Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Миграции древних цивилизаций Индии

Автор Iskandar, мая 18, 2012, 15:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Всё правильно, все данные, которые мы имеем:
- Доашоковская письменность до нас не дошла
- Региональные формы брахми отличаются незначительно, в отличие от всего разброда, который наступил позднее
- Связь некоторых знаков брахми с арамейским очевидна

Простые выводы:
1. Брахми была изобретена во времена Ашоки или чуть раньше
2. Непосредственно заимствованием это вряд ли можно назвать, многие знаки, по всей видимости, инновационны. Однако сам принцип письма был заимствован с запада.

Оккам, как я говорил, доволен.
Уровень же индийской поцреотической науки - вы меня извините. Туркменские учёные Ниязова их не сильно перегнали...


Iskandar

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 17:19
Мне это как-то до лампочки, как вы сами понимаете.

Ради бога. ФГМ-иллюзии всегда сладки.

Lodur

Цитата: СП от мая 22, 2012, 17:28А в чем они убедительнее?
Да много в чём. От общих соображений до очень значимых частностей. Данная тема однозначно не подходит для подробного обсуждения.
Арии Риг Веды - не кочевники, а скотоводы и земледельцы, занятые примитивным подсечным земледелием, ведущие полубродячий образ жизни. Где-то на уровне североамериканских индейцев, к моменту прибытия европейцев, но в нескольких аспектах стоявшие намного выше. Им хорошо были известны города. Развитие языка показывает высокое развитие общества - он переусложнён не только для чистых кочевников, но даже для жителей древних полисов раза в три. Словарь показывает реалии, характерные для северной Индии - флору, фауну. И совершенно нехарактерные для степей Украины. :)

Кстати, о реалиях, Риг Веда 6.62.2,8:
2 Она, словно кабан (своими) яростными атаками, проломила
Спину гор мощными волнами.
Сарасвати, убивающую людей из далеких краев, мы хотим привлечь к себе
Прекрасными гимнами, молитвами – для поддержки.
8 (Та,) чья бесконечная, непетляющая,
Опасная, подвижная, бурная
Стремнина мчится, громко ревя...


Можете погуглить, в сети полно источников с надёжной датировкой пересыхания Сарасвати. Можно хоть в Вики глянуть.
Мне как-то с трудом представляются древние люди, в основной своей массе бывшие до безобразия конкретными, то и дело прославляющие виртуальную речку... :) Одно это делает теорию "арийской инвазии" (в том виде и с теми датировками, в котором и с камими принято её излагать) просто смехотворной.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

bvs

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Арии Риг Веды - не кочевники, а скотоводы и земледельцы, занятые примитивным подсечным земледелием, ведущие полубродячий образ жизни.
Кочевое скотоводство в Евразии появляется в начале 1-го тысячелетия до н.э., в связи с усыханием климата. Естественно, арии РВ никакие не кочевники, никто этого и не утверждает.
Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Им хорошо были известны города.
Собственные? Елизаренкова пишет только о деревнях.
Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Словарь показывает реалии, характерные для северной Индии - флору, фауну. И совершенно нехарактерные для степей Украины. :)
Опять же, мейнстримная точка зрения в науке. Об Украине и прочем Аркаиме как месте создания РВ говорят только фрики. Непонятно, как из того, что РВ была создана в Индии, вытекает индийская прародина ариев.
Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Сарасвати
Кстати, в Авесте упоминается Харахваити, соответствущая греческой Арахосии в Афганистане.

Iskandar

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Арии Риг Веды - не кочевники, а скотоводы и земледельцы, занятые примитивным подсечным земледелием, ведущие полубродячий образ жизни.

Ого! Чтобы переселяться, нужно быть кочевниками, оказывается...
Тем не менее подвижность автохтонов не в пример ариям, отягощённых владением лошадьми и колесницами. Кстати, не просветите насчёт изобретения их на территории субконтинента?

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Развитие языка показывает высокое развитие общества - он переусложнён не только для чистых кочевников, но даже для жителей древних полисов раза в три.

Арабский времён хиджры переусложнён для бедуинов?

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Словарь показывает реалии, характерные для северной Индии - флору, фауну. И совершенно нехарактерные для степей Украины. :)

Что здесь удивительного? Во времена кодификации Ригведы арии здесь живут уже столетия.
А вот что "странно", это что специфически индийские реалии выражаются словами то неИЕ происхождения, то кальками с местных языков...

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Можете погуглить, в сети полно источников с надёжной датировкой пересыхания Сарасвати. Можно хоть в Вики глянуть.
Мне как-то с трудом представляются древние люди, в основной своей массе бывшие до безобразия конкретными, то и дело прославляющие виртуальную речку... :)

Лол, вы даже путаете обозначение и обозначаемое... Для вас это одно и то же?
И да, изначальная Сарасвати как текла, так и течёт до сих пор - называется она Аргандаб (Арахозия).

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Одно это делает теорию "арийской инвазии" (в том виде и с теми датировками, в котором и с камими принято её излагать) просто смехотворной.

Одно то, что праарии знали коня и колесницы и не знали риса и слона, делает вашу "разгромную" критику смехотворной.

Lodur

Цитата: bvs от мая 22, 2012, 18:41Кочевое скотоводство в Евразии появляется в начале 1-го тысячелетия до н.э., в связи с усыханием климата. Естественно, арии РВ никакие не кочевники, никто этого и не утверждает.
Вычеркиваем "кочевников" из теории арийской миграции? Их же не я придумал.
Цитировать
Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 18:29
Им хорошо были известны города.
Собственные? Елизаренкова пишет только о деревнях.
Наверное, всех тех народов, которых они сравняли с землёй, переселяясь в Индию. :) Если серьёзно - чьи же это ещё могли быть города?

ЦитироватьОпять же, мейнстримная точка зрения в науке. Об Украине и прочем Аркаиме как месте создания РВ говорят только фрики. Непонятно, как из того, что РВ была создана в Индии, вытекает индийская прародина ариев.
Заметьте, я не утверждал, что прародина индоевропейцев в Индии. Я говорил о том, что известная нам арийская культура, начиная с Риг Веды, сложилась полностью на территории Индии. То есть, если миграция и была, то раньше, чем утверждает господствующая теория.

ЦитироватьКстати, в Авесте упоминается Харахваити, соответствущая греческой Арахосии в Афганистане.
Авеста нынче стала древнее Риг Веды? Вы не рассматриваете возможность, что иранцы прихватили с собой название, когда переселялись западнее, с общей с ариями прародины?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ali_hoseyn

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 19:28Если серьёзно - чьи же это ещё могли быть города?

(wiki/en) Indus_Valley_Civilization

И одно можно сказать точно — их язык не был индоевропейским.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Lodur

Цитата: ali_hoseyn от мая 22, 2012, 19:40
Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 19:28Если серьёзно - чьи же это ещё могли быть города?

(wiki/en) Indus_Valley_Civilization

И одно можно сказать точно — их язык не был индоевропейским.
Гм. Когда существовали те города, а когда было арийское вторжение? :-\ Весёлые ребята были эти арии: завоёвывали виртуальные города на берегах виртуальной реки...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 19:28
Вычеркиваем "кочевников" из теории арийской миграции? Их же не я придумал.

:fp: Вам даже объясняют, в чём дело и кто такие "кочевники", но вы же не слушаете

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 19:28
Я говорил о том, что известная нам арийская культура, начиная с Риг Веды, сложилась полностью на территории Индии. То есть, если миграция и была, то раньше, чем утверждает господствующая теория.

Как второе следует из первого?

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 19:28
Вы не рассматриваете возможность, что иранцы прихватили с собой название, когда переселялись западнее, с общей с ариями прародины?

А вы не занимались поиском у иранцев следов присутствия в Индии?

ali_hoseyn

Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 20:20Когда существовали те города, а когда было арийское вторжение?

И когда было арийское вторжение?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Антиромантик


Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Lodur

Цитата: ali_hoseyn от мая 22, 2012, 21:03
Цитата: Lodur от мая 22, 2012, 20:59Гляньте в Вики, там всё написано.

И какие у Вас претензии?
Никаких претензий, просто согласно тому, что пишут, города Харрапской цивилизации были оставлены в 1900-1800 годах до н.э., а первые арийцы появились в этих местах лет на сто двести позже - не раньше 1700 г. Легко завоёвывать города, в которых 100 или больше лет никто не живёт. Ну, а упомянутые битвы отнесём на поэтическое преувеличение поэтов. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Оставлены самые известные. Появились новые (пусть и меньшие)

antbez

Цитировать
Похоже, пора тему в псевдонауку депортировать.

Да, тема далеко ушла от дравидийских!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр