Разговорные языки жителей Харрана на рубеже 3 и 2 тысячелетий до н.э.

[SolidCode]

Уважаемые форумчане,
Подскажите, пожалуйста, что известно о языках, на которых говорили в Харране в указанный период.
Моё понимание такое, что основным языком жителей харрана был некий семитский язык, предположительно восточной ветви.
Также Харран был близок к границе Хеттского царства, и можно ожидать, что там встречались носители хеттского языка.
Очень вероятно было бы там встретить носителей шумерского и эламского языка.
Какие ещё языки вероятно было встретить в Харране?
Известно ли что-нибудь о местном семитском идиоме, которое использовали в обиходе жители Харрана?

[Мечтатель]

Моё понимание такое, что основным языком жителей харрана был некий семитский язык, предположительно восточной ветви.

В расположенной западнее Эбле был письменный семитский язык, который принято относить к восточносемитским.

Какие ещё языки вероятно было встретить в Харране?

Хурритский. Именно в районе Харрана позднее возникло Митаннийское царство, с преобладающим хурритским элементом.

А вот область распространения эламского слишком далеко от Северной Месопотамии.

[Мечтатель]

В общем, картина такая

Le prime notizie di Harran provengono dalle tavolette di Ebla (fine del III millennio a.C.). Da queste, è noto che uno dei primi re o signore di Harran aveva sposato una principessa eblaita, Zugalum, che poi divenne "regina di Harran", e il cui nome appare in una serie di documenti. Sembra che Harran rimase una parte del regno regionale eblaita per un certo periodo da allora in poi.

La sua vita come città-stato sovrana terminò quando fu annessa all'Impero accadico e il suo successore all'impero neo-sumero. Dopo la caduta di Ur fu di nuovo indipendente per un certo periodo fino a quando fu abbandonata dall'espansione degli amorrei nel 1800 a.C. Successivamente fu ricostruita come una città assira di Harrānu, che significa "crocevia" in lingua accadica.

Un tempio del dio della luna Sin (o Nanna) fu fondato alla fine dell'Impero neo-sumero (circa 2000 a.C.).

В конце второго тысячелетия до н. э. государство Харран находилось в тесных сношениях с эблаитами. Затем перешло под контроль Аккада и новошумерского царства Ура (это как раз рубеж тысячелетий). Тогда же, вероятно, в Харране был воздвигнут знаменитый храм бога Луны (покровителя Ура). Позднее, после разрушения державы Ура, в районе активны амореи (царства Мари и Вавилон), ассирийцы, хурриты, хетты.

[Мечтатель]

В конце второго тысячелетия до н. э.

Прошу прощения, оговорился. Третьего, разумеется.

[Mass]

Моё понимание такое, что основным языком жителей харрана был некий семитский язык, предположительно восточной ветви.

Вполне возможно.

Также Харран был близок к границе Хеттского царства, и можно ожидать, что там встречались носители хеттского языка.

А вот это навряд ли, Вы явно переоцениваете ареал хеттов на рубеже III-II тыс. до н. э.

Очень вероятно было бы там встретить носителей шумерского и эламского языка.

Первых - безусловно, Харран как город начался с торговой колонии Ура. Второй - маловероятно, святилище Нуску в Дур Унташе не говорит о каких-то миграциях населения или тесных контактах между харранцами и эламитами. Принято в то время было, чтоб цари царей "коллекционировали" богов тех территорий, на которые они претендуют.

Какие ещё языки вероятно было встретить в Харране?
Известно ли что-нибудь о местном семитском идиоме, которое использовали в обиходе жители Харрана?

Хороший вопрос, пойду искать))

[Бенни]

Заново отстроен под аккадским названием... А как же он назывался раньше?

Кстати, только сейчас узнал, что Харран - это те же Карры, под которыми погиб Красс.

[jvarg]

Моё понимание такое, что основным языком жителей

Не  было тогда ничего такого, что можно было назвать "основным языком жителей".

Был язык семьи, был язык базара, был язык чиновников, и т.д.

[SolidCode]

Мечтатель,
Спасибо за информацию. Хурритский наверняка встречался на улицах города, который служил перекрёстком торговых путей.
А что известно о семитском языке, на котором говорили в Харране? Есть тексты на нём или хотя бы семитские имена, по которым можно составить представление о состоянии языка харранских семитов?

[Mass]

Мил человек, так Вы ж вроде бы в теме.

По крайней мере, можно отметить целый ряд отличий между языком Аккада, Мари, и даже Эблы. Хотя Харран на некотором этапе вроде входил в сферу влияния Эблы.

[Mass]

Хм. И уже не первый год... Еще с ali_hoseyn'ом вопрос рассматривали, вот здесь:
Родной язык Авраама

[SolidCode]

Мил человек, так Вы ж вроде бы в теме.

Обсуждали. Но пока я так и не нашёл для себя достаточно информации по этому вопросу.
Хотелось бы больше информации по клинописным табличкам из Харрана, примеры текстов, описание языка и его отличия от аккадского, например.

[Mass]

Хотелось бы больше информации по клинописным табличкам из Харрана, примеры текстов, описание языка и его отличия от аккадского, например.

За шесть лет ничего не нашли? 

[SolidCode]

Именно по Харрану мне пока не попадались данные.
Читал пока про аккадский язык, про эблаитский, аморейский, про особенности Тель-Амарнских сообщений.
Я ведь всего лишь любитель. Это не является частью моей работы. Так что вот исследую постепенно.
У Вас нет ссылок на литературу по харранским текстам?

[Mass]

У Вас нет ссылок на литературу по харранским текстам?

Для рассматриваемого в теме периода нет. Возможно, пока что)

Если найдете что-то, выложите здесь, пожалуйста

[Nevik Xukxo]

Мог быть в Харране какой-нибудь неизвестный изолят, не семитский, не хурритский?
Вроде ж на севере древнего Леванта, плюс-минус, известны всякие имена неизвестного происхождения?

[Mass]

Их происхождение неизвестно в силу того что нам неизвестен язык или в силу того что мы мало знаем о уже известных языках того времени?

[Ice Cube]

Заново отстроен под аккадским названием... А как же он назывался раньше?

Кстати, только сейчас узнал, что Харран - это те же Карры, под которыми погиб Красс.

Типо от аккадского.
ḫarrānu  [KASKAL :  ]  (n.; OAkk : [KASKAL.KI :  ] ; NA,NB :[KASKAL2 :  ]
1) a journey ; a caravan ; a military campaign, ḫarrāna alāku to perform military service ; 2) a road (built, opened, blocked, kept in order) ,a trading route ;
Только тогда вопрос откуда этот харан в самом аккадском,если вв остальных семитских когнатов нетунету

В  хуррито-урартском есть
*[xári] [P x-] 'road'  EL    ḫ ¯ari  < ḫ¯a-a-ri>.  UR <hare> 
Есть в урартском даже бог дорог Hari.

По этому отвечая на ваш вопрос ,вероятно
Был хурритский хари , и потом заимствованный в аккадский харан.

[Бенни]

Посмотрел старую тему. Вообще предание о происхождении арабов от Измаила, сына Авраама, даже если считать его достоверным, не означает, что и арабский язык происходит от родного языка Авраама. Может быть, потомки Измаила смешались с другими кочевыми семитскими племенами (что подтверждается и арабской традицией) и переняли их язык? Мать Измаила, Агарь (הָגָר‎), названа египтянкой, но ее имя, насколько мне известно, не объясняется ни из египетского языка, ни из семитских.

[Ice Cube]

С этой  мифологией все запутано по несколько раз.
Ясно что этот Абрам был из Ура\Харана,то есть под Уром надо понимать  не шумерский Ур ,а Урху рядом с Хараном,как многие и делают
Тогда сенаар это не нижнее течение месопотамии ,а просто харанская долина.
В принципе эта теретория как центр цивилизации по древнее шумерских городов,здесь и центр халафской культуры ,да и гебекли тепе именно там и находится.
Сам миф о Абраме из Уре Сенаарском был искажен и перенесен на нижнее течение связи с вавилонским пленением евреев.

А здесь надо еще отметить ,что был перенесен не только Ур,но и сам Вавилон.
Так называемый библейский вавилон этимолгизирован как место "смешения"
Бытие 11:9
Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
Babel,
בָּבֶ֔ל (bā·ḇel)
Strong's Hebrew 894: Babel or Babylon = 'confusion (by mixing)' 1) Babel or Babylon, the ancient site and/or capital of Babylonia (modern Hillah) situated on the Euphrates

Но название месопотамского Вавилона происходит от Bābilim, meaning "gate of the god(s)". 
KA2.DIG̃IR.RAKI.
KA2 i"gate"
DDIG̃IR"god"
ra genitive suffix
KI determinative for a place name.

То есть "смешение" это либо простая поверхностная контаминация,либо сложная имеющая в основе более древний пласт мифа.
Не буду утверждать,но Харран .
խառն • (xaṙn)- mixed, mingled;impure
խառն ի խուռն ― xaṙn i xuṙn ― through one another, intermingled;
The origin is uncertain. Related to խուռն (xuṙn). Perhaps an Anatolian borrowing: compare Hittite [script needed] (harna-, "to stir, churn, ferment, agitate, foment"), [script needed] (harnu-, "in ferment, stirred up").[1]


По скольку Абрам и его переселение  это не раньше хетто-египетских войн в 13 веке,то миф привязан к хеттской первичной фонетической контаминации хуррито\аккадской дороги с хетским "смешением"
Вторичная семантическая контаминация это перевод Харана на Вавилон  1000 лет спустьтя уже в  5-4 веке  д.н.э при написании или редакции текстов составивших ветхий  завет при Эзре  в вавилоне.

[Бенни]

Немировский пишет, что хетты владели Палестиной только в последней трети 14 в. до н.э.

[Ice Cube]

Немировский пишет, что хетты владели Палестиной только в последней трети 14 в. до н.э.

Причем тут Палестина?

[Бенни]

По Библии, Авраам имел дело с "сынами Хета" как раз в Палестине (в Ханаане).

[Mass]

В принципе эта теретория как центр цивилизации по древнее шумерских городов

Громко сказано, пруфы в студию.

Не десяток артефактов и "святилище древнее Стоунхенджа", а что-то на два порядка помасштабнее, пожалуйста.

[Ice Cube]

По Библии, Авраам имел дело с "сынами Хета" как раз в Палестине (в Ханаане).

абраам в палестине даже не был.
он мигрировал из харана в кадеш , оттуда в Цор  о есть  в тир.обсуждалось кажется.

[SolidCode]

Но название месопотамского Вавилона происходит от Bābilim, meaning "gate of the god(s)". 
KA2.DIG̃IR.RAKI.
KA2 i"gate"
DDIG̃IR"god"
ra genitive suffix
KI determinative for a place name.

Уважаемый Ice Cube, я, конечно, совсем не шумеролог, но по доступным мне источникам родительный падеж в шумерском будет "-ak", а "-ra" есть падеж дательный для одушевлённых. Слово "diĝir" всё-таки вполне одушевлённое. Так что, скорее это следовало бы перевести "врата (к) богу" [топоним].

Впрочем, я читал, что ка-дингир-ра всё-таки считается переводом на шумерский от аккадского bāb-ilim, которое в свою очередь считают народной этимологией к исконному названию города типа Babilla. Предполагают происхождение этого названия из дошумерского языка данной местности.