Наблюдение о жизни и разуме

[arseniiv]

После возникновения жизни повторные самозарождения на Земле похожих* жизненных форм уже исключены из-за изменения биосферы. Подобно этому кажется, что возникновение разума так же на Земле второе не предвидится, пока человечество живо. Как вы думаете?


* — непохожие на Земле не могут появиться (не прилетая откуда-нибудь) в принципе; имею ввиду неуглеводные и отличные слишком сильно тех, которые есть.

[arseniiv]

Неужели никому нечего сказать? Такая, i℧, интересная тема.

[Hellerick]

По-моему, еще Дарвин писал, что даже если когда-то где-то органические вещества случайно окажутся в комбинации, необходимой для самозарождения жизни, они будут поглощены проплывавшей мимо амебой.

Зарождение жизни или разума действительно исключает повторение подобного явления.

[Iskandar]

После возникновения Вселенной повторные возникновения других вселенных исключены?

[Hellerick]

После возникновения Вселенной повторные возникновения других вселенных исключены?

Вселенная вообще не возникала, т.к. возникновение — понятие производное от времени, а время — более мелкое понятие, чем Вселенная.

[arseniiv]

С жизнью да, однозначно. А разум? Неужели всё так "плохо"? Мне кажется, найдутся и аргументы о его сохранении при повторном появлении. Самому да, тоже не верится, но не полно.

[Hellerick]

С жизнью да, однозначно. А разум? Неужели всё так "плохо"? Мне кажется, найдутся и аргументы о его сохранении при повторном появлении. Самому да, тоже не верится, но не полно.

Думаете мы дадим обезьянкам незанятую саванну и миллион лет для того, чтобы они спокойно эволюционировали до разума?

Если разум и появится новый разум, то под контролем уже существующего.

[Hellerick]

Кстати, неизвестно, в каком масштабе работает этот принцип. Если космическая экспансия является естественным следствием появления разума, то вполне возможно, что и в одной галактике разум может появиться лишь однажды. Иными словами, наше существование доказывает, что никаких братьев по разуму нет.

[Triton]

Неужели никому нечего сказать?

А что тут говорить, всё так и есть.

[arseniiv]

Но мы как-то медленно в космос выходим, чтобы мешать другим разумам появиться и прожить сколько-нибудь. Мне почему-то кажется даже хуже теории Лема (мы не встречаем другой разум, потому что в данное время его рядом нет, и так всегда из-за ограниченного времени существования разумов), что мы далеко не улетим никогда. Слишком "мешают" этому ОТО/СТО и обстановка на Земле. Даже в колонии на Луне/Марсе не верится, что будут когда-либо — развалимся быстрее. А фантасты верили...

[Triton]

Не улетим, я в этом уверен.

[Hellerick]

Но мы как-то медленно в космос выходим, чтобы мешать другим разумам появиться и прожить сколько-нибудь.

Может, экспансии вообще не будет.

Но если предположить, что цивилизация будет распространяться во все стороны со скоростью порядка 0,1 световой, то всю Галактику она заполнит за миллион лет — по космическим меркам это практически мгновенное событие, что-то вроде взрыва.

[Devorator linguarum]

Для колоний на Луне и Марсе на современном техническом уровне нужна страна с достаточным финансковым и технологическим потенциалом (даже не обязательно сверхдержава - достаточно какой-нибудь Франции или Италии, а то и Турции), и в ней диктатор, который на протяжении хотя бы лет 20-ти будет одержим этой идеей и будет приоритетно пускать все средства на ее реализацию. Но с освоением Галактики действительно мало перспектив из-за СТО, ОТО и т.п.

[Hellerick]

Для колоний на Луне и Марсе на современном техническом уровне нужна страна с достаточным финансковым и технологическим потенциалом

Для колоний на Луне или Марсе прежде всего нужна экономическая необходимость, а ее пока не видать.

В межзвездной космической экспансии самым слабым местом кажется то, что сложно себе представить, зачем кому-то отправлять сверхдорогие экспедиции фактически в никуда? В успехе экспедиции не будет заинтересован никто, кроме экипажа корабля, а значит именно он должен ее финансировать. Но настанет ли время, когда группа частных лиц сможет построить для самих себя межзвездный корабль?

[Devorator linguarum]

Для колоний на Луне или Марсе прежде всего нужна экономическая необходимость, а ее пока не видать.

Или военная необходимость.

[Hellerick]

Для колоний на Луне или Марсе прежде всего нужна экономическая необходимость, а ее пока не видать.

Или военная необходимость.

Например?

Вы там бомбоубежища строить собрались?

[Iskandar]

После возникновения Вселенной повторные возникновения других вселенных исключены?

Вселенная вообще не возникала, т.к. возникновение — понятие производное от времени, а время — более мелкое понятие, чем Вселенная.

И что? Вселенная возникла - у неё есть "после возникновения".

[Hellerick]

И что? Вселенная возникла - у неё есть "после возникновения".

Нет, не возникла. Возникнуть может только то, что находится в пределах ее континуума.

[Devorator linguarum]

Для колоний на Луне или Марсе прежде всего нужна экономическая необходимость, а ее пока не видать.

Или военная необходимость.

Например?

Вы там бомбоубежища строить собрались?

Я-то не собираюсь, но, как показывает исторический опыт, вообще человечество в космос вылезло исключительно благодаря военной необходимости. Ракеты-то вначале разрабатывались вовсе не для того, чтобы спутниками и Гагариным в космос пулять, а чтобы ядрен батон на Америку сподручней было бросить...

[Iskandar]

Нет, не возникла. Возникнуть может только то, что находится в пределах ее континуума.

Выдрачивать смысл из слов вам доставляет, я смотрю, удовольствие. Да, к "точке начала" можно ретроспективить лишь по бесконечной гиперболе, так и не дойдя до 0.00000... Но вселенная существует во времени, и здесь наверняка полно потенций для "возникновения" новых вселенных ex nihilo, только наша вселенная их душит на корню.

[Валентин Н]

Такая, i℧, интересная тема.

что есь i℧
В который раз спрашиваю и всё молчок.

[Hellerick]

Выдрачивать смысл из слов вам доставляет, я смотрю, удовольствие. Да, к "точке начала" можно ретроспективить лишь по бесконечной гиперболе, так и не дойдя до 0.00000... Но вселенная существует во времени, и здесь наверняка полно потенций для "возникновения" новых вселенных ex nihilo, только наша вселенная их душит на корню.

Типичная логика обывателя, живущего внутри пространственно-временного континуума.

[Bhudh]

Мне почему-то кажется даже хуже теории Лема (мы не встречаем другой разум, потому что в данное время его рядом нет, и так всегда из-за ограниченного времени существования разумов)

Читывал я у Лема и другой принцип — «мы не встречаем другой разум потому, что он для нас и есть видимая вселенная, или по меньшей мере это его артефакт».

[Bhudh]

что есь i℧
В который раз спрашиваю и всё молчок.

(wiki/en) ℧#Mho

[Iskandar]

Типичная логика обывателя, живущего внутри пространственно-временного континуума.

Чиво?
Вакуум кипит сингулярностями, каждая из которых потенциальная вселенная, а он тут, можно подумать, может "не по обывательски" это описать...