit]

Прикольно: https://www.facebook.com/nogayci.ru/videos/608220559353077/?hc_ref=ARSm_3g-THkXCl-Z8PWsAy2TBztVNlx3WyYN9zBVhLs0eSNIUWncSJhzcI15UeslN0Q

[polakko]

Нет ли у кого в электронном виде учебников ногайского языка? В сети очень мало материалов. Жаль что нет следующей книги: Грамматика ногайского языка. Ч. 1. Фонетика и морфология / под ред. Н. А. Баскаков. – Черкесск : Ставроп. кн. изд-во, 1973.

[арьязадэ]

С другой стороны, "эш кем", "эш бир", "эш кашан" аналогично казах. "ешкiм", "ешбiр зат". Тем не менее, это и татарские фонетически измененные отриц. местоимения "hичкем", "hични", "hичкайчан", в противоположность каз. "ешуак,ытта" (еш к,ашан -- есть такое в каз.? должно тоже быть)
Т.е. здесь опять просматриваются смешанные киргизско-татарские формы.

интересно как персидское هیچ (ҳич), тюркизировался в "эш".
и инетесно как татарский язык более персофонный, чем казахский.
казахский всё-таки наиболее "чистый" среди мусульманских тюркских языков, ибо казахские племена и есть те сохранившиеся более менее настоящие тюрки.
а татары это как отдаленная колония персидской Бухары, и следовательно более персидское по языку и культуре.

[Awwal12]

интересно как персидское هیچ (ҳич), тюркизировался в "эш".

В казанскотатарском регулярно /*t͡ʃ/ > /ɕ/, в казахском /*t͡ʃ/ > /ʃ/. Аффрикаты в обоих языках присутствуют только в недавних заимствованиях.

[bvs]

интересно как персидское هیچ (ҳич), тюркизировался в "эш".

Кыпчакские и узбекская формы из ҳеч. С другой стороны в турецком hiç, скорее собственное развитие из hēč, чем из иранского персидского.

[joodat]

интересно как персидское هیچ (ҳич), тюркизировался в "эш".

Кыпчакские и узбекская формы из ҳеч. С другой стороны в турецком hiç, скорее собственное развитие из hēč, чем из иранского персидского.

Кыргызская форма эч

[alant]

В одном видеоролике я узнал, что автора ногайской письменности Джанибеков предлагал для обучения ногайцев два языка: кумыкский и татарский, оба оказались непонятны. Кумыкский предлагался как соседний, а почему именно татарский предлагался, а не турецкий или казахский, например?

[piton]

Турецкий далек чересчур.

[Red Khan]

а почему именно татарский предлагался

Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

[alant]

а почему именно татарский предлагался

Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

Татарский ногайцам понятнее, чем казахский?

[Agabazar]

а почему именно татарский предлагался

Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

Татары и ногайцы живут в одной стране под названием «Россия».
Если ногайцам нужны учебники, то не пойдут же они за  ними в Казахстан (другая страна с другими законами).
Так же обстоит дело с обеспечением учителями и их регулярной переподготовкой.

[Сибирячка]

а почему именно татарский предлагался

Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

Татары и ногайцы живут в одной стране под названием «Россия».
Если ногайцам нужны учебники, то не пойдут же они за  ними в Казахстан (другая страна с другими законами).
Так же обстоит дело с обеспечением учителями и их регулярной переподготовкой.

[Сибирячка]

Все мы - и татары, и ногайцы, и казахи, родом из Советского Союза.

[Red Khan]

Татары и ногайцы живут в одной стране под названием «Россия».
Если ногайцам нужны учебники, то не пойдут же они за  ними в Казахстан (другая страна с другими законами).
Так же обстоит дело с обеспечением учителями и их регулярной переподготовкой.

Джанибеков создавал письменность в конце 1920-ых, когда все были в СССР.

[Red Khan]

а почему именно татарский предлагался

Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

Татарский ногайцам понятнее, чем казахский?

Могу наоборот сказать - мне вот эти ролики почти все понятны. Правда ведущая в первом ролике шепелявит на мой слух.

[alant]

Татары и ногайцы живут в одной стране под названием «Россия».
Если ногайцам нужны учебники, то не пойдут же они за  ними в Казахстан (другая страна с другими законами).
Так же обстоит дело с обеспечением учителями и их регулярной переподготовкой.

Джанибеков создавал письменность в конце 1920-ых, когда все были в СССР.

Хуже того, казахи были россиянами тогда.

[Agabazar]

Джанибеков создавал письменность в конце 1920-ых, когда все были в СССР.

Все мы - и татары, и ногайцы, и казахи, родом из Советского Союза.

Тогда — да.
А теперь невозможно воспользоваться учебными пособиями из Казахстана не только по формальным основаниям (отсутствие лицензий и т. д.)
Они, эти пособия,  могут быть  неперевариемы отнюдь не только и не столько чисто  лингвистически.
Это как разница между азербайджанцами Азербайджана и азербайджанцами Ирана.  Совсем не удивлюсь, если окажется, что азербайджанский язык как таковой вообще отсутствует в образовательной системе Ирана.

[VFKH]

а почему именно татарский предлагался

Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

Татарский ногайцам понятнее, чем казахский?

Могу наоборот сказать - мне вот эти ролики почти все понятны. Правда ведущая в первом ролике шепелявит на мой слух.

Еще акают безбожно, ну право, "дикие ногайцы"!  (дикая шутка)

[alant]

а почему именно татарский предлагался

Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

Татарский ногайцам понятнее, чем казахский?

Могу наоборот сказать - мне вот эти ролики почти все понятны. Правда ведущая в первом ролике шепелявит на мой слух.

Еще акают безбожно, ну право, "дикие ногайцы"!  (дикая шутка)

Это влияние русского?

[VFKH]

а почему именно татарский предлагался

Довольно близкий и с хорошей письменной традицией наверное.

Турецкий вообще из другой (огузский) группы, а у казахского смещения в фонетике.

Татарский ногайцам понятнее, чем казахский?

Могу наоборот сказать - мне вот эти ролики почти все понятны. Правда ведущая в первом ролике шепелявит на мой слух.

Еще акают безбожно, ну право, "дикие ногайцы"!  (дикая шутка)

Это влияние русского?

Да нет, нормальное тюркское аканье, просто для моего среднетатарского уха это непривычно.

[Asterlibra]

а у казахского смещения в фонетике.

Как говорится чья бы корова.. Во-первых, у татарского перебой, во-вторых, у ногайского (внезапно) те же (большей частью) смещения в фонетике. Казахский язык иногда в ногайских новостях даже не переводят.
Если не считать некоторые явно бредовые объяснения, ибо ясно было сказано

Все мы - и татары, и ногайцы, и казахи, родом из Советского Союза.

то вопрос весьма интересен. Мне кажется лобби может какое-то было. Кумыкский был лингва-франка в 19 веке (по меркам Джанибекова - на его памяти), а в Казани был мощный "печатный станок".

[Red Khan]

Во-первых, у татарского перебой, во-вторых, у ногайского (внезапно) те же (большей частью) смещения в фонетике.

Я не силён в фонетике, но чисто на слух ногайский гораздо понятнее казахского.

[Asterlibra]

чисто на слух ногайский гораздо понятнее казахского.

зависит от опыта. Поначалу мне тоже так казалось. Дело в акценте. Потом ухо привыкает, и нейронная сеть распознает знакомые слова.
На слух русофон тоже не сразу польский поймет.

[Abdylmejit]

Во-первых, у татарского перебой, во-вторых, у ногайского (внезапно) те же (большей частью) смещения в фонетике.

Я не силён в фонетике, но чисто на слух ногайский гораздо понятнее казахского.

а мне ногайский ( кавказский) понятней татарского.