Критерии генетического родства языков: грамматика vs. базовая лексика

Автор GaLL, октября 28, 2011, 13:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 12:57
Во, допёрло - грамматика вообще описание языка. А лексика или не лексика - это уже мелочи. :umnik:
Грамматика это то что из слов языка делает язык
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Маркоман

Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 12:55
Ну вот для меня грамматика выражается в первую очередь в морфологии.
Это необщепринятое представление. Синтаксис тоже в грамматику включается.
Раб Кремляди и Первого канала

I. G.

Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 12:55
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 12:54
Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 12:53
А это (как впрочем и тут выяснилось) - у кого как
В каком смысле "у кого как"?  :what:
Ну вот для меня грамматика выражается в первую очередь в морфологии. Со мной спорят. Многие как будто. См. чуть вышее
Фричество же.  :what:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:00
Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 12:55
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 12:54
Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 12:53
А это (как впрочем и тут выяснилось) - у кого как
В каком смысле "у кого как"?  :what:
Ну вот для меня грамматика выражается в первую очередь в морфологии. Со мной спорят. Многие как будто. См. чуть вышее
Фричество же.  :what:
Мейби
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Nevik Xukxo

Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 12:59
Грамматика это то что из слов языка делает язык

И что же превращает слова в язык? :eat:

Nevik Xukxo

Возможны ли в языке слова без грамматики и наоборот? ::)

I. G.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 13:05
Возможны ли в языке слова без грамматики и наоборот? ::)
Ну а как же? Грамматика пропала - слова остались...
Слова "выучили" - грамматику нет.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 13:04
Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 12:59
Грамматика это то что из слов языка делает язык

И что же превращает слова в язык? :eat:
Аффиксация и синтаксис
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

snn

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:07
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 13:05
Возможны ли в языке слова без грамматики и наоборот? ::)
Ну а как же? Грамматика пропала - слова остались...
Слова "выучили" - грамматику нет.  ;D
А возможна ли грамматика без слов? Исчезли все слова, включая слово "грамматика". Как тогда?  :eat:

I. G.

Цитата: snn от ноября 20, 2011, 13:09
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:07
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 13:05
Возможны ли в языке слова без грамматики и наоборот? ::)
Ну а как же? Грамматика пропала - слова остались...
Слова "выучили" - грамматику нет.  ;D
А возможна ли грамматика без слов? Исчезли все слова, включая слово "грамматика". Как тогда?  :eat:
Конечно возможна!   ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nevik Xukxo


I. G.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 13:10
Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 13:07
Аффиксация и синтаксис

аффиксация в китайском где :???
Мне вообще сложно понять, почему только аффиксация:???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

snn

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:09
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 13:09
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:07
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 13:05
Возможны ли в языке слова без грамматики и наоборот? ::)
Ну а как же? Грамматика пропала - слова остались...
Слова "выучили" - грамматику нет.  ;D
А возможна ли грамматика без слов? Исчезли все слова, включая слово "грамматика". Как тогда?  :eat:
Конечно возможна!   ;D
Как вы будете описывать грамматику, если исчезли все слова? Чем вы её опишите? И даже слово "грамматика" исчезло. Всё, нет грамматики. Грамматика без лексики - нонсенс.  :tss:

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 13:10
Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 13:07
Аффиксация и синтаксис

аффиксация в китайском где :???
Где - не скажу, не знаю китайского. По слухам есть но мало?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

I. G.

Цитата: snn от ноября 20, 2011, 13:11
Как вы будете описывать грамматику, если исчезли все слова? Чем вы её опишите? И даже слово "грамматика" исчезло. Всё, нет грамматики. Грамматика без лексики - нонсенс.
Ну что Вы говорите!  :negozhe:
Грамматика - царица полей!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:11
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 20, 2011, 13:10
Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 13:07
Аффиксация и синтаксис

аффиксация в китайском где :???
Мне вообще сложно понять, почему только аффиксация:???
Кто сказал только
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 13:12
Цитата: snn от ноября 20, 2011, 13:11Как вы будете описывать грамматику, если исчезли все слова? Чем вы её опишите? И даже слово "грамматика" исчезло. Всё, нет грамматики. Грамматика без лексики - нонсенс.
Ну что Вы говорите!  :negozhe:
Грамматика - царица полей!
+1. А Эсенену рекомендуется чаще посещать математический раздел ЛФ.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

I. G.

autolyk, грамматика = морфология – это элэфовская ересь или где-то в книгах есть такое?  :???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:01
autolyk, грамматика = морфология – это элэфовская ересь или где-то в книгах есть такое?  :???
Предполагаю, что скорее было. Кстати, слово ересь плохо пахнет вообще и в частности :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

autolyk

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:01
грамматика = морфология – это элэфовская ересь или где-то в книгах есть такое?
Конешно ересь. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

I. G.

Цитата: autolyk от ноября 20, 2011, 16:03
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:01
грамматика = морфология – это элэфовская ересь или где-то в книгах есть такое?
Конешно ересь. :)
Знаете, у меня есть неистребимое доверие к людям. Раз пишут - значит, видимо, откуда-то знают...  :donno:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:04
Знаете, у меня есть неистребимое доверие к людям. Раз пишут - значит, видимо, откуда-то знают...  :donno:
ИГ, это случайно не про меня?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

I. G.

Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 16:04
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:04
Знаете, у меня есть неистребимое доверие к людям. Раз пишут - значит, видимо, откуда-то знают...  :donno:
ИГ, это случайно не про меня?
Нет, вообще про форумчан.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Валер

Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:10
Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 16:04
Цитата: I. G. от ноября 20, 2011, 16:04
Знаете, у меня есть неистребимое доверие к людям. Раз пишут - значит, видимо, откуда-то знают...  :donno:
ИГ, это случайно не про меня?
Нет, вообще про форумчан.
Ну тем не менее, ко мне тут подходит. Выше про морфологию и иже. Могу сказать, что это моё видение, непочерпнутое как мне кажется. Добавлю, что лингвист я куда менее чем те на этом сайте про кого я могу так подумать-сказать  - по тому насколько в теме, и вообще по мышлению. Только по интересу своему. И в теме я тоже мало, т.к. не много читал
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Artemon

Два вопроса.

1. Всё те же Балканы. Общие грамматические черты у румынского, болгарского, греческого, албанского, как известно, есть. Много ли у них общих сводешизмов?

2. Представим себе, что в разных уголках Земли сформировались два весьма аналитических языка (ну возьмём, там, английский и тайский). Грамматика у них во многом будет похожа, а Сводеш - вряд ли, правда?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]