Евровидение

[Poirot]

Найн!

О как. Не угадал я вас что-то. На всякий случай перечислю несколько ярких представителей старой школы: Genesis, King Crimson, Yes, Van der Graaf Generator, Rush, Gentle Giant.

[VagneR]

Против украинской группы я вообще ничего не сказал! Сказал только, что они очень похожи на Иван Купала.

Прошу прощения за необоснованный наезд. 

[Наманджигабо]

Авваль объяснил хорошо. И про замену души популизмом тоже.

Авваль объяснил с сильно максималистической точки зрения.

Да. Но я с ним согласен. Ибо есть у всего пределы. А попсятина пределы все перешла. С ней уже бороться надо. Добрым словом, например. Как, например, Шевчук это делает. Его тоже максималистом называют.

[Наманджигабо]

Против украинской группы я вообще ничего не сказал! Сказал только, что они очень похожи на Иван Купала.

Прошу прощения за необоснованный наезд. 

Ой, да что вы! Это не наезд был. Чиста непонятка 

[Наманджигабо]

...Genesis, King Crimson, Yes, Van der Graaf Generator, Rush, Gentle Giant.

Найн... 
Надеюсь, ранний Пинк Флойд - это не мудреный прогрессив? А то они - ни разу не найн. Очень люблю.

[Poirot]

Надеюсь, ранний Пинк Флойд - это не мудреный прогрессив?

Не особо мудрёный, но группа шикарная.

[Наманджигабо]

Надеюсь, ранний Пинк Флойд - это не мудреный прогрессив?

Не особо мудрёный, но группа шикарная.

Для меня - высшая ступень. Это не значит, что они там одни. Там же Deep Purple, ДДТ, Синатра, Армстронг...

[VagneR]

За что я с презрением к Евровидению отношусь... заодно вообще к попсе. Неискренне все, как мне кажется. Я не смотрел его в сознательном возрасте вообще ни разу. Кажется. Но оно лезет отовсюду. Из телевизора, из лент соцсетей, из рабочей почты лезло (я работал в телевидении). Навязчиво, отовсюду. Как то, что "обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". Есть два стимула для творчества: нравится творить и заколачивание бабла. Попса рубит бабло. Те, что с душой - творят. Евровидение - фабрика бабла. А времена, когда там было творчество, прошли.

В двух словах на вашу речь ответить трудно, а я люблю в двух словах, но попробую.
1. Презирать Евровидение. Не слишком ли сильное чувство для музыкального конкурса?
2. Неискренность. Наверняка есть. Но не думаю, что в каждом номере. Мне обычно нравятся несколько композиций конкурса, и меня это вполне устраивает.
3. Про творчество и бабло. Можно и с другой стороны посмотреть. Творец делает для себя, в соответствии с собственными вкусами и желаниями. Ему плевать, нравится или нет окружающим. Он эгоист. Представитель попсы работает для публики, учитывает её интересы и потребности, в результате получает заслуженный гонорар. По-моему, справедливо.

[VagneR]

Надеюсь, VagneR, все вышесказанное не послужит поводом для запрета мне поучаствовать в обсуждении, а то и в малом участии в продолжении одного поэтического шедевра, коий как-то заброшен долго

Вы ещё и льстец 
Я на лесть и комплименты не ведусь, но запрещать вам участвовать в каких бы то ни было темах я вам не могу и не хочу.

[Наманджигабо]

...
В двух словах на вашу речь ответить трудно, а я люблю в двух словах, но попробую...

1. Хорошо, согласен. Презирать - сильно. Брезгую.
2. Неискренность в подаче этого события как супер-важно-вовселенскоммасштабе-ващедлявсех. "Вся Россия переживает! Болеет! Ааа!" Я не верю, что визжащие комментаторы и ведущие сами в это верят. Но работа такая... Притворяться.
3. Про проституток я уже упоминал. Они и попса - правильная, на мой взгляд, аналогия.
Творец - эгоист, да. Но если его признали, то не за то, что он подлизывался к толпе. А за талант. Это выше.

Вы ещё и льстец   

Да я даже комплиментов никогда не делаю! Только правду 

[VagneR]

Музыка - не только набор звуков. Это комплекс: звуки, слова, образы, стиль... Если что-то в этом комплексе вызывает отторжение, музыка не нравится.

Я и выше писала, что у вас очень своеобразное понимание музыки, поскольку текст вы включаете в её структуру.

[VagneR]

Проститутки тоже тем же заняты. Но как-то к ним отношение в обществе хуже. Почему-то.

Ну вы и загнули! Этак любой род деятельности можно сравнить с проституцией.

[Наманджигабо]

Проститутки тоже тем же заняты. Но как-то к ним отношение в обществе хуже. Почему-то.

Ну вы и загнули! Этак любой род деятельности можно сравнить с проституцией.

Нет, не любой. Только тот, где ради денег (популярности) не отказываются ни от чего.

[Easyskanker]

Проститутки тоже тем же заняты. Но как-то к ним отношение в обществе хуже. Почему-то.

Ну вы и загнули! Этак любой род деятельности можно сравнить с проституцией.

Особенно таксистам достанется

[VagneR]

А попсятина пределы все перешла. С ней уже бороться надо. Добрым словом, например. Как, например, Шевчук это делает. Его тоже максималистом называют.

Давайте-давайте, все на борьбу с ветряными мельницами. Где тот критерий, по которому будут определять, где попсятина, а где нет?
И кто это будет определять? 

[VagneR]

1. Хорошо, согласен. Презирать - сильно. Брезгую.

А я думала, что это одно и то же примерно.

[VagneR]

Неискренность в подаче этого события как супер-важно-вовселенскоммасштабе-ващедлявсех. "Вся Россия переживает! Болеет! Ааа!"

Да. Но я думала, что вы про неискренность исполнителей.

[Наманджигабо]

Где тот критерий, по которому будут определять, где попсятина, а где нет?
И кто это будет определять?

Предлагаю оттолкнуться от понятия "кич".

1. Хорошо, согласен. Презирать - сильно. Брезгую.

А я думала, что это одно и то же примерно.

По-моему, разные таки. Немного. Вот червяков презирать не за что. А в руки их брать многие брезгуют. Даже на рыбалке. Я - нет. Червяки - не попсятина

... я думала, что вы про неискренность исполнителей.

Их я только подозревать в этом могу. Не смотрю же. Но если они в этом участвуют, то... 

[VagneR]

Про проституток я уже упоминал. Они и попса - правильная, на мой взгляд, аналогия.
Творец - эгоист, да. Но если его признали, то не за то, что он подлизывался к толпе. А за талант. Это выше.

Не все же могут оценить талант. И не может быть много талантов. Да и нужны ли они большинству? Пусть те, кто любит Шевчука, слушают Шевчука, а те, кто любит Киркорова, слушают Киркорова. Почему нет-то? Что плохого сделали Киркоров с Басковым, чтобы с ними бороться?

[Наманджигабо]

Да пусть слушают. Им же хуже

Долго объяснять... Но вот на примере древних: у многих народов были вечерние посиделки у костра. Зачем? Старые делились мудростью. Они рассказывали истории, из своей жизни, из жизни духов, из жизни предков. Они готовили молодых к жизни. Давали установки. Формировали идеалы. Говорить дозволялось не всем. Только тем, кому есть что поведать полезное. Разумеется, дети могли спрашивать.
Что полезное поведал Киркоров? Он побуждает думать? Он учит нужному? От его завываний песен становится легче на душе? Да бог-то с ним, если б он был просто бесполезен. Он - носитель идеологии китча. Блестящей формы, под которой пустота. Он формирует образ успешного человека: блестящий с ног до головы, пустой внутри (помните хоть одно умное предложение, им высказанное?),  тщеславный самовлюблённый показушник и хам. И нет числа стремящихся стать такими. Нафиг они нужны? Это о них Раневская говорила: "Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что меньше пафоса, господа". Они возводят пафос в ранг успешности. Китч правит миром. Не разум, не искусство, не философия. Не любовь в конце концов. Суррогаты. Попсовое поколение - это не музыка, не Евровидение, это идеология. А разные поющие трусы, фрики и блестящие напомаженные басковы с филями - только часть её. Я против этой идеологии вообще. И соответственно против ее авангарда.

Пардон за тоже пафосность.

[Hellerick]

Требования к выступлению
[...]

• На сцене могут находиться не более шести артистов (исполнителей, их бэк-вокалистов, подтанцовки) одновременно.

E la clip Uno mostra 7 persones.

А в клипе Uno -- 7 человек.

[Мечтатель]

Музыка - не только набор звуков. Это комплекс: звуки, слова, образы, стиль... Если что-то в этом комплексе вызывает отторжение, музыка не нравится.

Я и выше писала, что у вас очень своеобразное понимание музыки, поскольку текст вы включаете в её структуру.

Зачем тогда вообще нужен текст? Обошлись бы чисто музыкальными звуками, и дело с концом. Но людя́м нужны слова. Слова выражают определённые образы, идеи, культуру. Трудно слушать песню с дебильным текстом.

[VagneR]

А в клипе Uno -- 7 человек.

В клипе можно, на конкурсном выступлении нельзя. Оставят шесть.

[VagneR]

Музыка - не только набор звуков. Это комплекс: звуки, слова, образы, стиль... Если что-то в этом комплексе вызывает отторжение, музыка не нравится.

Я и выше писала, что у вас очень своеобразное понимание музыки, поскольку текст вы включаете в её структуру.

Зачем тогда вообще нужен текст? Обошлись бы чисто музыкальными звуками, и дело с концом. Но людя́м нужны слова. Слова выражают определённые образы, идеи, культуру. Трудно слушать песню с дебильным текстом.

Вы же разделяете понятия "музыка" и "песня"? Песня - музыкально-литературный жанр. Стихи - литературная составляющая песни, вестимо.

[VagneR]

Да пусть слушают. Им же хуже

Я думаю, им не хуже, а лучше