Итак, у меня накопилось достаточно материала по шотландскому языку и я готов сделать пару уроков для ознакомления. Если кого заинтересует, могу продолжить.
Вы бы написали шотландский гэльский, а то я подумала, что речь идёт о Scots.
fear мужчина - фежь?
a'coiseachd ə hкощехк идущий
a-nis əныщь сейчас
smaoineachail смуəняхəль удивительный
действительно удивительный, чето их писание мудренное даже с по сравнению с ирландским
Цитата: IarannT от декабря 16, 2011, 19:49
fear мужчина - фежь?
a'coiseachd ə hкощехк идущий
a-nis əныщь сейчас
smaoineachail смуəняхəль удивительный
действительно удивительный, чето их писание мудренное даже с по сравнению с ирландским
наоборот. Система чтения посистемнее ирландской, все спиранты присутствуют в произношении, из-за чего сокращение спеллинга, как ёто сделал кэйдян в ирландском, в шотландском невозможен.
fear В большинстве диалектов, конечная р напоминает ж, причм язык располагается в той же позиции, в которой произносится р.
a'coiseachd ə hкощехк в шотландском нет чистых звонких. Глыхие делятся на придыхательные p, t, c, и не придыхательные b, d, g.
chd ситемно произносится хк везде и всегда. (соответсвует ирландской -cht)
a-nis əныщь сейчас - что здесь не так? Оно идентично ирлндскоу anois.
smaoineachail смуəняхəль удивительный - в данном случае aoi передаёт звук средий между у, ы, э. Я обозначил это как уə. В остальном всё нормально.
:=
Dagege, просто пытаюсь понять как читать,
a-nis да это я от привычки по ирландски мягкость читал бы
а если основные правила фонетики написать, а потом слова чтоб мы их сами пытались транскрипцию угадать, а вы проверили бы?
Цитироватьа если основные правила фонетики написать, а потом слова чтоб мы их сами пытались транскрипцию угадать, а вы проверили бы?
я так и хотел сделать. просто материала много и не знал за что взяться.
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:06
а чему хлопаем?
Люблю, когда уроки в pdf, а не просто в виде текста, выложенного на форум. Тогда можно скачать и скинуть на iPod и вникать в них не дома, где, увы, нет времени, а во всяких метро и автобусах :) Сочетать полезное с приятным :) В итоге получается, что только до таких уроков у меня руки вообще могут дойти ::)
Казалось бы, pdf сделать просто, и можно было бы сделать его из любых уроков, но... и нет времени и лень :)
Так что Ваше начало поддерживаю!
также, для тех, кто будет внимательно читать.
ье - этим я обозначаю нейотированный, смягчённый э.
Также, точка между гласными означает зияние. Двоеточие после гласное - долготу. Альфа - широкая а. Перевёрнутая е - безударная шва.
Вы уже вроде бы начинали...
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:21
Вы уже вроде бы начинали...
да, но потом на этом сайте мои уроки удалили, а семплы на компе я не нашёл. Пришлось заново, да и материала теперь побольше, да и теперь в шотландском я поначитанней.
Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?
И скачивается как-то странно. Предлагается сохранить файл index.php.
Dagege, только не бросайте это начинание, оч. интересно. Норм-но скачалось.
ещё бы корнский для полного счастья...
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:24
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:21
Вы уже вроде бы начинали...
да, но потом на этом сайте мои уроки удалили, а семплы на компе я не нашёл. Пришлось заново, да и материала теперь побольше, да и теперь в шотландском я поначитанней.
Как удалили? А это что? Гэльский шотландский Урок №1 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30857.0.html)
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:24
Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?
А вы чего хотели с первого раза? Будет время, уроки будут переработаны. В конце концов, вам самими пришлось переписывать певый уроки валлийского.
Такщо, всё нормально. Для первого раза сойдёт. главное ведь начать.
Цитата: IarannT от декабря 16, 2011, 20:30
Dagege, только не бросайте это начинание, оч. интересно. Норм-но скачалось.
ещё бы корнский для полного счастья...
Для полного счастья - бретонский и древнеирландский. :)
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:31
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:24
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:21
Вы уже вроде бы начинали...
да, но потом на этом сайте мои уроки удалили, а семплы на компе я не нашёл. Пришлось заново, да и материала теперь побольше, да и теперь в шотландском я поначитанней.
ух, спасибо. а то потерял.
Но в любом случае, фонетическая часть у меня будет по другому построена.
Так что те уроки безнадёжно устарели.
Как удалили? А это что? Гэльский шотландский Урок №1 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30857.0.html)
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:32
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:24
Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?
А вы чего хотели с первого раза? Будет время, уроки будут переработаны. В конце концов, вам самими пришлось переписывать певый уроки валлийского.
Такщо, всё нормально. Для первого раза сойдёт. главное ведь начать.
Так я указываю на недостатки. Это называется "конструктивная критика" :)
(У меня, впрочем, текст и упражнения были сразу).
Цитата: IarannT от декабря 16, 2011, 20:30
Dagege, только не бросайте это начинание, оч. интересно. Норм-но скачалось.
ещё бы корнский для полного счастья...
1. не брошу.
2. в какого корнского? их, кажется шесть видов конлангов :)
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:34
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:32
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:24
Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?
А вы чего хотели с первого раза? Будет время, уроки будут переработаны. В конце концов, вам самими пришлось переписывать певый уроки валлийского.
Такщо, всё нормально. Для первого раза сойдёт. главное ведь начать.
Так я указываю на недостатки. Это называется "конструктивная критика" :)
(У меня, впрочем, текст и упражнения были сразу).
критика в любом случае принимается. Да я и сам уже знаю что исправить. Это был так, пробник.
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:35
2. в какого корнского? их, кажется шесть видов конлангов :)
Уже шесть? Было вроде три... Быстро сейчас стали работать.
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:36
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:34
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:32
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:24
Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?
А вы чего хотели с первого раза? Будет время, уроки будут переработаны. В конце концов, вам самими пришлось переписывать певый уроки валлийского.
Такщо, всё нормально. Для первого раза сойдёт. главное ведь начать.
Так я указываю на недостатки. Это называется "конструктивная критика" :)
(У меня, впрочем, текст и упражнения были сразу).
критика в любом случае принимается. Да я и сам уже знаю что исправить. Это был так, пробник.
Может быть, возьмете за основу какой-нибудь классический курс?
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:36
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:35
2. в какого корнского? их, кажется шесть видов конлангов :)
Уже шесть? Было вроде три... Быстро сейчас стали работать.
На самом деле их четыре :yes:
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:37
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:36
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:34
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:32
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:24
Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?
А вы чего хотели с первого раза? Будет время, уроки будут переработаны. В конце концов, вам самими пришлось переписывать певый уроки валлийского.
Такщо, всё нормально. Для первого раза сойдёт. главное ведь начать.
Так я указываю на недостатки. Это называется "конструктивная критика" :)
(У меня, впрочем, текст и упражнения были сразу).
критика в любом случае принимается. Да я и сам уже знаю что исправить. Это был так, пробник.
Может быть, возьмете за основу какой-нибудь классический курс?
Да нет, я планирую объединить некоторые учебные пособия.
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:38
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:36
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:35
2. в какого корнского? их, кажется шесть видов конлангов :)
Уже шесть? Было вроде три... Быстро сейчас стали работать.
На самом деле их четыре :yes:
Если делать уроки по корнскому - то только по нормальному, который был в 16 - 18 веках. Выучив его, можно хотя бы прочитать те два - три сочинения, которые на нем были написаны. А что делать с современными конлангами?
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:38
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:37
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:36
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:34
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:32
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:24
Чего-то как-то не то. Где текст, где упражнения?
А вы чего хотели с первого раза? Будет время, уроки будут переработаны. В конце концов, вам самими пришлось переписывать певый уроки валлийского.
Такщо, всё нормально. Для первого раза сойдёт. главное ведь начать.
Так я указываю на недостатки. Это называется "конструктивная критика" :)
(У меня, впрочем, текст и упражнения были сразу).
критика в любом случае принимается. Да я и сам уже знаю что исправить. Это был так, пробник.
Может быть, возьмете за основу какой-нибудь классический курс?
Да нет, я планирую объединить некоторые учебные пособия.
А вот это уже сложнее.
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:40
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:38
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 20:36
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 20:35
2. в какого корнского? их, кажется шесть видов конлангов :)
Уже шесть? Было вроде три... Быстро сейчас стали работать.
На самом деле их четыре :yes:
Если делать уроки по корнскому - то только по нормальному, который был в 16 - 18 веках. Выучив его, можно хотя бы прочитать те два - три сочинения, которые на нем были написаны. А что делать с современными конлангами?
Так есть же SWF - вроде как все согласились с ней, как с базой для возрождения языка.
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 21:18
Так есть же SWF - вроде как все согласились с ней, как с базой для возрождения языка.
Честно говоря, у меня когда-то было желание разобраться в этих вариантах, а потом стало жалко времени. Язык толком не возрожден, литературны на нем практически нет, заниматься можно из чисто лингвистического интереса.
Цитата: Damaskin от декабря 16, 2011, 21:30
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 21:18
Так есть же SWF - вроде как все согласились с ней, как с базой для возрождения языка.
Честно говоря, у меня когда-то было желание разобраться в этих вариантах, а потом стало жалко времени. Язык толком не возрожден, литературны на нем практически нет, заниматься можно из чисто лингвистического интереса.
в кратце поясню обстановку с корнским.
Да, сначала было много вариантов, стандартизированных лингвистами. целых 3. они отличались лишь по спеллингу.
В 2006 году был съезд всех этих "возродителей" и была принята унифицированная форма корнского языка -
Standard written Form (
SWF).
С тех пор, все эти варианты стали частью истории и достойны лишь упоминания в википедиях.
Разбирайтесь с
SWF, и будет вам счастье.
Кстати, на письме,
SWF максимально приближен к валлийскому.
Цитата: dagege от декабря 16, 2011, 21:36
Разбирайтесь с SWF, и будет вам счастье.
Для счастья мне хватает валлийского :)
карта распространения шотландского
Вопрос по уроку.
А trang действительно читается как траŋг? Я думал, там просто траŋ.
fallain разве фалынь? Вроде бы должно быть фалань.
math разве мα:h? Мне казалось, что h там на конце нет.
fuar разве произносится с ж на конце? Я слышу р.
И хотелось бы систематическую информацию по мутациям. ИМХО, в кельтских с нее и надо начинать.
исправил пару неисправностей в транскрипции в файле. можно перезакачать.
ЦитироватьА trang действительно читается как траŋг? Я думал, там просто траŋ.
На фаhкалбеге:
trang /traŋg/А этот сайт очень авторитетный, все слова в нём озвучены носителями и мне нет смысла недоверять их транскрипции.
Да там носовое окончание, но
г немного выпирает.
Цитироватьfallain разве фалынь? Вроде бы должно быть фалань.
Вы судите о шотландской фонетике по ирландской. :) Так вот, правило швы в шотландском прямо противоположное ирландскому. :yes: Именно
фалынь.
Цитироватьmath разве мα:h? Мне казалось, что h там на конце нет.
Вы правы :yes:, на фаhкалбеге:
math /ma/. Всё верно, но носительница в конце добавляет h-образный выдох, появление и пропадание которого зависит от диалекта.
Тем более
h не
х.
Цитироватьfuar разве произносится с ж на конце? Я слышу р.
в зависимости от диалекта там либо жь образный звук, либо р. Подробнее см в топиках ко второму уроку, там я сделал пару комментариев.
ЦитироватьИ хотелось бы систематическую информацию по мутациям. ИМХО, в кельтских с нее и надо начинать.
Вы смеётесь? :o
В шотландском де-факто полторы мутации.
полноценная спирантизация (1)
придыхание (0,25)
и нечто подназванием нео-назализация (0,25).
Там объяснять нечего.
Спирантизацию - добаляешь h к согласной и всё.
Цитата: dagege от декабря 17, 2011, 21:51
Вы судите о шотландской фонетике по ирландской. :) Так вот, правило швы в шотландском прямо противоположное ирландскому. :yes: Именно фалынь.
Да, точно. Но меня удивило наличие звука "ы". Мне казалось, что в шотландском гэльском его нет. Fallain - фалинь.
Цитата: Damaskin от декабря 18, 2011, 01:04
Цитата: dagege от декабря 17, 2011, 21:51
Вы судите о шотландской фонетике по ирландской. :) Так вот, правило швы в шотландском прямо противоположное ирландскому. :yes: Именно фалынь.
Да, точно. Но меня удивило наличие звука "ы". Мне казалось, что в шотландском гэльском его нет. Fallain - фалинь.
в шотландском
нет русского ы.
зато есть
ɤ, ɪ, ɯ которые друг на друга похожи, но не имеют аналагов в русском.
ɤ я оставляю как
ɤ.
а
ɪ, ɯ передаю как
ы, так как для русского уха они мало различимы.
Ударение в шотландском ксати всегда на первый слог. Либо на первый после швы.
здравствуйте Даgege, решил снова взяться за шотл. гэльский
A bheil obair agad? написана транскрипция: a vale o-per akat
для Chan eil - (chan yale)
с этим (bh)eil не разберусь как произносить.
sinn, sibh в отличие от ирл. конечные не мягкие?
fuar "р" или "рь" или можно "ж"?
Dagege, послушайте песни на гэльском специально отбирал, зацените
Mary Jane Lamond
1. Dòmhnall Mac 'Ic Iain
текст здесь http://www.celticlyricscorner.net/lamond/domhnall.htm
2. Mo Ghille Mór Foghain'each
текст http://www.celticlyricscorner.net/lamond/moghille.htm
Rachel Walker
Puirt A Beul текст http://www.celticlyricscorner.net/walker/puirt1.htm
Цитата: IarannT от апреля 17, 2013, 20:53
здравствуйте Даgege, решил снова взяться за шотл. гэльский
A bheil obair agad? написана транскрипция: a vale o-per akat
для Chan eil - (chan yale)
с этим (bh)eil не разберусь как произносить.
sinn, sibh в отличие от ирл. конечные не мягкие?
fuar "р" или "рь" или можно "ж"?
1. э вель óпэрь áкэт
2. ханéль/ханéл
chan вызывает мутацию, из-за чего
fheil->eil орфографически имеем chan
eil (сравните ирл.
ní fhuil->níl)
3.
щин, щив. отсутствуют мягкие
4.
фуажь - так сказать ни вам, ни нам, от диалекта к диалекту, но литературно это ж-образная р.
Цитата: dagege от апреля 18, 2013, 18:12
4. фуажь - так сказать ни вам, ни нам, от диалекта к диалекту, но литературно это ж-образная р.
Как в чешском?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 18, 2013, 20:16
Цитата: dagege от апреля 18, 2013, 18:12
4. фуажь - так сказать ни вам, ни нам, от диалекта к диалекту, но литературно это ж-образная р.
Как в чешском?
скорее ближе к пекинскому говору китайского (r-инициаль).
Устанавливаем аппарат, будто хотим произнести ж, но произносим р.
Цитата: dagege от апреля 18, 2013, 23:40
Устанавливаем аппарат, будто хотим произнести ж, но произносим р.
Сами шотлане как в МФе обозначают этот звук?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 19, 2013, 17:10
Цитата: dagege от апреля 18, 2013, 23:40
Устанавливаем аппарат, будто хотим произнести ж, но произносим р.
Сами шотлане как в МФе обозначают этот звук?
эээ, этот звук отличается от диалекта к диалекту. как-то трудно дать один вариант: кто-то произносит как жь, кто-то как не вибрирующую р, кто-то как английскую r.
Dia dhuit!
chd ситемно произносится хк везде и всегда. (соответсвует ирландской -cht)
точно -хк (или может у меня не правильно отображается "х"-хлеб, "к"-колбаса? бывает вместо одной буквы другая изза раскладки)
Chan eil mi (thu, e, i, sinn, sibh, siad) для всех лиц одинаковы формы Tha, A bheil, Chan. Или тоже в зависимости от диалекта?
Цитата: IarannT от апреля 20, 2013, 16:42
Dia dhuit!
chd ситемно произносится хк везде и всегда. (соответсвует ирландской -cht)
точно -хк (или может у меня не правильно отображается "х"-хлеб, "к"-колбаса? бывает вместо одной буквы другая изза раскладки)
Chan eil mi (thu, e, i, sinn, sibh, siad) для всех лиц одинаковы формы Tha, A bheil, Chan. Или тоже в зависимости от диалекта?
chan eil, tha mi - независимо от диалекта
a bheil mi, am bheil mi - зависит от диалекта. В разговорном языке плавают обе формы. Однако, тенденция идёт к использованию формы
a bheil как главной литературной.
Сейчас в разговорном шотландском идёт активное перемешивание диалектных особенностей, так что не стоит акцентироваться на диалектных формах. Если в учебнике видете две альтернативные формы, выбирайте на угад и вкус какую-то одну и используйте.
ɤ - примерно на что похож этот звук?
Цитата: IarannT от апреля 20, 2013, 20:19
ɤ - примерно на что похож этот звук?
http://www.faclair.com/
в поиске наберите слово taigh и послушайте - там прилагается аудио файл.
типа звука ы, который похож на э.
Цитата: dagege от апреля 20, 2013, 22:35
типа звука ы, который похож на э.
Тиво? :what: Там же [æ̞].