Пурификация

Bhudh · мая 9, 2009, 00:35

А откуда тогда -ā- в прагреческом? Сюфикс такой?
И есть ли диалекты, где *πρᾱ́θω?

Алексей Гринь · мая 9, 2009, 00:46

Цитата: Bhudh от мая 9, 2009, 00:35
А откуда тогда -ā- в прагреческом? Сюфикс такой?
И есть ли диалекты, где *πρᾱ́θω?

Что-то это изменит, если там будет ē?

Алексей Гринь · мая 9, 2009, 00:53

Тем более что α не удлинялся в η после ρ в аттическом диалекте, насколько я помню

Alone Coder · мая 9, 2009, 08:47

трезвон, прение, брение - не CerC.
Обновил.
прейти - крайне странно (видимо, из ходить:идти=преходить:X).

iopq · мая 9, 2009, 10:32

Лингвофорум - Языкодвор?

Vertaler · мая 9, 2009, 10:34

Zungentor.

Bhudh · мая 9, 2009, 15:07

Почему Zungen-, а не Zunge-?

Bhudh · мая 9, 2009, 15:11

Цитата: Alone Coder от мая 9, 2009, 08:47трезвон, прение, брение - не CerC.

??

Цитата: Bhudh от мая 9, 2009, 00:22словопрение правильно, но где сами "прения"

Если от "преть"="гнить", то «не CerC».
Если же от "преть"~"переть", то очень даже CerC.

Alone Coder · мая 9, 2009, 20:26

Вы знаете случаи прицепления -ние в отглагольном существительном прямо к корню, без тематической гласной?

Bhudh · мая 9, 2009, 20:40

Sorry, переклинило: прения < *pьrěnьje.
Хотя клинит не только меня — Черных в одной статье даёт ст.-слав. инфинитив ПРѢТН, а в другой ПЬРѢТН.

И непонятно — полногласие тут или суффиксация...

GaLL · мая 10, 2009, 09:10

Цитата: Alone Coder от мая 9, 2009, 20:26
Вы знаете случаи прицепления -ние в отглагольном существительном прямо к корню, без тематической гласной?

Например, задание.

Alone Coder · мая 10, 2009, 14:28

Цитата: GaLL от мая 10, 2009, 09:10
Цитата: Alone Coder от мая 9, 2009, 20:26
Вы знаете случаи прицепления -ние в отглагольном существительном прямо к корню, без тематической гласной?

Например, задание.

Тут стяжение. Ср. стсл въздаjаниjе.

Bhudh · мая 10, 2009, 14:36

А здесь тоже стяжение?

Alone Coder · мая 10, 2009, 14:54

И здесь такое же стяжение.

GaLL · мая 10, 2009, 15:33

Цитата: Алексей Гринь от мая 9, 2009, 00:30
Цитата: Bhudh от мая 9, 2009, 00:22
греч. πρήθω тоже из старославянского?
Ну почему, а если предположить в праслав. *perti, а в греческом, скажем, *prād^hō? Корень получится один и тот же (*pr-), на что и указывает Фасмер, в греческом лишь нулевая ступень аблаута.

Корень тут не pr-, а prē- (< *preh₁-). Ср. πίμπρημι "жгу, воспламеняю" с рефлексом полной ступени, как в 1sg ἵστημι "ставлю" при нулевой в ἵσταμεν.

GaLL · мая 10, 2009, 16:02

Цитата: Алексей Гринь от мая 9, 2009, 00:53
Тем более что α не удлинялся в η после ρ в аттическом диалекте, насколько я помню

В смысле "удлинялся"? В аттическом диалекте общегреческое ᾱ перешло в η (которое, судя по надписям типа ΜΗΤΕΡ отличалось о исходного η и закрытого [e:], обозначавшегося ει; фонетически это η < *ᾱ было, по-видимому, близко к [æ:]). Причем некоторые факты говорят о том, что этот переход, как и в ионийском, произошел во всех позициях, а затем перед ε, ι, ρ обратно ǣ > ā. Например, так можно объяснить форму Ἰέωνες "ионийцы" < *iǣones < *i(y)āwones, ср. i-ya-wo-ne в микенской надписи, связываемое с этим словом.

GaLL · мая 12, 2009, 17:52

Цитата: Alone Coder от мая 10, 2009, 14:28
Тут стяжение. Ср. стсл въздаjаниjе.

Дайте, пожалуйста, пруфлинк.
Еще знание, восстание.

IamRORY · мая 12, 2009, 17:58

Зияние, блевание, стебание, клевание, гуляние, братание...

GaLL · мая 12, 2009, 18:00

Цитата: IamRORY от мая 12, 2009, 17:58
Зияние, блевание, стебание, клевание, гуляние, братание...

Ну тут-то -а- определенно суффикс.

Alone Coder · мая 12, 2009, 18:05

Представьте, что ваша версия верна и в этих словах тематической гласной нет. Как вы тогда объясните, что такое случается только в словах, где корень оканчивается на -а? А я вам дал объяснение. Ср. рыдааше > рыдаше, сильнааго > сильнаго и т.п.

IamRORY · мая 12, 2009, 18:08

Можно уточнить, что понимается в данной ветке под тематической гласной?

Alone Coder · мая 12, 2009, 18:15

Гласная между корнем (который, впрочем, может быть распространён суффиксом) и глагольным суффиксом/окончанием. Имеет тенденцию сохраняться при спряжении. См. разновидности тут http://orthowiki.kalan.cc/w/index.php?title=спряжение_по_суффиксам

GaLL · мая 12, 2009, 18:30

Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 18:05
Представьте, что ваша версия верна и в этих словах тематической гласной нет. Как вы тогда объясните, что такое случается только в словах, где корень оканчивается на -а? А я вам дал объяснение. Ср. рыдааше > рыдаше, сильнааго > сильнаго и т.п.

Ну, если на -е- надо, тогда пение.

Вы же не станете в данъ, знанъ усматривать тематический гласный, слившийся с корнем?

Alone Coder · мая 12, 2009, 18:37

Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 18:30
Ну, если на -е- надо, тогда пение.

Интересное слово. Подозреваю, что оно одно.

Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 18:30
Вы же не станете в данъ, знанъ усматривать тематический гласный, слившийся с корнем?

Буду. Ср. кусан, резан.

GaLL · мая 12, 2009, 19:04

данъ ~ лат. dōnum, знанъ ~ др.-инд. jajñānás. Отсутствие каких-либо дополнительных суффиксов в образованиях на -no- и -to- (и многих других) у атематических глаголов - нормальное явление для древних ИЕ языков и восходит к праязыковому состоянию. В славянском эта система была сильно перестроена, но реликты остались.

Пурификация

Быстрый ответ